Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Вопросы авторам / Вопросы по изданиям
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
karnoza
Участник
# Дата: 6 Сен 2010 20:06
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
"пипл", которому главное содержимое, и ничего более;

Это же самые тонкие, самые главные ценители. Те, кто покупает дешевое издание, ради СОДЕРЖАНИЯ. Читает и перечитывает. Замусолиает книгу до дыр. Смакует по десятому разу. Обсуждает. Раздает друзьям. Обсуждает взахлеб. Не ставит книгу умирать на полку - у них она ЖИВЕТ. У нас. Ненавижу "кирпичи" - читать невозможно. А ждать "красивого издания"... Можно и всю жизнь прождать - вдруг следующее издание будет лучше? Еще лучше? А юбилейное издание в золоченых корешках и кожаном переплете? Ну как пропустить такое...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 6 Сен 2010 21:22
Ответить 


karnoza, я всегда исхожу из принципа "лучшее - враг хорошего". Так что меня вполне устраивает условный "Триумвират", и условный "Звёздный мост" специально ждать не буду.
Ага. И где предел? Например, можно сэкономить не только на оформлении, но и на бумаге, на типографской краске, на редакторе, на корректоре, на хорошем наборщике - текст всё равно можно будет понять! И книга всё равно будет жить. В далёкие-далёкие годы, когда сэр Г. Л. Олди был начинающим автором, а я - бедным студентом, да ещё и в Израиле, где новых книг на русском купить было почти нереально, я находил совершенно левые варианты сосканированных книг, без вычитки, с жуткими ошибками, и распечатывал их на принтере, в котором использовалась перфорированная бумага в рулончиках. А поскольку бумаги в универе тоже не давали сколько угодно - то распечатывал на обратных сторонах старых распечаток. И читал вот такие вот "книги". И они у меня тоже жили. Так же как сейчас у меня живут и бумажные книги Олдей. Различного качества издания. Но когда мне хочется перечитать не что-то конкретное, а просто Олдей - то рука сама тянется к триумвиратовским книгам. Потому что удовольствия от перечитывания хорошо изданной книги я получаю значительно больше, чем от живых распечаток (которые я только пару лет назад в макулатуру выкинул, а до того с собой больше 10 лет из квартиры в квартиру перевозил).

Irena

Участник
# Дата: 6 Сен 2010 23:19
Ответить 


Какое издание красивое... Но только -
Цитата: Борис Швидлер
У меня зарплаты и места в квартире не хватит, если я все хорошие книги буду покупать в двойных экземплярах

А не покупать и выжидать, пока, может быть, когда-нибудь, появится что-то красивое, - терпения не хватает ((( Даром что читаю все равно с компа.
(Сегодня как раз позвонили из книжного, что пришло "Urbi et Orbi" в бумаге. После праздника поеду куплю...)

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 6 Сен 2010 23:39
Ответить 


Irena, я очень долго поступал точно так же (только не в магазине покупал, а на Озоне). Теперь решил проверить третий вариант. Буду терпеть и ждать. Уговаривать себя, что книга до сих пор не дописана, а то, что вышло - это трейлеры.

ЗЫ. А мне ж ещё по должности надо хотя бы по диагонали проглядывать все темы, в которых новые книги обсуждают...

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 7 Сен 2010 00:54 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Тот, кто ждал нормального издания Алюмена, вряд ли купится на завлекушку "трилогия". Это может сработать только на тех, кто не знаком с произведением. Т.е., с одной стороны, имеем оформление, рассчитанное на тех, кто хорошо знает авторов, и хочет качественную книгу для домашней библиотеки, а с другой - "трилогия", рассчитанное на неофитов, которым это покажется "кул! круто!". Вспоминается старый анекдот - "Соломон Иванович! Одно из двух - иди оденьте трусы, или снимите крестик."

Аналогия забавная, но не совсем верная. В данной ситуации одно другому не противоречит. Тем, кто ждал книгу в хорошем оформлении (сужу по себе, уж извините), по большому счёту всё равно, написано на обложке "роман" или "трилогия" - они и так знают, что книга собой представляет, и всё равно её купят. А неофиты, которых есть всегда, и всегда немало, купятся на "замануху" в виде слова "трилогия". В итоге книга будет иметь успех и у тех, и у других. А это выгодно всем: авторам и издателям, которые получат денюжку, а также читателям-"эстетам", поскольку больший успех означает большую вероятность продолжения серии.

