Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Вопросы авторам / Песни Петера Сьлядека
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
Maracesh

Участник
# Дата: 1 Ноя 2008 10:27
Ответить 


Вы ищите между героями какие-то соответствия - вряд ли там можно обнаружить что-либо существенное.
Поскольку, как известно, в каждом герое присутствует частичка автора, и все эти соответствия могут определяться всего лишь какими-то внутренними подсознательными авторскими ассоциациями.

"Ты всё напутал" - значит ли это, что мир стал таким, каким его сочинил Петер Сьлядек?

Для того и пишется (по-настоящему хорошая книга:-)))) чтобы каждый из нас, читающих ее, нашел именно свой, единственно правильный ответ.

Хельрис

Участник
# Дата: 1 Ноя 2008 11:03
Ответить 


Irena
Мне очень понравились Ваши рассуждения. Видна работа над текстом.
Не со всем согласен, но поддерживаю.

Irena

Участник
# Дата: 1 Ноя 2008 16:23 - Поправил: Irena
Ответить 


Maracesh
Я специально не ищу - вдруг заметилось. И я даже не настаиваю на том, что это специально было сделано, - хотя было бы интересно: как в песне рефрен, как в сказке повторяющаяся ситуация.
Quoting: Maracesh
"Ты всё напутал" - значит ли это, что мир стал таким, каким его сочинил Петер Сьлядек?

А почему бы нет? Игрок говорит о "путанице" явно по сравнению с НАШИМ миром - но Сьлядек-то в своем... А как он в этом своем мире оказался? И откуда этот мир взялся? Может, это его мир - такой, каким он его создал? Предположение, конечно...

Maracesh

Участник
# Дата: 2 Ноя 2008 12:24
Ответить 


Кто знает, может быть, когда рождается человек, в этот же момент с ним рождается мир?..
Есть такая гипотеза.
Для путешественника вряд ли существенно откуда взялся тот или иной мир, ему важно добраться из пункта А в пункт Б. И пусть это будет сопряжено с тем, что он вынужден петь, играть, выслушивать истории...
Наша жизнь ведь тоже есть неспешное путешествие из пункта в пункт, последовательное и неотвратимое, и лишь наше осознание этого факта придает (или лишает?) ему смысл...

Irena

Участник
# Дата: 2 Ноя 2008 20:14
Ответить 


Quoting: Maracesh
может быть, когда рождается человек, в этот же момент с ним рождается мир?..

И вместе с ним растет и развивается :) То-то и оно...

Maracesh

Участник
# Дата: 3 Ноя 2008 09:32
Ответить 


И вот представьте, рос-рос ребенок, превратился в зрелого мужа, а ему предлагают: а вернемся мы с тобой, братец, в тинейджерский возраст да поподробнее рассмотрим твой эдипов комплекс...
Нет, мое глубокое убеждение состоит в том, что если книга вышла, то ладно уж, когда пишут продолжение, но писать, как вы сказали... "вбоквел"... Как-то оно неправильно, по-моему...

Хельрис

Участник
# Дата: 3 Ноя 2008 10:18
Ответить 


Maracesh
Как тогда относится к циклу "Бездны" и различному Сарту?

Irena

Участник
# Дата: 3 Ноя 2008 19:54 - Поправил: Irena
Ответить 


Maracesh
Ну а поностальгировать малость, вспомнить прошлое? А хоть бы и рассмотреть поподробнее юношеские комплексы ;) для лучшего понимания настоящего.

Maracesh

Участник
# Дата: 4 Ноя 2008 09:49
Ответить 


Однажды из уст Олега Семеновича я услышал такую притчу:
Жил на свете великий мудрец, который сделал для людей очень много добрых дел. С годами он, как и все, постарел, и люди поняли, что скоро он их покинет.
Тогда пришел к нему великий маг и сказал:
- Ты - великий мудрец, ты так нужен людям, ты столько сделал для них... Я тоже хотел бы сделать для тебя что-то хорошее. Хочешь, я сделаю так, что ты превратишься в двадцатилетнего юношу?
- Нет, - ответил мудрец.
- Почему? - удивился маг очень сильно.
- Ну вот представь, - стал объяснять мудрец. - Ты читал интереснейшую книгу, и когда до конца ее осталось всего несколько страниц, у тебя ее отбирают и заставляют перечитывать с начала. Нет, я лучше дочитаю эту книгу, и возьмусь за следующую, не менее интересную.
В случае с Петером, мне кажется, лучше начать новый цикл рассказов, если есть такое желание у авторов, чем дописывать середину. Что сказано - то сказано... :-)))
Хотя когда мнение читателей влияло на Олди? :-)))
Как хотят ведь, так и пишут... :-)))
Хельрис, я не совсем понял ваш вопрос.
Как Сарт относится к Бездне?
Как я отношусь к Бездне и Сарту?
Как вообще следует к ним относится?
Поясните, пожалуйста.

