Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Вопросы авторам / Вопросы по изданиям
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 22 Авг 2010 12:42
Ответить 


Цитата: Oldie2
Заполняют.Только не новинками. Вполне естественно, что новинка сперва выходит в массовой серии.

Не претендую на правильность - это совсем не моя область. Но, по-моему, это совсем не естественно. Должно быть наоборот - сперва более качественный вариант, который будет раскуплен и "эстетствующими фанатами", и просто теми, кто заждался книги любимого автора, и кому пофиг, какое издание, если оно не на вес золота продаётся (т.е. разница в процентов 30 по цене их не остановит), а уж потом - массовый тираж, для всех тех, кому надо подешевле. Причём, желательно это именно так и подавать - заранее информировать, что сперва идёт качественная серия, а вслед за ней - дешёвая.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 22 Авг 2010 12:46
Ответить 


Цитата: Oldie2
У нас и в книжных магазинах, и на книжном рынке "Триумвирата", увы, более чем достаточно

А я вот уже несколько лет тешу себя надеждой, что на Озоне откопают триумвиратовского Одиссея. У меня зачитали одну из двух книг "Нити времён" (купленных, разумеется, сразу после выхода, когда альтернативы не было) - и я бы с радостью заменил бы оставшуюся и пропавшую одной триумвиратовской. Но увы... А в Харьков я за книгой специально не полечу (хотя и должны скоро визы отменить).

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 22 Авг 2010 12:48
Ответить 


Цитата: Oldie2
Спасибо всем, кто порадовался новой серии!

Я порадуюсь за тех, кто впервые прочтёт эти книги, да ещё и в таком издании.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 22 Авг 2010 13:09
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Но, по-моему, это совсем не естественно

Во! Оказывается, я таки правильно мыслю! Вот, там, на Фантлабе, привели цитату Брюса Стерлинга по поводу современного книгоиздательства. Я её тут перепощу:
Цитата: Брюс Стерлинг

Книги выглядят так, какие они есть, благодаря второй полезной уловке информационной экономики: разным версиям издания. Как и большинство остальных методов превращения информации в наличность, это похоже на психологическую войну. Применение разных «версий» выкачивает дополнительные деньги с продаж, разделяя рынок на уязвимые демографические секторы, и это оружие может быть преумножено благодаря хитроумным методам компьютерного целевого маркетинга.
На заре книгопечатания это было деление на дорогие книги в классическом твердом переплете (для богатых) и дешевые засаленные книжонки в бумажных обложках (для бедных). Но не теперь. Теперь положение стало гораздо более сложным.
Первый шаг в современном книгоиздании — так называемые «не подлежащие продаже экземпляры для предварительного прочтения». Эти рекламные тиражи нацелены на литературных критиков, представителей фирменных магазинов и прочих законодателей мод в литературе. Они ничего не стоят, а навязываются бесплатно. Книгоиздатели не получают за них денег, и все же тиражи бывают очень внушительными — часто несколько тысяч. Я получаю великое множество этих бесплатных экземпляров. Но не прихожу в дикий восторг, не танцую от радости. Для всех нас, кто тащит и толкает колесо машины, штампующей звезды, это тяжкая обязанность.
Далее следует издание малым тиражом коллекционных книг в футлярах с ленточками и позолотой, направленное на микроскопическую цель — богатых фанатов-коллекционеров. Эти книги стоят целое состояние, но раскупаются очень быстро. Это потому, что их покупатели — не просто энтузиасты: это книжный рынок в себе самом и для себя самого. Покупая коллекционные экземпляры, эти люди не имеют ни малейшего намерения их читать, вместо этого они заботливо хранят их. Годы спустя они продадут их на порядок дороже.
Далее — крошечный тираж книг в кожаных переплетах исключительно для автора, кое-кого из издателей и офисных выскочек. Эти подарочные экземпляры ничего не стоят, но ценятся страшно дорого, в особенности после смерти автора, так как почему-то считается, что драгоценные «авторские экземпляры» каким-то таинственным образом впитали магическую духовную ауру мертвого писателя.
Как только появляются книги в суперобложках и твердом переплете — почтенная публика расхватывает их в специализированных магазинах, воображая, что приобретает «первое издание».
Много месяцев спустя появляется массовая версия в бумажной обложке для тех, кто не покупает дорогих книг в твердом переплете, но не хочет прослыть невеждой. В рыночной психологии эта схема покупок известна как «обрезка крайностей» — мы еще вернемся к ней чуть позже.
Через год удар по рынку наносят карманные книжонки в бумажных обложках — атрибут массового чтива. Это обычно громадный тираж, поддерживаемый автобусными остановками, железнодорожными вокзалами и киосками. В наши дни этот этап часто исключается. Хотя книги по-прежнему продаются в громадных количествах, прибыли слишком скудны. К тому же они создают одну серьезную проблему — занимают ценное пространство складов в ущерб потоку других товаров, а стоят слишком дорого, чтобы выбросить их, если их не расхватают в момент.
Затем наступает черед распродажи остатков книг по дешевой цене. Уцененные «версии» — последние, за которые издатели с автором еще могут получить хоть какие-то деньги.
Но это ни в коей мере еще не конец истории, так как букинистическая торговля — тоже самостоятельная индустрия, в которой такие простаки, как писатели, не имеют финансового интереса. Над громадной барахолкой свободного рынка возвышается изысканный аристократический салон букинистической торговли, где антикварные книги, непривлекательные для коммерции, тем не менее оцениваются головокружительными суммами некими эксцентричными натурами, которые по тем ил и иным причинам действительно хотят заполучить их.
Круговорот книги в литературном мире завершается, когда критики, получившие «не подлежащие продаже экземпляры», несут их прямиком в сэконд-хэнд. Так интеллектуальная элита мира книг получает своего рода субсидии от книги. Эти тактичные взятки воодушевляют их тратить больше драгоценного времени на чтение книг и, таким образом, выступать бесплатными рекламными агентами в книгопечатной области культурной индустрии.

