Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Вопросы авторам / Олежка, это надо видеть!!! Я плакала!
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
SISTER711
Участник
# Дата: 25 Авг 2010 07:57
Ответить 


http://www.youtube.com/watch?v=krRWIkhfEkw

Олежка, открой ссылку на YouTube и посмотри. Я и папа, мы оба плакали! Я думаю, Валентинову, как историку, было бы интересно!

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 25 Авг 2010 09:08
Ответить 


Вот она, альтернативная история!

Света

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 10:36
Ответить 


А как пронзительны эти слова: может быть, Ленина тоже похоронят, как человека! Он же тоже человек... Страшный сон Валентинова- писателя и педагога...

Velena

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 12:27
Ответить 


Милорды, возьмёте автора бестселлера в ученики?!

А вообще, если серьёзно, это ведь учителя насколько я поняла, так ведь сами же выучили. Только вот чему... но ведь оценка 4...

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 12:52
Ответить 


Ёлки зелёные... 4 балла - это из скольки? Я не знаю системы ЕГЭ в России. Это обычная четвёрка, при максимуме пять баллов? Яфшоке

disten
Участник
# Дата: 25 Авг 2010 12:57
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
4 балла - это из скольки? Я не знаю системы ЕГЭ в России.

Судя по всему, речь идет именно о стандартной оценке: 4 из 5 возможных.

Света

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 13:23
Ответить 


Мы ведь не знаем, как была сформулирована тема. О Ленине сочиняли многие - этот вариант берет за душу наивной непосредственностью и прямой проекцией жизни современного ученика на детство Владимира Ильича. Но то, что сочиняли о нем последователи, может, и точнее в деталях, но вряд ли намного правдоподобнее.

Velena

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 13:48
Ответить 


Ленин всегда живой! Ленин всегда с тобой! Даже и мавзолей не помеха быть всех живей! Ура, товарищи!!!

Цитата: Света
Мы ведь не знаем, как была сформулирована тема.

А почему тогда сочинений не задают на мифы древней дореволюционной эпохи? Дети, а сегодня у нас по школьной программе порудчик-с Ржевский! Вовочка, не ржи, а пиши: отношение Ржевского к дам до и после ведра выпитого шампанского!

Света

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 14:08
Ответить 


К тому идет, Velena. Но это вряд ли будут сочинения. Наверное, графики со стрелочками будут в компе рисовать. Вот ведро с шампанским, вот поручик... Постепенно и учителя перестанут вспоминать, в каких местах следует смеяться...

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 14:08
Ответить 


Velena
Пять баллов! Спасибо, повеселила!

Velena

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 14:21
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
Пять баллов!

ЛенЬчик
А по какой системе?!! Может сейчас уже в обратную сторону отчёт!

Спасибо! Я же тоже тут учусь...

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 15:45
Ответить 


По пятибалльной, где пятёрка - максимум

Wch
Участник
# Дата: 25 Авг 2010 18:44
Ответить 


Ролик этот видел раньше. Смешно, конечно. Но раз уж взялись обсуждать.....
Для затравки. Вот если представить себе школьника, который, к примеру, во времена Хрущева (чтобы не усугублять) пишет сочинение про нашего новопроизведенного святого Николая Романова. Скорее всего, получится тоже ахинея. В чем разница? В том, что тот школьник получит честную 5, потому что написал как было. А было как скажут.

Но это ладно. Будем считать, что с идеологией такого характера у нас обстоят дела как с сексом при СССР. В конце концов, наш получил 4.

Так почему он написал-то такое? (Кстати, про Великую Отечественную можно и похлеще услышать.) Было тут замечено, что читают те же, кто и учил. Так что, учителя плохие? Или дети резко отупели? С чего бы?

Можно, конечно, заметить, что Ленин ему пофиг. Ну пофиг и пофиг, про него он ничего не знает. А про Google c википедией, хотя бы, тоже ничего не знает? Чего проще, взять да набрать там Ленина. Нет, видимо, просто не приходит в голову. И вот это уже хуже.

Есть такой термин – клиповое мышление.

Если посмотреть со стороны анализа информации, то обладатель КМ оперирует только смысла¬ми фиксированной длины и не может работать с семиотическими структурами произволь¬ной сложности. Внешне это проявляется в том, что человек не может длительное время сосредотачиваться на какой-либо информации, и у него снижена способность к анализу.
Естественно, человек не рождается с таким мышлением. Оно вырабатывается при длительном потреблении информации в мозаичном и препарированном виде через музыкальные каналы, СМИ, интернет.