Хельрис

Участник
# Дата: 4 Ноя 2008 12:39
Ответить 


Maracesh
Я имею в виду, что у Олди, если следить за хронологией НАПИСАНИЯ романов - Сарт то старый, то молодой. Персонаж настолько ярок и многогранен, что вынуждает к себе вернуться.

Maracesh

Участник
# Дата: 5 Ноя 2008 09:24
Ответить 


Да уж, Сарт, он такой, изменчивый и непредсказуемый...

Хельрис

Участник
# Дата: 5 Ноя 2008 14:28
Ответить 


Maracesh
А Сьлядеку в этом отказано?

Maracesh

Участник
# Дата: 6 Ноя 2008 09:26
Ответить 


Сьлядек, он проще, потому что человек, наверное.
Его чувства, его потребность в дороге, музыке - личные особенности, которые хоть и выделяют его из толпы слушателей, но не кажутся чем-то очень уж странным среди людей, разделяющих его интересы.
Сарт - иной породы, на мой взгляд...

Хельрис

Участник
# Дата: 6 Ноя 2008 22:00
Ответить 


Maracesh
Насколько я понял, ЕСЛИ бы Сьлядек был, по-Вашему, более интересным героем, тогда можно было бы и вбоквел написать? А так - анафему на него и в забытье? =)

Maracesh

Участник
# Дата: 7 Ноя 2008 09:42
Ответить 


Кхм...
Неожиданный поворот...
Нет, я не считаю, что Сьлядек - герой неитересный.
Он мне глубоко симпатичен, иногда мне даже кажется, что мы с ним похожи...
Просто он - ДРУГОЙ, по сравнению с Сартом.
Написание продолжения о ком бы то ни было, сколь бы замечательным, фэнтезийным, непредсказуемым и т.д. он ни был, уже ПОСЛЕ того, как книга увидела свет, считаю неправидьным.
Если книга закончена, концепция реализована, точка поставлена, то лучше написать что-то новое.
Придумать другого героя, дать ему другое имя и писать о нем в свое удовольствие.
Вообще, я считаю, лучше от книги пусть остается ощущение некоей недосказанности, чем "а вот с ним еще и такое и разэдакое приключалось".

Irena

Участник
# Дата: 7 Ноя 2008 23:53
Ответить 


Хм... можно рассуждать сколько угодно - но если Сьлядек таки появится где-нибудь еще, я уверена, это будет к месту и читателей не разочарует

Maracesh

Участник
# Дата: 8 Ноя 2008 09:28
Ответить 


Олди - не те люди, чтобы разочаровывать!

Хельрис

Участник
# Дата: 9 Ноя 2008 00:53
Ответить 


Maracesh
Не спорю. Лучше писать новое, чем возвращаться к старому.
Просто был бы рад увидеть Петера эдаким ещё одним Грольном. =)

Maracesh

Участник
# Дата: 9 Ноя 2008 13:57
Ответить 


Что-то нас на продолжении к Петеру слегка зациклило.
Давайте, может, на какую другую тему поговорим?
Есть предложения?

Хельрис

Участник
# Дата: 12 Ноя 2008 01:11
Ответить 


Maracesh
Тут скорее не говорить, а удивляться следует. Сколько читателей у Олди? А сколько здесь нас с Вами? Я потрясён, честное слово.

Maracesh

Участник
# Дата: 12 Ноя 2008 09:59
Ответить 


Да уж, действительно...
А зайдите к соавтору и другу Олди - Валентинову.
Там вообще никого.
А со времени, когда форум заработал? прошло, слава богу, уже пол-года.
Пора бы и активироваться хотя бы тем проверенным временем читателям, кто раньше не забывал своих авторов, регулярно заходил, что-то говорил...
А то скучно становится... :-(

Irena

Участник
# Дата: 12 Ноя 2008 22:47
Ответить 


Maracesh
Валентиновцы немножко в ЖЖ общаются. хотя тоже не слишком активно :( Странно - раньше у АВ русэфовский форум такой насыщенный был...