Осталось дождаться, чтобы российский книжный рынок тоже начал работать по этим принципам. Ещё лет -цать, и он станет современным. Если не помрёт...

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 13:52
Ответить 


Очень красивая серия! К сожалению, "Мессия" и "Путь меча" у меня уже есть, поэтому конкретно эти книги покупать не стану. Вот выйдет, скажем, "Золотарь" - куплю обязательно! (Принципиально не стала его покупать в Стреле Времени - такие уж мы, любители прекрасного...)
Цитата: Oldie2
У нас и в книжных магазинах, и на книжном рынке "Триумвирата", увы, более чем достаточно

Нашла ровно три вещи: "Баламута" (почти нигде нет полностью, в основном отдельными томами), "Тирмен" и "Мост над океаном". Их и купила. Остальных ни на "балке", ни в магазинах откопать не удалось

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 22 Авг 2010 14:08
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
Остальных ни на "балке", ни в магазинах откопать не удалось


Странно.
Неделю назад были на "балке". И копать не надо -- с легкостью купили бы минимум десяток "триумвиратовских" изданий, потратив на это пять-десять минут. А если бы начали целенаправленно искать -- и больше.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 14:19
Ответить 


Oldie2
Целенаправленно искала многие Ваши книги год - полгода назад. Не нашла Теперь большинство уже купила. Остались только БГГ и Шмагия

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 22 Авг 2010 14:35
Ответить 


У нас есть "Шмагия" и "Сумерки мира" (1-й том из двухтомника БГГ) в "триумвиратовском" варианте.
Готовы подарить эти книги Вам.
А мы себе еще купим.

disten
Участник
# Дата: 22 Авг 2010 14:59
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
большинство участников давно уже купили книги, даже если они не в самой хорошей полиграфии. И что теперь? Покупать новое, качественное издание?

Не поверите - именно так и собираюсь поступить На данный момент бОльшая часть книг - это серия "Нить времен": как правильно замечено, частенько и альтернативы не было, да и появлялись они раньше всего. Что-то "зачитали" знакомые, друзья, знакомые друзей etc; некоторые приобрели плачевный вид от многократного перечитывания... Всё это означает, что пришла пора искать замену. А нынешние - что ж, будут моими спутниками в командировках и прочих поездках.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 22 Авг 2010 15:22
Ответить 


disten, я обычно за книгами слежу - читать даю, но записываю. Поэтому зачитали у меня только тот самый "нитевременной" том из Одиссея. А его в нормальном издании я не нахожу (только есть вместе с "Герой должен быть один", который в той же НВ у меня стоит). Если повезёт, и выйдет Одиссей в новой серии - куплю. А так покупать то, что уже есть - мешают и то самое ощущение фраера, и катастрофическая нехватка мест на полках. Поскольку большинство знакомых избавляется от бумажных книг, переходя на "цифру", то старые можно только разве что в какую-нибудь русскую библиотеку отнести. А это куча времени и заморочек. Да могут и не взять тоже.
И я никогда не делил книги на те, про которые было сказано классиком, что "книги не для того печатают, чтобы их руками трогали" (с), и те, которые в "прочих поездках" с собой берут.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 16:27
Ответить 


Цитата: Oldie2
Готовы подарить эти книги Вам.

