Автор |
Сообщение |
посетитель
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2010 21:06
Ответить
Так вы дайте картину предпочтений именно этого мгновения. Кто ж может ответить на всю жизнь вперед или назад? А любовь к родным не мешает неодинаково относится к ним, у каждого своя индивидуальность.
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 18 Дек 2010 20:02
Ответить
Видите Ирена, только мы с Вами способны вести себя естественно, а народ ужас какой скованный! Боятся что ли назвать «не те» книги и тем самым «обидеть» господ Олди? Прямо теряюсь в догадках. Может, думаю, или я статистику неправильную затеял или я сам неправильный? Черт его знает!
|
ehoo
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 12:19
Ответить
посетитель, вам эта статистика для корыстных нужд или из праздного любопытства? Если первое, то почему не отдельной темой с разъяснением целей/задач и прикрученным опросом? Если второе, то почему удивляетесь равнодушию публики?
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 20:23
Ответить
Как же мне не удивляться равнодушию, если здесь одни поклонники творчества Г.Л. Олди? И они ведь говорят, что ценят и любят это творчество. А раз любят, то значит каждая его составляющая должна сверкать для них по своему, и оставлять в их сердцах особенный след, а не восприниматься однородной массой. Или думаете равнодушие из-за того, что такой вопрос задал я (рядовой участник форума)? Считаете, если б его задали сами Мастера, то ответы посыпались бы как горох из дырявого мешка? Насчет корысти. Не скажу, что я совсем не умею делать деньги, но как их можно заработать таким опросом, совершенно не представляю. А если вы знаете, расскажите мне. Обещаю поделиться и с вами и с господами Олди, хоть они и не просили об этом.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 20:35
Ответить
Возможно, дело просто в том, что подобные опросы уже не раз и не два проводились, и здесь, и на Фантлабе, и на Литфоруме, и еще в разных местах... Я, во всяком случае, отвечала раза три, не меньше. Наверное, и остальные тоже.
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 21:00
Ответить
Про другие форумы не знаю, там не бываю. А если тут было, так видимо давно, во всяком случае я не застал ничего такого. Тем более интересно, как изменились взгляды участников, ведь, как известно все течет. Но может быть здесь все однолюбы и поэтому не считают нужным повторять свои прежние ответы. Хотя нет, разве новые книги обязательно должны занимать места в конце списка?
|
disten
Участник
|
# Дата: 21 Дек 2010 00:18
Ответить
Давно что-то я не появлялся здесь - такие страсти пропустил... работа, увы. Уважаемый посетитель, попробую принять участие в Вашем опросе, хотя и несколько своеобразно. Сначала небольшая преамбула. Едва ли мне удастся вот так, запросто, расставить произведения по местам в порядке убывания. Не говоря уже о том, что не слишком понятно, как оценивать привлекательность, об убывании которой идет речь. Уж больно много параметров разом требуется учесть. К тому же сполне может статься, что список, составленный сегодня, мне покажется странным уже завтра. Различным состояниям "созвучны" разные книги. Поэтому позволю себе поступить иначе: отмечу книги, которые лично для меня по тем или иным причинам стоят особняком. Не взялся бы утверждать, что они лучше (привлекательнее etc.) остальных - просто они попали мне в руки очень вовремя. Если бы я всерьез попытался составлять списки своих предпочтений регулярно и набрал бы некую статистику, с очень большой вероятностью на первых местах были бы произведения этого перечня. Итак: "Герой должен быть один", "Мессия очищает диск", "Я возьму сам", "Путь меча", "Песни Петера Сълядека", "Нам здесь жить", "Черный баламут" (целиком), "Золотарь". Это чрезвычайно личный список - крайне, я бы сказал. И, повторюсь еще раз, они не то, чтобы были более привлекательны. Просто имеют для меня дополнительную ценность, ибо связаны с какими-либо внешними обстоятельствами.
|
ehoo
Участник
|
# Дата: 21 Дек 2010 12:28
Ответить
Цитата: посетитель Считаете, если б его задали сами Мастера, то ответы посыпались бы как горох из дырявого мешка? Отчего мне кажется, что Мастерам нет нужды задавать такие вопросы?
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 21 Дек 2010 17:26
Ответить
Насчет «кажется» я не специалист, не могу сказать почему с вами так. Вообще-то уже давно можно было ответить, а вы все торгуетесь. Прямо не к лицу гордому участнику форума! Или это для вас очень личное? Так оно ни для кого не общественное. См. выше.
|
ehoo
Участник
|
# Дата: 21 Дек 2010 18:46 - Поправил: ehoo
Ответить
Была б нужна информация - получили бы. Только вам не она нужна, а внимание окружающих. Вот и оказываю по мере возможности. Мне не в напряг, а вам приятно.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 21 Дек 2010 19:00
Ответить
Мне только непонятно, почему такая враждебность. Вопрос, какая книга данного писателя больше нравится, абсолютно уместен, даже если речь идет о самом-самом любимом авторе. Если не хочется отвечать - можно не отвечать, но зачем отыскивать какие-то подспудные намерения?
|
ehoo
Участник
|
# Дата: 21 Дек 2010 19:05
Ответить
Irena, откуда у вас впечатление о враждебности?
