| Автор |
Сообщение |
посетитель
Участник
|
# Дата: 17 Ноя 2010 18:08
Ответить
Господин Oldie 1, Вы писали: «Издающийся писатель представляет, каким, примерно, тиражом может быть издана его очередная книга. Он об этом не думает -- он это просто знает...»
Вопрос: А откуда он это знает? И если ему это известно, не может ли он(Вы) отредактировать после завершения произведение так, чтобы его можно было бы издать уже другим тиражом?
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 18 Ноя 2010 06:17 - Поправил: Oldie1
Ответить
Цитата: посетитель Вопрос: А откуда он это знает?
Из личного опыта.
Цитата: посетитель И если ему это известно, не может ли он(Вы) отредактировать после завершения произведение так, чтобы его можно было бы издать уже другим тиражом?
Не может. И вообще, подобного эффекта путем редактуры достигнуть невозможно. А даже если б было возможно... Дело в том, что задача так не стоит в принципе. Для нас, по крайней мере (да и для целого ряда наших коллег). Задача -- написать максимально качественную книгу, наиболее соответствующую тому образу "идеальной книги", который присутствует у нас внутри. Написание и редактура подчинены именно этой цели, и никакой другой. Но вот книга закончена, приближена к идеалу настолько, на сколько хватило нашего таланта и упорства -- и теперь ее можно отправлять в издательство. Если на этом (или более раннем) этапе начать переделывать текст с целью "повышения тиражности" -- это с очень большой степенью вероятности отдалит книгу от идеала, к которому мы старались ее максимально приблизить.
А на это мы пойти никак не можем.
К тому же, если пойти по такому пути, то есть большая вероятность и существенного повышения тиража не получить, и качество книги потерять. Как говорится: "За двумя зайцами погонишься -- ни одного не поймаешь." А даже если и удастся повысить тираж (что, повторюсь, весьма сомнительно), то, как говорила Фаина Раневская: "Деньги уйдут, а позор останется". Не надо нам такого "счастья"!
Да, есть некоторое количество писателей, которые умудряются сочетать высокое (по крайней мере, с нашей точки зрения) качество своих книг с высокими же тиражами. Из ныне живущих это Дина Рубина, Виктор Пелевин; среди зарубежных писателей -- Джоан Роулинг, Стивен Кинг, в несколько меньшей степени (по тиражам) -- Роберт МакКаммон... Есть и еще, но -- немного. Но это особый талант -- писать хорошо и продаваться большими тиражами; плюс -- определенная доля удачи. А вот с удачей у нас всегда было туго, увы...
Впрочем, нам тоже грех жаловаться: пусть тиражи у нас и не такие, как у Роулинг, но суммарный тираж авторских книг в полтора миллиона экземпляров, переводы на несколько иностранных языков, множество литературных премий, включая ряд международных, и ежегодные переиздания ранее написанных книг -- это тоже совсем неплохо. По крайней мере, мы можем, не бедствуя, зарабатывать на жизнь любимым делом -- писать книги -- и не отвлекаться ни на какие иные дополнительные заработки. Нас это вполне устраивает.
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 18 Ноя 2010 21:04
Ответить
Спасибо за предельно информативный ответ. Только одно хочу уточнить если можно: смогли б ли Вы господа Олди, написать книгу исключительно ради тиража? Ведь никакого «позора не останется» если при этом Вы заранее объявите или как-то намекнете, что это не отход от принципов, а так, «показательное выступление» или «демонстрация возможностей»? Мыслимо ли такое сделать параллельно «основной работе», в качестве отдыха(?) или для разнообразия?
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 18 Ноя 2010 22:08 - Поправил: Oldie2
Ответить
Написать книгу "для тиража" вполне возможно. Причина этому для нас видится только одна: вдруг резко понадобятся деньги.
К счастью, на сегодняшний день в этом нет острой необходимости. Вот и пишем что хотим и как хотим. В конце концов, за такое удовольствие надо платить.  Мы и платим -- буквально дней десять назад отказались от очередного "проектного" предложения, вполне себе тиражного и дорогостоящего.
P. S. Кстати, у нас уже есть достаточное количество книг "для тиража". "Путь Меча", "Бездна Голодных глаз", "Черный Баламут" -- суммарные тиражи от 100 до 150 тысяч. От 70 тысяч до 100 -- "Герой должен быть один", "Пасынки 8-й заповеди", "Маг в Законе", "Мессия очищает диск", "Ойкумена"... Короче, нас вполне устраивают лонгселлеры.
