Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Интересная дама Статистика
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .
Автор Сообщение
посетитель
Участник
# Дата: 25 Дек 2010 17:58
Ответить 


Господин Oldie2, смущает меня то, что я не пойму по какому принципу в этих рейтингах одна книга ставится выше другой.
Например у Фантлаба: Гарпия имеет бал 8,3 но стоит выше Трех повестей у которых бал лучше - 8,49. Значит, подумал я, все дело в том, что у Гарпии больше голосов (244>217). Но тогда почему те же Повести выше Алюмена? Ведь (217<223). И с Золотарем в Имхонете также.
У них что, существует еще какая то третья переменная? Например «скорость» или «мощность» голосования (число голосований за единицу времени)?
Но ведь первый Ваш список практически опровергает ее существование. (например: Черный баламут против Героя. Разница в годе выхода небольшая, а в количестве голосовавших огромная).
Или это вообще не рейтинги, а просто составители этого списка вписывали туда книги по мере того как вспоминали о них?
Очень надеюсь, что Вы не пошлете меня выяснять все это на тех саитах. Просто интересно, дают ли эти списки объективную или вообще хоть какую сравнительную информацию.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 25 Дек 2010 18:04
Ответить 


Господин Посетитель, любой мой ответ на Ваш вопрос автоматически рождает у Вас следующий вопрос, а то и два. Поэтому увольте, беру самоотвод.

посетитель
Участник
# Дата: 25 Дек 2010 20:45
Ответить 


Господин Oldie2, боюсь информация всегда рождает вопросы и наоборот. Другое дело, что может я слишком увлекся ими и вышел за пределы, допустимые в общении читателя и писателя, или вообще между участниками форума. Если так, приношу свои извинения, это было ненамеренно. Впредь с вопросами, вернее с их задаванием, буду поаккуратней

Irena

Участник
# Дата: 25 Дек 2010 23:33
Ответить 


Цитата: ehoo
я в данном случае не о литературных предпочтениях говорю, а о людях, которые вам обычно попадаются в сети. Свою "выборку" (значимый результат личных наблюдений) вы дали в этом утверждении:

А, понятно. Хорошо: на форуме Фантлаба постоянно создаются опросы: "Ваше любимое произведение писателя такого-то". Опросы создаются рядовыми участниками, обычно из праздного любопытства. Много было такого рода тем на форуме Фензин, на Литфоруме. По-моему, когда-то давно, "в той жизни" форума, и здесь обсуждали, кто какую книгу Олди больше любит. Обсуждения бывали более и менее бурными, но вопрос автору темы - а зачем ему это нужно - мне встречается впервые

посетитель
Участник
# Дата: 30 Дек 2010 20:58
Ответить 


Слушайте, я тут надрывался устраивая «опрос», а он оказывается уже год как существует на сайте Г.Л. Олди. И там уже проголосовало 200 человек. Неужели участники форума, как и я, не знали что есть такой сайт и такой опрос? Удивительно!

Irena

Участник
# Дата: 31 Дек 2010 00:07
Ответить 


Ну я говорила, что подобные опросы были на разных сайтах. И цифры тут приводились. А непосредственно официальный сайт Олди я, увы, посещаю редко, он с моим компом как-то не дружит и вечно тормозит.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 31 Дек 2010 11:35
Ответить 


Цитата: посетитель
Очень надеюсь, что Вы не пошлете меня выяснять все это на тех саитах. Просто интересно, дают ли эти списки объективную или вообще хоть какую сравнительную информацию.

Всегда лучше знакомиться с первоисточником, если возникли вопросы к цитатам.
Вы сейчас "придираетесь" к некоторой выборке оценок, которую уважаемые Олди провели по своим книгам в целом и книгам, вышедшим после 2005 года. В их сообщении не указано, что выборка представлена упорядоченно.

Цитата: посетитель
Но ведь первый Ваш список практически опровергает ее существование. (например: Черный баламут против Героя. Разница в годе выхода небольшая, а в количестве голосовавших огромная).