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 21 Дек 2010 19:11
Ответить
Irena Вопрос - да. А обсуждение посетителей форума? В общем то не напиши Олди "Золотаря"... Метры, запишите в копилку.
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 21 Дек 2010 21:14
Ответить
Карноза и ехоо, так вы способны выдать результат или таким вот способом сообщаете, что ничего не получается? Кстати ехоо вы так и не объяснили как заработать этим опросом. Или вы и на это не знаете ответа? Просто задали его что б оказать "внимание"? Про внимание вы точно знаете или тоже "кажется"?
|
ehoo
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2010 03:33
Ответить
посетитель, хотите об этом поговорить?
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2010 06:33
Ответить
ehoo
посетитель На Ваш вопрос я дал ответ. Ответ я сформулировал так, как было на мой взгляд правильно и удобно для меня. Вы, не удовлетворившись ответом, не попытались конкретизировать или перефразировать свой вопрос, а перешли к обсуждению качества ответов и посетителей форума. Продолжая общение в данном ключе Вы несомненно можете и в дальнейшем рассчитывать на уважительное, адекватное отношение к себе.
Всем Не желая повышать степень возбужденности данного форума, беседу прекращаю.
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2010 21:51
Ответить
В итоге имею три ответа ( вместе со своим). Такое трудновато назвать статистикой, но все равно имеется факт, что нет такой книги, которую бы упомянули все три «ответчика». Интересно, значит ли это что нибудь? Я не знаю.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2010 04:19 - Поправил: Irena
Ответить
Цитата: ehoo откуда у вас впечатление о враждебности? Хотя бы потому, что обычно, когда кто-то на каком-то форуме задает вопрос, каких авторов народ любит или какие книги автора Н нравятся больше, - заинтересованные честно отвечают, незаинтересованные молчат, но не задают вопросов - а зачем тебе, мил человек, это надобно, с какой тайной корыстной целью спрашиваешь? Вот и странно мне это.
Впрочем, я могу предположить, в чем дело. Предыдущие рассуждения Посетителя на тему о том, почему Олди пишут не так, как нужно было бы, и как и о чем им надо писать, чтобы... - вызвали несколько, скажем так, напряженное к нему отношение. Я права или нет? Но я, например, вижу, что человек все-таки интересуется творчеством авторов и, вероятно, не за тем пришел, чтобы сказать: "Фу, как плохо они пишут и какие вы все дураки, что их читаете". Так, может быть, имеет смысл начать разговаривать не столь напряженно? Мало ли какая у кого манера излагать...
Цитата: посетитель нет такой книги, которую бы упомянули все три «ответчика». Интересно, значит ли это что нибудь? Возможно, это значит то, что Олди пишут о разном и по-разному. А мы находим каждый самое подходящее для себя. Мы разные - и любимые книги разные.
|
ehoo
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2010 11:20
Ответить
Irena, понятно . Мы с вами по разным форумам ходим, ваша статистическая выборка отличается от моей. Что касается "манеры излагать", то здесь она лишь средство. Не давайте себя морочить, конструктивная беседа с троллем невозможна. Можете погуглить или, если желаете, кину вам в личку несколько ссылок по теме.
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2010 12:55
Ответить
Ирена, спасибо что заступились, но в этом нет смысла. Человек, видимо, неумышленно выплескивает свои тайные влечениями. Иначе как понять, что он мне, мужчине, хочет «оказывать внимание»? Откуда он решил что оно мне нужно? В общем, думаю не стоит в это больше вникать.
Теперь по дела. Из результатов «опроса» я сделал другой вывод: когда мы произносим фамилию Дюма, в первую очередь вспоминается «Три мушкетера». Или, например, Лукьяненко и «Ночной дозор». И мне пришло на ум, что нет в природе такого писателя, будь то классик или беллетрист, у кого не было бы такой «самой главной» книги. А господам Олди видимо еще предстоит ее написать, хотя, конечно, им виднее.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2010 15:30
Ответить
посетитель Браво! Вот наконец то Вы все поняли. Я думаю Авторы оценят комплимент по достоинству. Действительно "самую главную книгу" им еще предстоит написать. А нам - прочитать. Есть ради чего жить.
|
sabrina
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2010 19:06 - Поправил: sabrina
Ответить
посетитель Вот , когда говорят Олди- я всегда вспоминаю "Рубеж".