Хельрис

Участник
# Дата: 12 Ноя 2008 23:51
Ответить 


Maracesh
К сожалению, у соавтора мне делать решительно нечего. Прочитал "Око Силы", пытался читать "Спартака" и "Флегетон" - не моё.
Как и Дяченки ("Шрам", "Армагед-дом", "Пещера"). Вроде и есть всё - сюжет, идея... А смотришь на персонажей - и кажется, что актёры перед тобой. Не живут, играют. И только в соавторстве с Олди чужие герои, увидев настоящую жизнь, на некоторое время сами становятся живыми...
Эк меня унесло от темы.

Irena
Нужно понять, в чём причина. Для себя я выявил несколько категорий:
1) Нет инета.
2) Есть инет, влом искать.
3) Есть инет, найдено, читается, но не пишется (врождённая скромность, неумение и нежелание в сотый раз писать "Вы круче всех. У меня всё.").
4) Нежелание отвлекать писателей от скорейшего написания книги. Меньше говоришь - больше пишут.

Maracesh

Участник
# Дата: 13 Ноя 2008 11:10
Ответить 


То есть "Нам здесь жить", "Тирмен" вам понравились?
Когда Олди работают с кем-то вместе, то они тексты (по рассказам) пишут отдельно, большими кусками - в рамках общей концепции.
И взаимовлияние на уровне текста просматривается мало, скорее, на уровне мировоззренческом...
Хорошо вы сказали насчет "Вы круче всех. У меня всё.").:-)))
Часто ведь и себя ловишь на ощущении, с чем я могу обратиться к ОЛДЯМ!!!, вечно занятым, порой снисходительно объясняющим, олимпийски-спокойным и таким далеким от тебя, заурядного поклонника...

Хельрис

Участник
# Дата: 13 Ноя 2008 18:57
Ответить 


Maracesh
Quoting: Maracesh
То есть "Нам здесь жить", "Тирмен" вам понравились?

"Нам здесь жить" понравились очень. "Тирмен" - тоже. И если в "Тирмене" я могу понять, где пишет Валентинов, то в "Нам здесь жить" - это удалось не сразу.

Quoting: Maracesh
Когда Олди работают с кем-то вместе, то они тексты (по рассказам) пишут отдельно, большими кусками - в рамках общей концепции.

Да-да. Я знаю. =)

Quoting: Maracesh
Часто ведь и себя ловишь на ощущении, с чем я могу обратиться к ОЛДЯМ!!!, вечно занятым, порой снисходительно объясняющим, олимпийски-спокойным и таким далеким от тебя, заурядного поклонника

А вот здесь я с Вами не согласен. Помните, "не сотвори себе кумира". Я отношусь к Олдям с уважением, но без безумия в глазах и "слюней в роте". Взаимовыгодное сотрудничество - они для меня пишут, я для них читаю. И рекомендую прочитать другим. К оголтелому фанатству приязни не испытываю. А Вы?

Irena

Участник
# Дата: 14 Ноя 2008 01:16 - Поправил: Irena
Ответить 


Хельрис
Попробуйте у Валентинова "Диомеда" - он в пару к "Одиссею" идет. Тот же мир, тот же Рыжий... :) Но с другой точки зрения.
И, может быть, "Овернский клирик", "Ола", "Небеса ликуют".
У Дяченок очень сильная вещь (имхо) "Vita nostra". Но я их мало читала, хотя очень уважаю.
Quoting: Хельрис
Нужно понять, в чём причина. Для себя я выявил несколько категорий:
1) Нет инета.
2) Есть инет, влом искать.
3) Есть инет, найдено, читается, но не пишется (врождённая скромность, неумение и нежелание в сотый раз писать "Вы круче всех. У меня всё.").
4) Нежелание отвлекать писателей от скорейшего написания книги. Меньше говоришь - больше пишут.
Во-первых, форумы прежде всего для общения читателей между собой, а пообщаться с авторами - это уж как повезет. А во-вторых: на форумах русэфа - и олдевском, и валентиновском - были "теплые компании" завсегдатаев. Ну и где они все??? Куда делись, почему не появляются на форумах опять? Почему только я ждала, интересовалась, проверяла, искала олдинистов с русэфа по другим форумам (и только одну нашла :( ) Вот это непонятно мне... Тут ни одна из приведенных причин не подходит.

