Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Интересная дама Статистика
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 10 Окт 2010 17:49
Ответить 


Главное - не впадать в крайности. К революциям я уж точно никого не призываю. Исключительно к попытке донести свой голос до издателей. А уж прислушаются они к нему или нет - вопрос совсем другой. Кроме того - вот не купим мы очередную книгу СВ, уговорим каждый ещё двоих не купить, а те - тоже по парочке человек, и так далее. Не сразу, не в один день - за год. Глядишь, и тираж очередной книги из этой серии начнёт расходится зна-а-а-а-а-ачительно медленнее (я иллюзий не строю, и понимаю, что он всё равно разойдётся - вопрос с какой скоростью). Думаю, издатели как минимум задумаются, а почему их деньги медленнее отбиваться стали. И это кажется, что мы маленькие винтики - на самом деле, если даже пара сотен постоянных покупателей книг какого-либо автора перестанет покупать его книги, этого будет достаточно заметно.

Света

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 18:01
Ответить 


Тут есть некоторая опасность, что издатели свяжут уменьшение продаж с падением популярности автора, а не с плохим оформлением серии. Если бы не это обстоятельство, у вас и со мной возник бы полный консенсус...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 10 Окт 2010 18:02
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
вот не купим мы очередную книгу СВ, уговорим каждый ещё двоих не купить, а те - тоже по парочке человек, и так далее. Не сразу, не в один день - за год. Глядишь, и тираж очередной книги из этой серии начнёт расходится зна-а-а-а-а-ачительно медленнее


Спасибо Вам большое!

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 10 Окт 2010 18:30
Ответить 


Oldie2, "не виноватая я-а-а-а-а!" (с)
Олег Семёнович, а расскажите - как я ещё могу добиться от издательства, чтобы оно мои интересы учитывало? Я вижу только два способа - через авторов (чем мы тут активно и занимаемся, но я помню, что у вас тоже не так много возможностей), и голосованием рублём (не покупать условный дешёвый СВ, дождаться и купить условный дорогой Триумвират). Есть ещё варианты? Ну вот что конкретно я могу ещё сделать, если мне не нравится серия СВ?
По-моему, Вы путаете "не купим мы очередную книгу СВ" и "не купим мы очередную книгу Олди". Мы ведь с Дмитрием Евгениевичем пришли к консенсусу о том, что читатели не исчезают, а только меняют "формат" - переходят на "цифру" или ждут других изданий.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 10 Окт 2010 18:35
Ответить 


Света, если издатель не идиот - то он должен будет сперва задуматься, а почему так получается. Если задумается, прислушается к голосам и мнениям, то должен будет понять, что не автор виной, а издательская политика. Правда, всё равно остаётся риск, что издатель не захочет иметь дело с автором, который вдруг начал выбиваться из его издательских рамок.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 10 Окт 2010 19:03
Ответить 


Борис Швидлер, одно дело -- не покупать самому серию, которая не нравится, и заявлять об этом вслух (в т. ч. в сети): "Мне эта серия не нравится, и я ее не покупаю". Это полное Ваше право, и это совершенно нормально.
А совсем другое дело -- подговаривать на это других. Фактически Вы предложили устроить бойкот серии. Это... как бы помягче сказать?.. (на языке так и крутится не вполне литературное слово "западло") -- как минимум, некрасиво.
Неужели Вам нужно объяснять настолько элементарные вещи?

Irena

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 19:24
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
а зачем лишать себя удовольствия от максимально приятного прочтения книги? Всё-таки, при всём моём уважении к Олди, это не единственный автор, которого я хочу прочитать
Так я ж не спорю... Кто как. У меня вот не хватает терпения ждать. И, при всем моем уважении к другим авторам, у меня в последнее время не так много находится того, что действительно захватывает.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 10 Окт 2010 19:53
Ответить 


Oldie1, это просто очередное недопонимание того, что имелось в виду!
Речь не о том, чтобы подбивать кого-то на что-то, а о том, чтобы объяснять и высказывать другим свою позицию. И если из большого количества тех, кто это услышал, один-два человека придут (сами, потому что они тоже так считают) к такому же решению - то и получится, то, о чём я и написал.
Я не призываю к бойкоту - бойкот, это дело сугубо личное. Бойкот вводят не для того, чтобы донести до бойкотируемого какую-то мысль, а чтобы наказать его. Я не хочу наказывать издательство - я хочу донести до него мысль, что есть такие, как я. И нас не так уж и мало. И что для нас тоже было бы неплохо выпускать книги.
Я призываю к тому, чтобы определиться - как мы можем влиять на издательство. Предложите другие варианты - я с удовольствием воспользуюсь!
А западло, как мне кажется - это призывать вообще не покупать книги. Никакие - ни на бумаге, ни "цифру". А перейти на пиратскую продукцию, бесплатные библиотеки, или искать среди знакомых/приятелей "лохов", которые купили, и взять у них почитать.
Неужели Вы и в самом деле считаете, что призыв "давайте подождём качественного (пусть и дорогого) издания, и купим его" - это западло? Вам самим не хочется, чтобы читатели брали в руки ваши книги, и относились бы к ним не как к набору слов, а как к Книге? Мне казалось, что вот эта вот борьба с издателями - это и борьба за вас, авторов.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 10 Окт 2010 19:55
Ответить 