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 19 Ноя 2010 21:56
Ответить
Спасибо за ответ господин Oldie 2 и извиняюсь, что не смог точно сформулировать вопрос. На самом деле, я спрашивал о повышении тиражности не потому чтобы посчитать Ваши деньги. Меня интересует другое: Вы пишите для определенного круга читателей или для каждого человека, населяющего эту планету (даже если он не интересуется беллетристикой или вообще не умеет читать)?
Спрашиваю потому, что после Ваших 3-х книг у меня создалось впечатление, что Вы продаете не плоды своего воображения, а плоды своих раздумий по поводу того, «как устроена жизнь».
И я нигде не встречал Вашего объяснения по поводу того, почему Вы против сюжетов, разве они мешают высказать мысли «о жизни»?
А насчет количества и переводов, уверен, Вы лучше меня знакомы с той реальностью, что если книга не имеет англоязычной популярности, то ее трудно считать всемирно известной (хотя бы «в узком кругу»).
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 20 Ноя 2010 06:04 - Поправил: Oldie1
Ответить
Цитата: посетитель Меня интересует другое: Вы пишите для определенного круга читателей или для каждого человека, населяющего эту планету (даже если он не интересуется беллетристикой или вообще не умеет читать)?
Как можно писать для тех, кто не интересуется художественной литературой, или вообще не умеет читать? Для таких не пишет никто, и мы -- в том числе. (Впрочем, неграмотные теперь, в принципе, могут слушать аудио-книги... Но вряд ли они это делают в сколько-нибудь массовых количествах. )
Мы пишем для тех, кому интересны наши книги. Для тех, кого волнует то, что волнует нас. Для тех, кто, в большей или меньшей степени, попадает с нами "в резонанс". А это может оказаться как школьник, так и престарелый профессор физики, студент-ролевик или офисный работник, дворник или бизнесмен, рабочий на заводе, врач, учитель, коллега-писатель... Кто угодно. Примеров тому -- несть числа. Так что, получается, все-таки -- для всех. С вышеуказанными оговорками насчет грамотности, интереса и резонанса. У нас нет четко выраженной "целевой аудитории" -- социальной, возрастной или, скажем, профессиональной.
Цитата: посетитель Спрашиваю потому, что после Ваших 3-х книг у меня создалось впечатление, что Вы продаете не плоды своего воображения, а плоды своих раздумий по поводу того, «как устроена жизнь».
А разве одно другому мешает? Наши книги -- это и то, и другое, и еще многое сверх того "в одном флаконе".
Цитата: посетитель И я нигде не встречал Вашего объяснения по поводу того, почему Вы против сюжетов, разве они мешают высказать мысли «о жизни»?
И правильно не встречали -- потому что мы всячески ЗА сюжеты. И на словах, и на деле. ВСЕ наши книги вполне сюжетны. Сюжет -- совершенно необходимый компонент для произведения художественной литературы. Найдите определение сюжета литературного произведения, "примерьте" его к нашим книгам -- и убедитесь, что все наши книги имеют четкий сюжет, легко видимый невооруженным глазом.
Как это мы можем быть против сюжетов?!! Мы же не эстеты-извращенцы, в конце концов!
С чего Вам вообще столь странная мысль в голову пришла?
Цитата: посетитель А насчет количества и переводов, уверен, Вы лучше меня знакомы с той реальностью, что если книга не имеет англоязычной популярности, то ее трудно считать всемирно известной (хотя бы «в узком кругу»).
А разве мы где-то называли свои книги "всемирно известными"? Вы что-то путаете. Перечитайте наши постинги внимательно и не приписывайте нам, пожалуйста, того, чего мы не говорили (не писали).
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 20 Ноя 2010 15:20
Ответить
Господин Oldie 1, конечно же вы нигде не говорили, что Ваши книги всемирно известны, я просто имел в виду, что бессюжетная беллетристика не может стать всемирно известной.
Насчет сюжета если можно я поясню на примере: вот есть книга С. Кинга «Мобильник» и есть Ваша «Золотарь...».
В Вашей идея(фант-допущение) лучше чем в его. Превосходство по моему в том, что у Кинга источник электронной инфекции телефон, то есть устройство, которое вообще то связывает знакомых или хотя бы знающих друг о друге людей. А интернет в этом смысле несравненно мощнее.
Если вы скажете что Кинг от рождения англоязычный, то можно вспомнить японоязычного К. Судзуки и его книгу «Звонок» в которой источником неприятностей является видеокассета.
Но эти книги всемирно известны а Ваша нет и все, я извиняюсь, по честному. Потому, что их герои действую до конца, находят самое гнездо зла и как-то расправляются с ним. Ваш же герой ограничивается констатацией явления (инфосферы) и после этого превращается в марионетку.