Это всего лишь говорит о разном количестве прочитавших.

Обратимся таки к первоисточнику - http://fantlab.ru/autor50sortrating#markmode. Вы можете сами поиграться с сортировкой.

Как считается "рейтинг" примерно написано вот тут.

Velena

Участник
# Дата: 13 Май 2011 21:40 - Поправил: Velena
Ответить 


Мракобесие и джаз - Пикник

RybujXbn

Участник
# Дата: 13 Май 2011 23:32
Ответить 


ну, не знаю, эти опросы, рейтинги и другие показатели статистики как то не внушают доверия. помните есть такое выражение - есть ложь, великая ложь и статистика? ;)

зы а вообще пользуюсь правилом - Если, Вы с чем то/кем то согласны, то это Вы, с этим согласны, если же нет, то это Вы не согласны, и тогда какая разница кто сказал то, с чем Вы, согласны или не согласны.

Irena

Участник
# Дата: 14 Май 2011 19:08
Ответить 


Цитата: RybujXbn
какая разница кто сказал то, с чем Вы, согласны или не согласны.

Если тот, кто это сказал, - специалист в данной области или просто человек, к чьему мнению я считаю нужным прислушаться, то следует задать себе вопрос: может, я неправ? Посмотреть, чем он аргументирует свое мнение, ознакомиться с фактами и т.д. Признать свою ошибку умнее, чем заткнуть уши и упереться рогами - "мнение бывает мое и неправильное".
Другое дело, что рейтинг лично для меня серьезным аргументом не является.

RybujXbn

Участник
# Дата: 16 Май 2011 19:51 - Поправил: RybujXbn
Ответить 


Irena, солнышко, вы слегка противоречите себе -
Цитата: Irena
...просто человек, к чьему мнению я считаю нужным прислушаться...
, т.е. с мнением этого человека вы согласны, так? тогда смотрим выше
Цитата: Irena
Если, Вы с чем то/кем то согласны, то это Вы, с этим согласны
Цитата: Irena
мнение бывает мое и неправильное
, вообще не в тему.

зы только в точных науках мнение специалиста может быть априори правильным и верным (хотя сейчас пытаются оспорить некоторые физ.законы), а мнение критиков, рецензентов и т. д., и даже ближайших друзей не является об"ективным, так как у них своя жизнь и своё видение, а у Вас своё, нет?

Света

Участник
# Дата: 16 Май 2011 20:11 - Поправил: Света
Ответить 


Цитата: RybujXbn
т.е. с мнением этого человека вы согласны

Скорее всего, Ирена имела в виду нечто другое: допутим, есть человек, чье мнение для нее является авторитетным, и его суждения, в чем-то, может быть, неожиданные, будут выслушаны ею с большим вниманем, нежели в случае, если бы они исходили из уст какого-то незнакомца. В результате она, возможно, пересмотрит свою точку зрения. Но не наверняка. Бывает, что уважаемый кем-то человек говорит какие-то вещи, которые другому принять сложно, и это отличный способ стать толерантным. Ты вроде бы и не согласен, но понимаешь, что другая точка зрения имеет под собой основания, и опровергать их глупо, поскольку исходная точка зрения просто иная. Может, я путано выразилась, но некоторые вещи не стоит упрощать, как мне кажется.

Irena

Участник
# Дата: 16 Май 2011 22:03
Ответить 


Цитата: RybujXbn
т.е. с мнением этого человека вы согласны, так?