Maracesh

Участник
# Дата: 14 Ноя 2008 10:11
Ответить 


Нет, я читаю не для них, авторов, я читаю только для себя :-)).
Книги покупаю - это уже для них.
Дело не в сотворении кумира, а в том, что авторы зачастую несколько высокомерно относятся к своему читателю (иногда им в этом можно подыграть, чтобы по реакции хотя бы для себя понять - почему). То же ведь, нельзя всех одним миром...
Со своей стороны также очень рекомендую "Олу": очень знаковая для меня книга у Валентинова. При том, что написана легким языком, очень образная, с присущим для Андрея Валентиновича юмором, говорит об очень серьезных и даже страшных вещах.
И, что характерно, писатель, наверное, все-таки очень любит людей, потому что герои в самых критических для них жизненных обстоятельствах умудряются сохранить в душе человеческое. Юмор, опять же, не становится черным...
Вы его просто не распробовали, сделайте еще один заход, не пожалеете...

Хельрис

Участник
# Дата: 14 Ноя 2008 20:16
Ответить 


Irena
Quoting: Irena
Попробуйте у Валентинова "Диомеда" - он в пару к "Одиссею" идет. Тот же мир, тот же Рыжий... :) Но с другой точки зрения.

Читал. Понравилось. Эту книгу я скорее причисляю к соавторству с Олдями, чем к сольной книге.

Quoting: Irena
И, может быть, "Овернский клирик", "Ола", "Небеса ликуют".
У Дяченок очень сильная вещь (имхо) "Vita nostra". Но я их мало читала, хотя очень уважаю.

Тут ещё такая проблема - Олдей я собираю, а Дяченок и Валентинова - нет. Всё, что было (кроме "Диомеда"), прочитал и отдал в библиотеку. Покупать не хочется. Если попадётся - почитаю.

Quoting: Irena
Во-первых, форумы прежде всего для общения читателей между собой, а пообщаться с авторами - это уж как повезет.

Самый внимательный читатель не сможет ответить мне на некоторые вопросы, которые я не прочь задать.

Quoting: Irena
на форумах русэфа - и олдевском, и валентиновском - были "теплые компании" завсегдатаев

Я не совсем в теме, к сожалению. Здесь сижу по заданию моих друзей. Да и, кажется, нашёл хороших собеседников.

Есть ещё сообщество Олдей на ЖЖ. Но мне там не понравилось.

Maracesh
Quoting: Maracesh
Дело не в сотворении кумира, а в том, что авторы зачастую несколько высокомерно относятся к своему читателю

К счастью, не сталкивался. Мои любимые авторы либо умерли, либо Олди.

Quoting: Maracesh
с присущим для Андрея Валентиновича юмором

Вот хоть убейте, не помню, чтобы я смеялся при прочтении его книг. Т_Т

Quoting: Maracesh
Вы его просто не распробовали, сделайте еще один заход, не пожалеете...

Ну, я попробую. Может, создадим себе флудилку?

Irena

Участник
# Дата: 15 Ноя 2008 02:03
Ответить 


Quoting: Хельрис
Эту книгу я скорее причисляю к соавторству с Олдями, чем к сольной книге.

Однако она все же считается сольной :)
Quoting: Хельрис
Олдей я собираю, а Дяченок и Валентинова - нет.

Я тоже. А компьютерный вариант вас не устраивает? Для книги, в которой не уверен, лучше всего (имхо).
Quoting: Хельрис
Самый внимательный читатель не сможет ответить мне на некоторые вопросы, которые я не прочь задать.

Это конечно. Но... Форумы, тем не менее, преимущественно для общения читателей. Появление на форуме автора - везение. По-моему, никто, кроме Олди, не появляется регулярно на форумах, чтобы ответить на наши вопросы.
Quoting: Хельрис
Есть ещё сообщество Олдей на ЖЖ

Есть, знаю. Иногда бывают интересные темы. Но никого из олдинистов с русэфа там нет. И вообще я с ЖЖ до сих пор толком разобраться не могу, неудобный он :(

Maracesh

Участник
# Дата: 15 Ноя 2008 12:53
Ответить 


Кроме того, если вы свой вопрос напрямую адресуете Олди здесь, на форуме, то вам непременно ответят.
Может быть, даже снисходительно :-))))

Вот хоть убейте, не помню, чтобы я смеялся при прочтении его книг. Т_Т

Опять-таки, лень моя, да и не дома нахожусь сейчас, в компьтерном салоне, а то навыбирал бы вам цитат...
Ну, как-нибудь при случае... :-)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020