Вот это и есть отсутствие сюжета как я это понимаю, когда нет законченности. Хотя задумка, повторюсь, интереснее тех, всемирно известных, книг.
Это меня и интересовало в предыдущем вопросе, т.е. пишите ли Вы только для того круга, которому достаточно когда ему открывают глаза на какое то новое явление?
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 20 Ноя 2010 17:49
Ответить
Начнем с того, что книгу Кодзи Судзуки "The Ring" издали на английском после того, как в мировом прокате успешно прошел ряд фильмов по книгам Судзуки. Для справки: первое издание книги на японском -- 1991 г. Выход первого (японского) фильма по этой книге -- 1995 г. Первое издание книги на английском -- 2004 г. Если бы не успех фильмов (которых, кстати, было несколько), книгу Судзуки вряд ли бы издали на английском -- и не потому, что книга плохая, а потому, что англо-американский книжный рынок весьма замкнут и самодостаточен. Издаться на английском неанглоязычному автору крайне сложно. Еще один пример: книги того же Сергея Лукьяненко стали переводить на разные языки (в т. ч. и на английский) после выхода в мировой прокат фильма "Ночной дозор".
По нашим книгам фильмов пока нет. Посему наши шансы издаться на английском значительно ниже, чем у писателей, чьи произведения были экранизированы, и фильмы пошли в мировой (в т. ч. и англоязычный) прокат. Качество текста и конкретный сюжет тут, конечно, тоже играют роль -- но далеко не главную.
Теперь о сюжете. "Вы, конечно, можете называть ежа пассатижами -- но не удивляйтесь, если вас никто не поймет." (с) Под "сюжетом" Вы явно понимаете что-то свое, нам неведомое. "Золотарь" сюжетен -- от и до. Как и другие наши книги. Сюжет этот, и книга в целом, могут нравиться или не нравится, но сюжет в книге присутствует однозначно. И финал в книге есть. Именно такой, какой мы задумывали. Идея "найти самое гнездо зла и как-то расправиться с ним" нами не рассматривалась. Она просто в принципе не укладывается в концепцию "Золотаря". У "Золотаря" другой сюжет. Не хуже и не лучше, чем у "Мобильника" или "Звонка". Просто -- другой.
Книг, где герои в итоге доблестно побеждают Мировое Зло, вылезшее из телефона / интернета / пробирки / склепа / канализации / и т. д. -- и без нас более, чем достаточно. Среди этих книг есть и очень хорошие, и... разные. Мы не собираемся становиться в эту длинную очередь. Нам просто не интересно.
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 20 Ноя 2010 21:03
Ответить
Господа Олди, если вы не хотите становиться в одну очередь с С. Кингом, К. Судзуки и другими, это Ваш, заслуживающий уважения, выбор. Но как Вы думаете, не долго ли Вам придется ждать пока мировая аудитория «прогнется под Вас»(например захочет экранизировать) вопреки ее же законам и симпатиям?
Еще раз спасибо за предыдущие ответы.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 20 Ноя 2010 21:33 - Поправил: Снеговик
Ответить
Может Олди могут встать в одну шеренгу с Джойсом, например...
В мировой, гм, литературе полно места - начиная от Умберто Эко и Заканчивая Харуки Мураками.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 21 Ноя 2010 00:09
Ответить
А зачем вообще становиться в какую бы то ни было очередь?... Как писателю, так и обычному человеку? (Я имею в виду не в магазине, а в жизни). Не лучше ли выбираться своей колеей?
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 21 Ноя 2010 04:17
Ответить
Цитата: посетитель Но как Вы думаете, не долго ли Вам придется ждать пока мировая аудитория «прогнется под Вас»
А мы об этом просто не думаем. "Тебя беспокоит Гондурас? А ты его не чеши!" (с) Мы книги пишем. Пишем так, как считаем нужным -- а не как "надо" по чьему бы то ни было мнению. Нас интересует, чтобы книга вышла как можно лучше -- в нашем личном понимании. Это -- главное. А дальше -- "как карта ляжет". Переведут / экранизируют -- очень хорошо. Нет? Уж как-нибудь переживем. Нас в свое время шесть лет и на русском не издавали. Думаете, мы из-за этого стали писать как-то по-другому, "чтоб напечатали"? Ага, как же! "Не дождетесь!" (с) И в итоге -- напечатали. И продолжают печатать вот уже 15 лет, регулярно переиздавая старое.