Irena

Участник
# Дата: 7 Сен 2010 02:01
Ответить 


Борис Швидлер, с одной стороны, оно так... а с другой - Карноза тоже прав: "Можно и всю жизнь прождать - вдруг следующее издание будет лучше? Еще лучше? "
Теоретически, можно потом издание похуже попробовать сдать. Или, наоборот, оставить - и потом в старости хвастаться, что у тебя есть первое издание САМИХ Олдей )))

Между прочим, большие толстые книжки мне даже нравятся. Может, потому, что у нас есть 50-х еще годов классика в однотомниках: Пушкин, Тургенев, Достоевский, Гете... Я эти книги в детстве очень... уважала. Представляете: Пушкин практически весь - в одной книжище! Сразу преисполняешься священного, можно сказать, трепета.

karnoza
Участник
# Дата: 7 Сен 2010 06:52
Ответить 


Цитата: Irena
Между прочим, большие толстые книжки мне даже нравятся. Может, потому, что у нас есть 50-х еще годов классика в однотомниках: Пушкин, Тургенев, Достоевский, Гете... Я эти книги в детстве очень... уважала. Представляете: Пушкин практически весь - в одной книжище! Сразу преисполняешься священного, можно сказать, трепета.

У нас видимо разный ритм жизни и метод чтения. Удобно расположиться с ТОЛСТОЙ книгой мне практически невозможно. Книга должна удобно удерживаться одной рукой и выдерживать десяток прочтений. Потом ее можно и должно сменить - те книги, которые стоят того, чтобы их читать более 10 раз - мне покупать не жалко. Но и бумага, переплет - это всего лишь внешнее оформление. Текст первичен.
Борис Швидлер
Читать должно быть удобно. Все. Это только мое и на Ваше я не претендую. А будете "пиплом" или "быдлом" обзываться...


Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Сен 2010 10:24
Ответить 


ЛенЬчик, книга вышла не так давно, чтобы появилось большое количество неофитов, незнакомых с творчеством Олди. На Озоне до сих пор можно заказать Алюмен в СВ. Так что непонятен мне этот "маркетинговый" ход.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Сен 2010 10:27
Ответить 


Irena, так я ж говорю, что лучшее - враг хорошего. Но вот СВ хорошим изданием назвать можно только с натяжкой. А тот же Триумвират - легко.
Ну куда у нас можно сдать старое издание? В книжный за 5 шекелей? Несерьёзно.

А я любые хорошо изданные книги люблю. Пусть они будут большими, пусть маленькими - главное, пусть они будут.

disten
Участник
# Дата: 7 Сен 2010 10:31
Ответить 


Цитата: Irena
Теоретически, можно потом издание похуже попробовать сдать. Или, наоборот, оставить - и потом в старости хвастаться, что у тебя есть первое издание САМИХ Олдей )))

Мне вот сильно проще в этом плане: есть у меня младшая сестрёнка, которая после покупки каждой новой книги рано или поздно утаскивает ее к себе То есть, конечно, если напомнить, то она вернет... и снова утащит через месяц-другой. Проще купить новую - а вот тогда вполне можно себе позволить лучшее издание.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Сен 2010 10:33
Ответить 


karnoza, согласен! Но вот только понятие удобно у разных людей может очень отличаться. Для меня в это входит и редактура, и корректура, и полиграфия, и работа наборщика и прочая "фигня", включая наличие буквы "ё" в тексте. Мне удобнее читать книгу, в которой всё это имеется.

ЗЫ. А где у меня слово "быдло" прозвучало? Могу и для Вас повторить - "пипл" не есть слово ругательное, а обозначает в данном контексте людей, готовых платить деньги за не самый высококачественный продукт (в данном случае - в плане оформления, изначально было сказано про наполнение). Я и сам был долгое время "пиплом", и платил. Больше не хочу. Всё.

karnoza
Участник
# Дата: 7 Сен 2010 11:33
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Для меня в это входит и редактура, и корректура, и полиграфия, и работа наборщика и прочая "фигня", включая наличие буквы "ё" в тексте.