Вот как поймаю Вас на слове!

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 22 Авг 2010 16:45
Ответить 


А чего нас ловить на слове?
Пишите в личку, договоримся о встрече -- хоть завтра. Согласуем время... Мы, например, можем ненадолго выскочить к метро "Пушкинская", где и подарить Вам эти книги.
Пишите, не стесняйтесь. Мы не в шутку предложили, всерьез.

disten
Участник
# Дата: 22 Авг 2010 17:23
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
И я никогда не делил книги на те, про которые было сказано классиком, что "книги не для того печатают, чтобы их руками трогали" (с), и те, которые в "прочих поездках" с собой берут.

Не делил, не делю и делить не собираюсь. Возможно, Вы меня не так поняли; просто проблема "утилизации" (кажется, так Вы изволили выразиться) в моем случае несколько отодвинется. Если есть два издания заведомо разного качества (полиграфического, вестимо), естественно возить с собой то, что... несколько уступает, так скажем.

А нехватка места - дело знакомое. "Каталог" остановился на цифре порядка 7500 (без учета учебников, справочников и т.д.), и было это года три назад. Шкафы, шкафчики, полочки...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 22 Авг 2010 17:50
Ответить 


disten, это относилось только ко мне и моему отношению к книгам, и никак не к кому-либо ещё.

Velena

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 19:36
Ответить 


Вечное знамя Триумвирата
Над головой олдинста реет,
Но стрела подмышкой,
А кто-то просто водит мышкой.

Эти стихи как цветы к вечной теме о Триумвирате!!!

Бьорн

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 14:11
Ответить 


Обложки к новой серии весьма симпатичные.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 23 Авг 2010 14:56
Ответить 


В подобной серии уже издаются книги Олега Дивова и Александра Громова.
Уменьшенный формат, "шершавая" обложка. Серия действительно довольно неплоха А уж с такими обложкам

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 23 Авг 2010 15:15
Ответить 


Насчет Дивова и Громова -- да. Хорошая компания.
Уменьшенный формат -- в нашем случае вряд ли. Слишком объемистые романы. А "Алюмен" одним томом скорее уж будет в укрупненном формате. Иначе не влезет.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 23 Авг 2010 15:26
Ответить 


Цитата: Oldie2
Уменьшенный формат -- в нашем случае вряд ли. Слишком объемистые романы. А "Алюмен" одним томом скорее уж будет в укрупненном формате. Иначе не влезет.

Вот это, кстати, вопрос, да Но вот трилогия "След зомби" Дивова как-то в один том поместилась ...
А про "уменьшенный формат" - это в том смысле, что все книги подобного серийного оформления вроде пока выходили в нем - 80x100/32 (120x190 мм), а не 84x108/32 (130x200 мм) как у той же "Стрелы времени" (у нас в базе на Фантлабе, по моему, накладка, по тому что тот же "Храбр" есть у меня и он явно "уменьшенный", а не стандартный, как говорит Фантлаб и Озон ...) Но если формат "растянут" - то будет тоже интересно, да.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 23 Авг 2010 15:47
Ответить 


Ничего, скоро увидим, что да как.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Сен 2010 15:23
Ответить 


После вывешивания новой обложки "Алмюена" на Фантлабе возник вот такой вопрос, неожиданный: "Уважаемые Олди, когда ожидается выход "Королевы Ойкумены"?"

От себя добавлю - и про "Изгнанницу Ойкумены" тоже хотелось бы примерны планы узнать, если не сложно!

Velena

Участник
# Дата: 6 Сен 2010 15:26
Ответить 


И я хочу узнать!!!
Но думаю как обычно – том второй к Новому году, том третий к маю, примерно.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Сен 2010 15:30
Ответить 


Летом была озвучена вот такая информация:
Цитата: Олди
Второй том романа также слегка приблизился по срокам выхода -- сейчас он предполагается в середине ноября.
Такие дела.