"Делай, что должен, и будь, что будет". (с)
P. S.: Если бы в "Золотаре" герои в итоге "нашли самое гнездо зла и как-то расправились с ним" -- это была бы плохая книга, что бы Вы ни думали по этому поводу. А мы не хотим писать плохие (с нашей точки зрения) книги. И не будем.
|
ehoo
Участник
|
# Дата: 21 Ноя 2010 07:51
Ответить
Цитата: Oldie1 По нашим книгам фильмов пока нет.
Кстати, много думала на тему, кто из кинорежиссеров осилил бы адекватный перевод вашего литературного на свой кинематографический. Увы, никто в голову так и не пришел (ну разве что кроме Кристофера Нолана, но он по чужим сюжетам/сценариям неохотно работает).
Так что я постепенно свыклась с мыслью забыть и не вспоминать о ваших экранизациях.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 21 Ноя 2010 09:17
Ответить
Цитата: Irena Не лучше ли выбираться своей колеей?
Потомки потом все одно придумаю шеренгу, куда бы поставить ...
|
Irena
Участник
|
# Дата: 21 Ноя 2010 16:52
Ответить
Снеговик, так то потомки. Если им взбредет в голову такая блажь - пусть у них голова об этом и болит.
Не совсем в тему, но где-то косвенно. Пыталась сегодня смотреть фильм (на середине он мне надоел) - герой там режиссер и, вероятно, драматург, хотя об этом не сказано. Во всяком случае, ему дали грант из какого-то фонда. Большой. И он, довольный: о, вот теперь я напишу пьесу, серьезную, настоящую! Еще не знаю, о чем, но напишу! Вот я и думаю... даже не о том, что же он писал до сих пор, если "настоящее" писать только собирается, за что тогда грант дали? Но думаю я, возможно ли написать что-то стОящее только потому, что тебе дали под это дело деньги? Понятно - давно созрела идея, но быт заедал, а теперь появится время. И то, если действительно созрело, то время обычно выкраивается. Но "деньги есть, теперь появится идея"? Муза-то не муха, на деньги не летит. Точнее, летит, но особого рода...
Или мне неправильно кажется?
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 21 Ноя 2010 19:55
Ответить
Господа Олди, когда меня беспокоит гондурас, то я ему нахожу гораздо лучшее занятие чем просто почесывание, так что этот совет считайте я выполнил еще до Вашей подсказки. А насчет «это была бы плохая книга, что бы Вы ни думали по этому поводу», а где доказательство этого утверждения? Я думаю это просто Ваше мнение. А я как читатель думаю она была бы гораздо лучше. Вы вольны писать как Вам нравится а я волен не покупать что мне не нравится. Разве эти истины не равноценны?
|
traktoristas
Участник
|
# Дата: 21 Ноя 2010 20:43
Ответить
посетитель вы писали - "Вы вольны писать как Вам нравится а я волен не покупать что мне не нравится. Разве эти истины не равноценны?" Я тоже читатель, но отвечу на этот вопрос. Истины не равноценны. Олди - один на весь тираж, а читатель - лиш один из ... сколько там? И даже если вы не купите, то наверняка купит другой.
Истины равноценны лишь по логике, да под пивком
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 21 Ноя 2010 20:43
Ответить
Цитата: посетитель Вы вольны писать как Вам нравится а я волен не покупать что мне не нравится.
А разве с этим кто-то спорил?
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 21 Ноя 2010 20:43 - Поправил: Oldie2
Ответить
Цитата: посетитель Вы вольны писать как Вам нравится а я волен не покупать что мне не нравится. Разве эти истины не равноценны?
Эти истины как минимум равноправны.
На этом, похоже, есть смысл завершить разговор о наших тиражах.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 21 Ноя 2010 23:46
Ответить
Каждый читает то, что ему по вкусу. Но приравнивать утверждения "мне не нравится" и "это плохо" - мягко говоря, неверно. Крутые мачо, каждый день перед ужином побеждающие Мировое Зло, - это совсем другой жанр. В котором могут быть книги плохие и хорошие, даже шедевры. Кому-то этот жанр нравится, кому-то нет. Но предлагать авторам, работающим в этом жанре, перейти на философские романы - бессмысленно. Как и наоборот.
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2010 09:45 - Поправил: Zeany
Ответить
возможно ли написать что-то стОящее только потому, что тебе дали под это дело деньги? Насколько мне известно, были в истории случаи всякого рода, в том числе когда, желая заработать, человек все бросал и год-два писал книгу, приносящую ему мировую известность и отдельную полочку в библиотеке мировой литературы.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 22 Ноя 2010 10:25 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: Irena Крутые мачо, каждый день перед ужином побеждающие Мировое Зло, - это совсем другой жанр. В котором могут быть книги плохие и хорошие, даже шедевры.