Редактура и корректура от качества издания не зависят, во всяком случае в отношении Олди. "Опечатки" - не припомню в "Стреле времени", их присутствие бесит, согласен. Наличие букв "Ё" и вообще шрифт - важно удобство чтения, а на остальное - у меня зрение плохое, я подобных мелочей не замечаю.

p.s. "Триумвират" моя любимая серия, я его скупал где только видел, но нет его сейчас. А "кирпичи" для меня неудобны. Еще "Без маски" понравилось. но успел только "Героя" купить, сейчас на прилавках отсутствует.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Сен 2010 12:01
Ответить 


karnoza, ещё как зависят! Если издательство предпочитает выпустить более дешёвый вариант - то высока вероятность, что они и на нормальной редактуре/корректуре сэкономят.
Для меня всё это - не просто удобство чтения, это именно удобство книги как таковой, насколько мне с ней удобно.

Из того, что у меня есть - Триумвират однозначно лучшие. Ну и Рубеж в подарочном издании тоже! И факт его "кирпичности" никак не мешал. А вот "Без маски" ничего нету, поэтому трудно что-то сказать. Посмотрел на Озоне - у них в наличии "Мессия очищает диск" и "Пасынки восьмой заповеди", причём стоят меньше любой книги из СВ.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 7 Сен 2010 12:31
Ответить 


Честно говоря, "Без маски" отличается от "Стрелы времени" только обложкой. Качество бумаги, печати, переплета и тд - ровно такое же. Никаких "бонусов" в книжке нет.
Потому я, повертев в руках, не стал менять на нее некоторые книги из "Нити времени". Сейчас "Нить" и "Стрелу" меняю только на "омнибусы" - раньше ШОФ (не такие они уж и большие, читать их вполне можно), а теперь - Гигантов Фантастики и БСРФ.

Цитата: Борис Швидлер
то высока вероятность, что они и на нормальной редактуре/корректуре сэкономят.

Что там с корректором - не знаю, но последние лет 10, если не больше, книги Олди выходят в "авторской редакции". Так что - экономят.

Цитата: Борис Швидлер
Посмотрел на Озоне - у них в наличии "Мессия очищает диск" и "Пасынки восьмой заповеди", причём стоят меньше любой книги из СВ.

Остатки распродают Уцененка.

У меня модель такая. Последние года 3 я все новинки читаю в электронке, со смартфона, купленные на Литресе. Но при этом покупаю выходящие дешевые издания - жена предпочитает бумагу, да и для того, чтоб просмотреть/пересмотреть иногда может понадобиться, а электроннка не всегда удобна бывает. Но покупаю с полным осознанием того, что поменяю эти книги на омнибусы или на что-то, похожее на "Триумвират" (условно говоря, заранее "закладываю" их цену в стоимость "дорого" издания). Потому и автографов стараюсь на них не брать Не знаю уж, как какой категории я отношусь, но потраченных лишних 300-500 рублей в год мне не жалко. Я на телефон больше в месяц трачу.

Тут ведь, действительно, в чем вопрос - по каким-то причинам издатель не может выпускать "премиум" версию одновременно с "ширпотребной". А может только в порядке ширпотреб -> премиум. Ведь наши "дешевые" твердые обложки - это аналог "ихних" пейпербеков. А у них, на загнивающем западе, процветают разные модели. И хард, потом пейпер. И пейпер, потом хард. И хард с пейпером вместе, а потом еще и супер-премиум для ценителей какой-то. Но у них в целом и спрос повыше и попалтежоспособнее, и конкуренция больше и жестче. Потому и вертятся.
Наш же издатель или считает выпуск хорошей версии "вместе" с "плохой" не очень выгодным. А потом, когда нибудь, сесть "на хвост" основному тиражу - вполне приемлемым.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Сен 2010 12:56
Ответить 


Снеговик, ну так я ж не только Олди читаю и покупаю! И принцип издания сперва похуже и подешевле, а потом получше и подороже, используется фактически всеми издательствами и в отношении всех авторов. Поэтому 300-500 рублей в год тут не ограничишься. Ну опять-таки - вопрос места. Выкидывать рука не подымется, раздавать некому - наоборот, большинство моих знакомых перешло на букридеры, и раздали свои книги.