Сказано хорошо и по сути верно. Остается другой вопрос – а зачем оно возникло, это мышление? С СМИ и интернетом – понятно, но что в начале – то тогда было? Курица или яйцо? Зачем человек так за него цепляется?
А дело вот в чем. Поток информации на отдельного человека все возрастает. И будет возрастать, причем чем дальше, тем быстрее. Но восприятие человеком информации – это хитрая штука. Человек из нее строит свои правила, законы, аксиомы.... И живет он, собственно, в этой самой модели. Модель, какая бы она ни была, все равно проще реального мира. И случаются в этом самом реальном мире такие вещи, которые человек воспринимает, а в рамках этой модели объяснить не может. Постепенно они накапливаются – тем быстрее, чем сильнее поток информации – и модель рушится, а человеку приходится собирать новую, посложнее. Что весьма неприятно и болезненно.

Клиповое мышление – это своего рода защитный механизм от таких процессов. Если мир рушится слишком часто, то выгодно не строить его совсем. Не додумывать мысли до конца – там в конце слишком часто бывает обрыв, и больно падать.....

А чем оно вообще плохо? Гибкость мышления, скажете? Ну, бросьте. Как раз с клиповым-то и легче жить. Командир сказал – хорек, и никаких сусликов, а рядовой Иванов будет таскать чугунин. В жвачке еще больше свежести, а куда она влезла – не твое дело. Что до всяких семиотических структур произвольной сложноcти, так это все для очкастых. Проще жить надо, и люди к тебе потянутся.

Тоже, конечно, точка зрения. Да вот беда – этот самый постоянный процесс разрушения и восстановления картин мира, даром что болезненный, называется еще и другим словом. Словом "взросление".

Человек, мыслящий клипово, останется ребенком до конца своей жизни – вот что должно пугать. Он может быть умным, знающим, умеющим – но он останется взрослым ребенком. А из взрослых детей хорошо получаются солдаты и фанатики – с остальным все же есть вопросы......
И не проблема это только нашего образования. Общая она. Вот, кстати, и придумывают разные чудаки схемы с поручиками, шампанским и стрелками, где не поймешь без Хомского, где смеяться надо. Слова разные говорят вроде "конструктивизма"..... Потому что по-старому уже не получается. К вулкану тормоза не приделаешь. А страшновато.

Да и детей – жалко.

Света

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 19:25 - Поправил: Света
Ответить 


Из многих взрослых глубокомыслящих людей даже солдаты могут не получиться - по причине трусости и закомплексованности. Я бы не стала так обобщать. Все хорошо в свое время - на войне Симонов и Михалков убивали, не проявляя гибкости мышления.
Несколько раз, признаюсь по секрету, сдавая в универе зачет или экзамен по материалу, который (ну чего греха таить) пропустила, я, как и это дитя, включала фантазию. Один раз это произошло на экзамене у нашего дорогого Андрея Валентиновича. И, надо отдать ему должное, ни один мускул не дрогнул на его лице, когда он выслушал мой ответ. И, конечно же, он не хохотал, как эти учителя, просто отпустил с богом. Всякое в жизни бывает - чего уж диагнозы сразу ставить, если вдуматься.

Velena

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 20:03
Ответить 


А Вам не кажется, что новое поколение в принципе мыслит быстрее, чем старое поколение, которое учит любить Ленина вместо того, чтобы учить понимать какое место он занимает в истории.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 20:16
Ответить 


Velena
Новое поколение всё делает быстрее. Причём каждое новое поколение. С ростом цивилизации жизнь человека становится сложнее и надо успеть больше. И мы думаем и делаем всё быстрее, чем наши пра-пра-(много раз)-прадеды. Но быстрее - не всегда означает лучше. Можно просто думать быстро, а можно вообще не успевать думать. Палка о двух концах.

Velena

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 20:29
Ответить 


Вот я и говорю их не учат думать. Дайте человеку рыбу, и он будет сыт день. Научите его ловить рыбу, и он будет сыт всю жизнь.