Хочется узнать, изменились ли планы?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 6 Сен 2010 16:25 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Цитата: Oldie2
или мы, тонкие ценители, продолжим сетовать на форумах...

Таки будем сетовать! У меня зарплаты и места в квартире не хватит, если я все хорошие книги буду покупать в двойных экземплярах - сперва то, что "пипл хавает", а потом то, что для "тонких ценителей".

Короче, раньше чем через год после выхода, я больше книги Олди не покупаю! Лучше я буду думать, будто книга ещё не вышла, и ждать нормального издания.
Из трёх категорий, в которые издатель усиленно впихивает всех любителей литературы ("пипл", которому главное содержимое, и ничего более; "фраер-ценитель", который год лишает себя возможности прочесть книгу, дожидаясь нормального издания; "лох", которому сперва впаривают хреново изданную книгу, а потом вытягивают деньги на нормальную), в двух я уже побывал, обе мне не понравились. Попробую побыть "фраером".

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 6 Сен 2010 16:30
Ответить 


Борис Швидлер
*Коварный смех* А я вот и не покупаю последние книги в "Стреле времени". Поэтому рада выходу "Алюмена": мы с друзьями подарили первое издание товарищу на ДР, все дружно прочитали, теперь можно себе хороший вариант купить. Только для "Смеха дракона" сделала исключение, купив его в стреле, поскольку, как показывает практика, в следующих изданиях будут другие сборники с новыми произведениями, а эти я рискую потерять, если не куплю.

Velena

Участник
# Дата: 6 Сен 2010 16:31
Ответить 


Борис Швидлер
А Вы «Золотаря» уже прочитали?
Просто лексика у Вас интересная. Это для того, чтобы мы прочувствовали Ваше отношение к теме?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 6 Сен 2010 16:36
Ответить 


ЛенЬчик, ну вот и я перестал покупать. Надоело. Буду ждать нормальных изданий. Понятно, что с уже купленными я пролетел.

Velena, нет, не читал. И даже выкинул из корзины на Озоне - не буду я больше эту СВ и подобные издания покупать. Ну так прочитаю я Золотаря и все последующие с задержкой в год-два. А что делать?.. Никто не обещал, что будет легко.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 6 Сен 2010 16:43
Ответить 


Цитата: Oldie2
Маркетинг, да

Может быть, лет через -цать, и будет маркетинг. А это - впаривание. Маркетинг - это когда заранее просчитываются целевые группы, и для каждой группы делается максимально выгодное для обеих сторон предложение.
Тот, кто ждал нормального издания Алюмена, вряд ли купится на завлекушку "трилогия". Это может сработать только на тех, кто не знаком с произведением. Т.е., с одной стороны, имеем оформление, рассчитанное на тех, кто хорошо знает авторов, и хочет качественную книгу для домашней библиотеки, а с другой - "трилогия", рассчитанное на неофитов, которым это покажется "кул! круто!". Вспоминается старый анекдот - "Соломон Иванович! Одно из двух - иди оденьте трусы, или снимите крестик."

Velena

Участник
# Дата: 6 Сен 2010 16:49
Ответить 


Борис Швидлер
Ваше дело. Просто такой лексический напор. Особенно про «пипел»... утомляет и коробит. «Пипел», кое Вы так часто поминаете всуе, есть люди, конкретные личности, «Читатели Олди» (С), которые возможно не могут себе позволить дорогое издание. Зачем их унижать. Тем боле Вы пишете как модератор.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 6 Сен 2010 16:58
Ответить 


Velena, когда текст не касается административных вопросов - я пишу как обычный участник.
Дык, я и сам был в категории "пипл", и "хавал". Так что и я среди этих конкретных личностей. И Вы, похоже, не понимаете, что я не против выпуска дешёвых и доступных изданий. Они тоже нужны. Ключевое слово - тоже. Для разных целевых групп - разные издания. Как сказал классик в своё время - "пусть расцветают тысячи цветов". От книг уровня серии "Звёздного моста" до самого простого текстового файла и покетбука.

ЗЫ. "Пипл хавает" - это достаточно знаковое выражение, которое не несёт негативной информации в отношении этого самого "пипла".

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020