А вот с причинами - непонятка. Я уже приводил найденную на фантлабе цитату из Стерлинга, как это "у них" делается. "У нас" - с точность до наоборот. Абсолютно. Видимо, своё колесо изобретают, чужое не подходит. И правильно! Зачем мерседесы, когда калины есть!..

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 7 Сен 2010 13:01
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Снеговик, ну так я ж не только Олди читаю и покупаю! И принцип издания сперва похуже и подешевле, а потом получше и подороже, используется фактически всеми издательствами и в отношении всех авторов.

Дак и не каждый автор достоен прочтения новинки "здесь и сейчас"

В этом случае я за то, чтоб переходить на букридеры - если гора не идет к Магомету, то Магомет найдет другую гору Собственно, чем и занимаюсь. А в библиотеку попадает только хорошо изданное "лучшее", ну или просто книги любимых авторов, за которые и два, и три раза заплатить не грех.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 7 Сен 2010 14:36 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Так как в ветку перенесли много чего, то продублирую вопрос, что не потерялось.

Цитата: Снеговик
После вывешивания новой обложки "Алмюена" на Фантлабе возник вот такой вопрос, неожиданный: "Уважаемые Олди, когда ожидается выход "Королевы Ойкумены"?"

От себя добавлю - и про "Изгнанницу Ойкумены" тоже хотелось бы примерны планы узнать, если не сложно!


Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 7 Сен 2010 14:52
Ответить 


"Королева Ойкумены" планируется к выходу в ноябре.
"Изгнанница Ойкумены" еще не дописана. Осталось очень мало -- буквально полторы главы, да пролог с эпилогом. Все знаем, все пушки заряжены, все готовятся умереть на радость читателю...
Но когда закончим -- не в курсе. Сейчас все время и силы съедает "Звездный Мост". Да и текст идет сложно, медленно -- очень много ниточек надо связать, на очень разных планах.
Поэтому загадывать не станем.
Когда закончим -- тогда и ладно.

Velena

Участник
# Дата: 7 Сен 2010 15:19
Ответить 


Цитата: Oldie2
Все знаем, все пушки заряжены, все готовятся умереть на радость читателю...

Можно подумать, что Ваши читатели сплошь Бармолеи!

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 7 Сен 2010 15:22
Ответить 


Спасибо.

Цитата: Oldie2
все готовятся умереть на радость читателю...

Да уж, туды их, героев, в качель.

Irena

Участник
# Дата: 7 Сен 2010 15:54 - Поправил: Irena
Ответить 


Цитата: karnoza
Удобно расположиться с ТОЛСТОЙ книгой мне практически невозможно.

Ну, с толстой книгой надо устраиваться в глубоком кресле, держа ее на коленях. Хорошо бы еще у камина, да где ж его взять? Это иной ритм чтения и восприятия.
А в принципе-то для меня тоже "текст первичен", почему и читаю преимущественно с компа, где шрифт крупнее и все энциклопедии под рукой. Книги покупаю теперь более всего из уважения к авторам. Но иногда посмотришь на красивое издание...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Сен 2010 16:14
Ответить 


Irena, камин?! В такую погоду?!! Уж скорее - у кондиционера или вентилятора.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 7 Сен 2010 16:33
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Irena, камин?! В такую погоду?!! Уж скорее - у кондиционера или вентилятор


У нас в Украине погода вполне каминная уже

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Сен 2010 21:00
Ответить 


Снеговик, а у нас всё ещё хорошо - солнышко, тепло!

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 8 Сен 2010 19:05
Ответить 


Цитата: Oldie2
все готовятся умереть на радость читателю

Цитата: Velena
Можно подумать, что Ваши читатели сплошь Бармолеи!