Wch
Участник
# Дата: 25 Авг 2010 20:57
Ответить 


Цитата: Света
Из многих взрослых глубокомыслящих людей даже солдаты могут не получиться - по причине трусости и закомплексованности. Я бы не стала так обобщать. Все хорошо в свое время - на войне Симонов и Михалков убивали, не проявляя гибкости мышления.
Несколько раз, признаюсь по секрету, сдавая в универе зачет или экзамен по материалу, который (ну чего греха таить) пропустила, я, как и это дитя, включала фантазию. Один раз это произошло на экзамене у нашего дорогого Андрея Валентиновича. И, надо отдать ему должное, ни один мускул не дрогнул на его лице, когда он выслушал мой ответ. И, конечно же, он не хохотал, как эти учителя, просто отпустил с богом. Всякое в жизни бывает - чего уж диагнозы сразу ставить, если вдуматься.

Конечно. По одному случаю диагноз ставить совершенно не стоит. Просто больно много споров в последнее время насчет образования, и уж очень часто они скатываются во что-то совершенно неконструктивное.......
Цитата: ЛенЬчик
Velena
Новое поколение всё делает быстрее. Причём каждое новое поколение. С ростом цивилизации жизнь человека становится сложнее и надо успеть больше. И мы думаем и делаем всё быстрее, чем наши пра-пра-(много раз)-прадеды. Но быстрее - не всегда означает лучше. Можно просто думать быстро, а можно вообще не успевать думать. Палка о двух концах.

А каков предел этой скорости для человека? Ведь растет она даже не линейно.... И что делать, если он уже совсем близко?

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 21:39
Ответить 


Каков предел - вопрос интересный. Почти столь же интересный, как: а есть ли он, этот предел? Ведь изменяется не только мир - изменяется человек. Может быть, "эволюция" и "естественный отбор" в современном обществе и обусловлены способностью или неспособностью людей жить в таком темпе? Может быть, предел скорости для человека и существует, но существует ли он для всего человечества?

Света

Участник
# Дата: 26 Авг 2010 09:50
Ответить 


Вот, например, есть такая методика, как скорочтение. И занимающемуся по ней очень важно уметь не только быстро прочесть, но и качественно усвоить информацию. Высокая скорость часто сопровождается поверхностностью восприятия. Тут, мне кажется, нужно искать точный баланс. Но вряд ли это самые актуальные проблемы сегодняшнего образования.

Velena

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 12:02
Ответить 


Я не плакала, но что-то рядом было...
Из школьных сочинений:

Аня, сидя на стуле, спала, и мимоходом ела булку.

Бедная Лиза рвала цветы и этим кормила свою мать.

Бедный, бедный Пьер Безухов! Элен наставила ему рога, а князь Курагин сделал из него дойную корову.

Бойцы жалели голодных детей и давали им консервные банки.

Болконский после измены Наташе Ростовой долго не мог оправиться. Он оправился только после того, как подъехал к дубу.

В горницу вошёл негр, румяный с мороза.

В библиотеку вошли двое: мальчик и девочка; они были братьями.

В комнате погас свет, и мы включили свечку.

В комнату вошел мальчик лет 80.

В музее природы есть рысь, олень, бобер и другие товарищи.

В пионерском лагере я познакомился с девочкой Олей. Ее звали Тамарой.

В соревнованиях участвовали гимнасты и гимнастерки.

Вдруг Герман услыхал скрип рессор. Это была старая княгиня.

Вдруг я услышал лай собаки. Это были охотники.

Во двор въехали две лошади. Это были сыновья Тараса Бульбы.

Во дворе стояла конура, вокруг которой сидела собака.

Воины ехали на верблюдах, конях и пешком.

Волк был голодный как зверь.

Вронский упрекал себя, что совершил самоубийство.


Zeany

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 13:21
Ответить 


Эх, "баян", но веселый.

Что до информацизации общества, последнее время много говорят об экзокортексе (внешнем мозге) и дополненной реальности. То бишь вынесении части функций мозга наружу, как то блокнот для записей, заметок, калькулятор для подсчетов, контурная карта для знания географии - с появлением блогов и соцсетей репертуар все растет и растет. Когда-нибудь, возможно, хватит знания своего имени и пароля к хранилищу инфы, где все организовано куда удобней, чем под черепной коробкой.
Или другая вариация - дополненная реальность: постоянный контакт со своими хранилищами информации, например, очки, отображающие над головой каждого встречного его имя, а также выводящего последние новости и записи в твоем блоге.
Два направления, в общем-то, не противоречащих друг другу.