Последняя книга. Действительно совпало с названием.
Случайность?
Зато до "последней" книги я люблю все.
Цитата: Irena мы находим каждый самое подходящее для себя
|
Бьорн
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2010 08:52
Ответить
Цитата: sabrina Вот , когда говорят Олди- я всегда вспоминаю "Рубеж".
А как же А. Валентинов и М. и С. Дяченко?
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 24 Дек 2010 13:05
Ответить
В целом, предпочтения читателей -- если, следуя теме, говорить о статистике, а не личностях -- выяснить легко. Берем рейтинг книг Олди на сайтах Фантлаб и Имхонет (самые посещаемые в смысле голосований), устанавливаем нижний порог в 300 голосов, для массовости -- и получаем два довольно схожих рейтинга (десятка лидеров; 10-бальная система; в скобках указано количество отданных голосов):
Фантлаб (от 300 голосов):
Черный Баламут (1997): 8.81 (428) Песни Петера Сьлядека (2003): 8.8 (423) Герой должен быть один (1995): 8.76 (962) Витражи патриархов (1991): 8.68 (373) Одиссей, сын Лаэрта (2000): 8.66 (456) Ойкумена (2007): 8.64 (576) Мессия очищает диск (1996): 8.61 (655) Путь Меча (1994): 8.61 (1034) Ожидающий на Перекрестках(1992): 8.52 (347) Приют героев (2005) 8.46 (341)
ИМХОНЕТ (от 300 голосов):
Черный Баламут (1997): 8,5 (750) Герой должен быть один (1995): 8.4 (2423) Ойкумена (2007): 8.4 (673) Песни Петера Сьлядека (2003): 8.4 (670) Войти в образ (1992): 8.4 (490) Мессия очищает диск (1996): 8.3 (1616) Одиссей, сын Лаэрта (2000): 8.3 (923) Приют героев (2005): 8.3 (556) Я возьму сам (1998): 8,3 (1046) Путь Меча (1994): 8.2 (3104)
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2010 18:46
Ответить
Господин Oldie2, скажите пожалуйста, почему балл и количество проголосовавших не находятся в соответствии между собой? Например: Черный Баламут (1997): 8,5 (750) Герой должен быть один (1995): 8.4 (2423)
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2010 18:53
Ответить
И еще вдогонку, если можно: почему в этих списках нет книг написанных после 2005 года?
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2010 18:54
Ответить
Ох, извиняюсь, оказывается есть.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 24 Дек 2010 20:19 - Поправил: Oldie2
Ответить
Господин Посетитель, балл -- это среднеарифметическое от баллов, выставленных проголосовавшими. Как по мне, все в соответствии. Если Вас что-то смущает -- обратитесь к администраторам указанных сайтов.
Здесь же: голоса накапливаются медленно. Если книга издания 1996 года успела накопить, скажем, две-три тысячи голосов, то книга издания 2007 года накопила голосов меньше трехсот, и не прошла указанный мной выше ценз. Если угодно, с тех же сайтов книги после 2005:
Фантлаб:
Гарпия 8.35 (244) Три повести о чудесах 8.49 (217) Алюмен 8.2 (223) Золотарь 7.88 (152) Дитя Ойкумены 8.43 (79) Имхонет:
Гарпия: 8.3 (272) Алюмен 8.1 (75) Золотарь 7.5 (80) Дитя Ойкумены 8.2 (33)
|
Irena
Участник
|
# Дата: 25 Дек 2010 03:02
Ответить
Цитата: ehoo ваша статистическая выборка отличается от моей. А я где-то давала статистическую выборку? Я только свои личные предпочтения называла.
Цитата: посетитель например, Лукьяненко и «Ночной дозор» Вы уверены? У меня есть подозрение, что половина любителей Лукьяненко назовут "Витражи" или "Лорда с планеты Земля". ))
|
ehoo
Участник
|
# Дата: 25 Дек 2010 12:56 - Поправил: ehoo
Ответить
Irena, я в данном случае не о литературных предпочтениях говорю, а о людях, которые вам обычно попадаются в сети. Свою "выборку" (значимый результат личных наблюдений) вы дали в этом утверждении:
Цитата: Irena Хотя бы потому, что обычно, когда кто-то на каком-то форуме задает вопрос, ... заинтересованные честно отвечают, незаинтересованные молчат, но не задают вопросов ... Вот и странно мне это. Это значит, что мы с вами по-разному видим происходящее, а значит есть необходимость "сверить словари". Хотя бы для того, чтоб вы не воспринимали нейтральный стандарт общения как враждебность. "Англичане считали, что мы всё время ссоримся, и пытались нас мирить. А мы просто по-русски обсуждали рабочие моменты"(с)
|