Не совсем. Я имела в виду, что этого человека я считаю умным и мнение его - достойным внимания. В этом случае, если его суждение по какому-то вопросу не совпадает с моим, я скорее буду готова пересмотреть свое мнение (не автоматически, нет - но это будет серьезный аргумент: он считает иначе - значит, может быть, я неправа?)
Цитата: RybujXbn
только в точных науках мнение специалиста может быть априори правильным и верным (хотя сейчас пытаются оспорить некоторые физ.законы), а мнение критиков, рецензентов и т. д., и даже ближайших друзей не является об"ективным, так как у них своя жизнь и своё видение
В точных науках теперь тоже может быть несколько направлений, отстаивающих разные теории. Но опять же: дело не в том, чтобы автоматически проглотить чье-то мнение, ежели он "авторитет", а в том, что к чьим-то аргументам и тезисам следует прислушиваться внимательнее. Если я, например, беседую об истории с профессиональным историком - логично предположить, что у него больше информации по данной теме и он лучше умеет эту информацию оценивать. Следовательно, его мнение имеет больший вес, чем мнение кого-то там, изредка почитывающего популярные книжки по истории.
Что до ближайших друзей - см. выше ))
Хотя тут еще и от темы зависит: я могу очень ценить чье-то мнение по вопросам политики, скажем, но не искусства )

RybujXbn

Участник
# Дата: 18 Май 2011 19:13
Ответить 


хорошо, попробую яснее,
Цитата: RybujXbn
Если, Вы с чем то/кем то согласны, то это Вы, с этим согласны...
здесь главное ВЫ, именно ВЫ, согласны, не важно с аргументами, уважением или ещё чем. главное, что ВЫ, сами решаете согласны вы с данными утверждениями этого человека или нет, а не как все, дружными рядами.
зы человек который имеет только свое мнение/видение и не учитывает мнение/видение других, как минимум просто глуп.
ззы но по большому, говорим об одном, просто по разному

Velena

Участник
# Дата: 19 Май 2011 15:32
Ответить 


В науке нет авторитетов, иначе бы она не развивалась. А застыла бы в статичном состоянии и мы бы по-прежнему жили на плоском диске. В науке только один авторитет-опыт, и то, оный всё время должен ставится под проверку другим опытом.

На Западе не зря существует непривычное для нас деление научных степеней - of Science (наука) и of Arts (искусство). То есть никто не спорит, что искусство – это хорошо, но к науке оно не относится, потому что - субъективно. Что относится и к литературной критике. В любых видах.

И что такое есть статистика? Что она объясняет и как работает? Ну собрали, ну посчитали. А вот кого собрали? Зачем посчитали? То есть сначала мы выдвигаем теорию, создаём мнение, что вот это есть так, а уже потом собираем (например олдинистов) и считаем (например плюсики на книги Олди). Выводы на основании статистики post factum, без обоснования - считаются тяжким грехом в любых видах того, что мы зовем наукой (и Science, и Arts).

Света

Участник
# Дата: 19 Май 2011 18:06 - Поправил: Света
Ответить 


Цитата: RybujXbn
здесь главное ВЫ, именно ВЫ, согласны, не важно с аргументами,

Обычнейшая ситуация: у человека нет достаточной информации, чтобы составить свое квалифицированное мнение по какому-либо вопросу, но вот он встречает на улице своего друга-специалиста в данной области, тот высказывает ему свои суждения. У его собеседника все равно нет достаточной подготовки, чтобы сформировать свое мнение на основании сказанного, он может лишь поверить или не поверить. Поверить и согласиться - это разные вещи. Поэтому личностный момент (в том числе - момент дружеского доверия) тут крайне важен.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 19 Май 2011 21:24
Ответить 


Цитата: Velena
На Западе не зря существует непривычное для нас деление научных степеней - of Science (наука) и of Arts (искусство).

При этом обладатели любой (исключение - юриспруденция) третьей степени - Доктора Философии.

Velena

Участник
# Дата: 19 Май 2011 22:19
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
При этом обладатели любой (исключение - юриспруденция) третьей степени - Доктора Философии.

... и при этом, вы удивитесь, но у докторов разные даже церемонии посвящения...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 19 Май 2011 22:39
Ответить 


Цитата: Velena
но у докторов разные даже церемонии посвящения

Нет. Хотя я и не на Западе, а на Востоке. Пусть и Ближнем.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019