Да и нет вообще в "Золотаре" "мирового зла". "Бури на солнце" и атомная физика - это что, мировое Зло с которым надо бороться и уничтожить? От того, что у кого-то от бурь болит голова, а от физики бывает не только электричество, но и Чернобыль с Хиросимой?
Цитата: Irena это совсем другой жанр.
Не то, чтоб жанр - подход другой... (хотя в случае с крутым мачо я вполне могу представить, что он может быть инструментом решения общефилосовских задач - тот же оригинальный Конан чем не пример - не весь целиком, но в лучших вещах Говарда - вполне )
|
ehoo
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2010 11:19
Ответить
Еще пример: "Неукротимая планета" Гаррисона. Там тоже "Мировое Зло" гнездилось в головах самих людей.
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2010 19:32
Ответить
Согласен Господин Oldie 2, про тиражи уже точно надоело, но кроме них есть же еще и личные(потребительские) желания. В связи с этим вопрос (надеюсь не злоупотребляю): Не планирует ли Г.Л. Олди написать что – либо похожее на «Мессию», или «Золотаря, или, раз здесь недавно господин Oldie 1 писал о застое в освоении космоса, не думаете ли создать что нибудь на эту тематику?
Конечно, если про такое нельзя говорить заранее, значит нельзя. Никаких проблем.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 22 Ноя 2010 20:02
Ответить
Цитата: посетитель Не планирует ли Г.Л. Олди написать что – либо похожее на «Мессию», или «Золотаря,
Похожее -- нет. Мы вообще не очень любим писать похожее. Да и на эти темы мы пока что сказали все, что хотели.
Цитата: посетитель господин Oldie 1 писал о застое в освоении космоса, не думаете ли создать что нибудь на эту тематику
Собственно, уже создали. Роман "Urbi et orbi, или Городу и миру", книги 1 и 2 ("Дитя Ойкумены" и "Королева Ойкумены") уже вышли в свет -- а книга 3 "Изгнанница Ойкумены" (намечена к выходу в феврале 2011) уж точно про освоение космоса. Правда, не вполне нашим привычным человечеством, но это уже детали.
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 20:39
Ответить
Уважаемая публика форума!
Мы тут обсуждаем произведения Г.Л. Олди(естественно), но ведь эти книги не одинаковы ни по содержанию, ни по воздействию на нашу, скажем так, психику.
Не интересно ли узнать, что из написанного Г.Л. Олди нам нравиться больше всех?
Чтоб подать пример, сообщу свой предпочтения (в порядке убывания привлекательности):
1. Мессия очищает диск.
2. Золотарь, или просите и дано будет.
3. Живущий в последний раз.(аудио)
Еще одну книгу я не смог дочитать, но это мои проблемы, поэтому нет смысла упоминать ее название.
Может эти книги не представляют «генеральную линию» творчества господ Олди, ну тут уже что есть.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 16 Дек 2010 07:21
Ответить
посетитель
Цитата: "Г.Л.Олди, Одиссей, сын Лаэрта" Да, я любил многих женщин. И до, и после. Любил искренне, не умея иначе. Шептал: «Я люблю вас!», не кривя душой. Лишь тебе, моя случайная судьба, я никогда не говорил вслух: «Я люблю тебя!» Мне было стыдно. Как стыдно объясняться в любви самому себе.
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2010 18:28
Ответить
Хоть эта тема и про статистику, мне никакой статистики по произведениям Г.Л. Олди среди посетителей форума собрать не удалось.
Отсюда автоматически получается вывод, что публика данного сайта одинаково относиться ко всем книгам уважаемых авторов. (застенчивый ответ Карноза тому косвенное подтверждение).
Это печально, так как мы все знаем какому слову по смыслу созвучно слово «одинаково». Такие дела. С уважением, дата, подпись.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2010 19:29
Ответить
Ну хорошо.
1. Ахейский цикл - обе книги.
2. "Песни Петера Сьлядека".
3. ... "Черный Баламут", "Шутиха", "Нам здесь жить", "Где отец твой, Адам?"... и, наверное, что-то еще, ускользнувшее от внимания. Возможно, там же окажется "Городу и миру".
А вообще всё зависит от настроения.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2010 20:51
Ответить
посетитель
А Вы уважаемый кого больше любите: маму, отца, жену, ребенка? Как можно сравнивать любовь с любовью? И ответ мой совершенно беззастенчивый...  А Олди я читаю уже 17 лет. И как тут выделить что-то? Раньше одно. Сейчас другое. Завтра они еще напишут...
|