Как поётся в одной песенке, "нормальные герои всегда идут в расход"

Борис Швидлер, а у нас УЖЕ хорошо, после летнего пекла Правда, камин бы уже действительно не помешал

По теме: а у меня любимой стала коричневая серия "Миры Г.Л.Олди". Красивая очень, и бумага белая, и по нескольку вещей под одной обложкой (при том, что книги не толстые) - ещё и дешевле получается. До сих пор не могу понять, как она могла не иметь успеха

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 8 Сен 2010 19:46
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
До сих пор не могу понять, как она могла не иметь успеха

Думаю, так же, как и остальные качественные серии - они все выходят значительно позже, когда большинство (по)читателей Олди уже купили/скачали и прочитали эти книги. Соответственно, рынок у этих серий заведомо заужен. Вот и расходятся плохо. Выходили бы они раньше, или хотя бы вместе с "дешёвыми" изданиями - спрос был бы выше на порядок.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 9 Сен 2010 16:11 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Борис Швидлер
Но ведь Стрела ещё и до- и переиздаётся... Вот чего я совсем не понимаю!

Кстати, забыла Вам ответить!
Цитата: Борис Швидлер
книга вышла не так давно, чтобы появилось большое количество неофитов, незнакомых с творчеством Олди

Борис, сколько лет издаются Олди? Возьмём, для простоты, двадцать. Какими тиражами выходят книги? Как я понимаю, начальный тираж обычно 10 000. Сколько людей их, таким образом, читает? Возьмём по минимуму: 40 000. Это если считать, что все читатели читают все книги, и каждый, у кого есть книга, даёт её почитать максимум троим друзьям. Скорее всего, читателей больше, но это пусть будут активные читатели. И эти минимум 40000 появились максимум за 20 лет. То есть в год - минимум 2 тысячи новых читателей. И я не думаю, что темпы снижаются, скорее уж, растут с ростом популярности и известности Имени Писателя. Так что у переиздания "Алюмена", третья книга которого вышла чуть больше года назад, уже минимум 2000 потенциальных покупателей - не так уж мало, имеет смысл принимать их в расчёт.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 9 Сен 2010 17:09
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
Но ведь Стрела ещё и до- и переиздаётся... Вот чего я совсем не понимаю!

Могу предположить, что издатель имеет больше прибыли от продажи менее качественных серий. Вот и продолжает штамповать их, наплевав на остальные ниши.

Не совсем понял логику подсчётов. 40 тысяч не появлялись равномерно каждый год. И не продолжают такими темпами появляться. Реально читателей у Олди намного больше. Но, во-первых, очень много (и с каждым годом - всё больше) читает "цифру", а не покупает бумажную книгу. Во-вторых, новые читатели - это в массе своей молодёжь, которая только начала читать книги Олди. И они не будут в массе своей покупать более дорогое (но более качественное) переиздание книги. Т.е. в качестве маркетингового хода "трилогия" выглядела бы уместнее на переиздании Алюмена в рамках дешёвой СВ.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 9 Сен 2010 18:18
Ответить 


Кстати, как ни странно, но одна из самых долгоживущийх серий у АСТ - именно "премиальная" - это ШФ (Шедевры фантастики) и ШОФ (Шедевры отечественной фантастики). Правда их особенность в том, что они "межавторские " - в них печатается много и разного. Но никаких новинок. "Гиганты фантастики" тоже живет и процветает уже довольно давно ...
Может в этом дело - чтоб премиальная серия "выживала", она должна быть не "сольной"?

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 10 Сен 2010 13:41 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Т.е. в качестве маркетингового хода "трилогия" выглядела бы уместнее на переиздании Алюмена в рамках дешёвой СВ.

Борис Швидлер
Нет, не уместнее. В СВ это 3 книги! А одна книга всё равно дешевле трёх, хоть и толще и красивее. И надпись "трилогия" нужна именно для того, чтобы новые читатели это осознали и купили одну книгу.

Цитата: Борис Швидлер
И не продолжают такими темпами появляться

Согласна. Но темпы растут, а не сокращаются. Поэтому это не расчёт количества, а "оценка снизу". На самом деле в первые пару лет читателей, ищущих именно Олди, почти не было: их никто не знал. Зато теперь все те тысячи, которые уже читают их книги, ежедневно рассказывают кому-то о своих любимых писателях и дают почитать их книги. Это лавина.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020