Velena

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 13:35
Ответить 


Удивительно, что при этом казалось бы тесном и «дружном» общении в соц-сетях, на самом деле никто и не кому глубоко не нужен. Это просто новый синдром поговорить не о чём. Маскировка непроходимого одиночества, которое там, среди леса чужих фот и чувств, становится дремучим вконец.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Авг 2010 13:58
Ответить 


Velena, а в сети общаться, говорить нормально, можно только на очень "камерных" площадках, на которых собирается небольшое количество людей, которым комфортно друг с другом. В более публичные места (типа ЖЖ) приходят не для общения, а чтобы пофлудить, или громко высказаться.

Zeany

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 14:05
Ответить 


Ну, знаете, я уже пять лет в ЖЖ - весьма неактивно, и мало кто забредает в мой блог. Как правило там образуются свои мини-группки по интересам, взаимокомментирующих блоги. Так что и конструктивный диалог возможен, коль придется.

Я не то чтобы "за" это, но мне кажется, скоро размоются рамки между сетевым общением и обычным. Уже размываются: друзья по работе будут переписываться на ВКонтакте, совместно громить форумы интересующей тематики, вести какие-то проекты, не забывая ходить на пиво.
По крайней мере, в рамках большого города подобное проявляется все больше. Моя бабушка, человек другой эпохи, активно общается по "Одноклассникам".

Но речь, все-таки, немного не о цифровых технологиях: счеты и шахматная доска - тоже ведь экзокортекс.

Velena

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 14:15
Ответить 


Мне очень интересна эта тема! Потому что эти соц-сети и прочие, лично я воспринимаю как переход в вирт - пространство. Окончательное. Вот даже Лукьяненко читаю с «Лабиринтом» - нравится.

Света

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 14:18 - Поправил: Света
Ответить 


Цитата: Zeany
Когда-нибудь, возможно, хватит знания своего имени и пароля к хранилищу инфы, где все организовано куда удобней, чем под черепной коробкой.

Прекрасно, когда имеется структурированная информация, но ее количество должно переходить в качество. Что студенту от того, что в электронной библиотеке он может скачать сотню книг по интересующей тематике? Все равно их надо прочитать, переосмыслить, чтобы написать СВОЮ научную работу (курсовую, дипломную). Тут как ни выноси мозг наружу, нужно проявить аналитическое мышление, момент творчества. Если и эти функции будут выполняться машиной, человек преобразуется не знаю во что...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Авг 2010 14:19
Ответить 


Zeany, а зачем Вам нужен свой блог в ЖЖ? С какой целью Вы его завели, и что именно Вы считаете нужным там публиковать?
Мини-группки по интересам и взаимокомментирование - это совсем не эквивалент нормального общения.
Я не знаю, как насчёт большого города - но в рамках маленькой страны мне намного удобнее и приятнее общаться вживую, плюс минимальное общение по телефону/в чатах. Не представляю - зачем мне может понадобиться блог.

Zeany

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 15:03
Ответить 


Велена, мы давно, по-моему, живем в вирт-пространстве - наших представлений о мире, нашего человеческого преобразования среды под себя, нашей социальности. Так что, если диптаун или его подобие закрадется в нашу цивилизацию, реальной разницы, уверена, мы не почувствуем. Вон, "Золотаря" вспомните - как будто интернет, чудо нового света, а все те же мы.

Света, развитие аналитического мышления - это нечто противоположное вливанию в наши головы тонн информации. Хотя без добрых 500 кило не обойтись даже вдумчивому образованию - нужно ведь с чем-то работать, а не со сплошной абстрактностью. Но суть состоит в том, что правильно обученный человек именно что способен быстро обучаться чему угодно - и в том числе одолевать тот материал, который отложен во внешнем мозгу, и делать из него выводы.

Борис Швидлер, не понимаю, почему Вы решили, будто я живу исключительно виртуальностью и целенаправленно существую в ЖЖ. Так или иначе, это дополнение к моей реальности, а не сама реальность, мой внешний мозг
Но некоторый самоанализ проводила - в частности, именно для него мне нужен блог и прочие информационные хронофаги. И чтоб не засыхал мозг, конечно.

Velena

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 15:20
Ответить 


Вспомните своё ранние детство. Как мы обучались познавать этот мир. Как учились считать, держать ложку, познавать, где лево, где право. А что вирт? Разве мы учимся познавать его? Нет. Мы же взрослые, мы всё уже знаем, вот и тащим туда стрелялки и бордели. Вместо того чтобы учится у него!

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019