Irena, а почему надо зацикливаться только на последнем времени? За прошедшие сотни лет написано столько всего захватывающего! Лично мне не книг не хватает, а времени для их прочтения.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 10 Окт 2010 21:05
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Мне казалось, что вот эта вот борьба с издателями - это и борьба за вас, авторов.


С такими друзьями врагов не надо.
Все-таки это Ваша цитата: "Глядишь, и тираж очередной книги из этой серии начнёт расходится зна-а-а-а-а-ачительно медленнее..."
Давайте на этом "зна-а-а-а-а-ачительно" и закроем тему. Помечтали, и будет. А то Вы начинаете раскрываться с очень уж неожиданной стороны.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 10 Окт 2010 22:46
Ответить 


Т.е. посоветовать, что же я, самый обычный читатель, не вхожий в издательский круг, могу сделать, не получается. Жалко. Тогда лучше действительно закрыть тему и замолчать. Всё равно ведь каждое второе моё слово почему-то воспринимается совершенно не в том смысле, который я в него вкладывал. А каждый раз переобъяснять, что же я имел в виду - это несерьёзно. Ну что поделать, если я такой косноязычный. Видимо, только читать. Молча.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 11 Окт 2010 05:56
Ответить 


Борис, я бы отнесся к Вашим идеям с куда большим пониманием, если бы Вы сказали:

-- Вот купим мы сразу по выходу очередное подарочное издание Олдей (серии "Гиганты фантастики", "Кирпичи", "Триумвират" и т. д.), уговорим каждый ещё двоих купить побыстрее, а те - тоже по парочке человек, и так далее. Не сразу, не в один день - за год. Глядишь, и тираж очередной книги из красиво изданных серий начнёт расходится зна-а-а-а-а-ачительно быстрее. Думаю, издатели как минимум задумаются, а почему их деньги быстрее отбиваться стали...

Чувствуете разницу в подходе и методах?
Отчего же это не пришло Вам в голову первым?

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 11 Окт 2010 06:11
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
это просто очередное недопонимание того, что имелось в виду!
Речь не о том, чтобы подбивать кого-то на что-то...


Т. е., Вы утверждаете, что не собирались никого ни на что подбивать? А "уговаривать" -- это, значит, не "подбивать"? Это совсем-совсем другое, да? Цитата из Вашего письма выше:

Цитата: Борис Швидлер
Кроме того - вот не купим мы очередную книгу СВ, уговорим каждый ещё двоих не купить, а те - тоже по парочке человек, и так далее. Не сразу, не в один день - за год. Глядишь, и тираж очередной книги из этой серии начнёт расходится зна-а-а-а-а-ачительно медленнее...


Это и называется: попытаться устроить бойкот серии. Если уж имели смелость предложить бойкот -- так уж имейте смелость называть вещи своими именами, не увиливать через слово и не отказываться тут же от своих слов, когда Вас поймали "на горячем".
Кстати, а о читателях, которым нравится "Стрела времени" -- а таких во много раз больше, чем тех, кто разделяет Вашу позицию -- вы подумали, предлагая подобные "акции"?
Впрочем, Вы сейчас, небось, снова заявите, что Вас не так поняли, и Вы не то имели в виду, и в случае успеха предложенного Вами бойкота никто не пострадал бы...
Интересно, Вы хоть раз можете признать очевидное, или Вы на это не способны в принципе?
Мы тут, понимаешь, стараемся, раз за разом договариваемся об издании своих книг в хорошем оформлении и на лучшей бумаге -- в тех же "Гигантах...", "Кирпичах", "Легендах", пробуем одну серию за другой -- а Вы тут тем временем нам удар в спину готовите.
Не ожидали, честно говоря...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 11 Окт 2010 11:45
Ответить 


Цитата: Oldie2
Чувствуете разницу в подходе и методах?Отчего же это не пришло Вам в голову первым?

Вообще-то я именно это и говорил. С самого начал. Что не буду покупать СВ, а стану ждать качественного издания (если оно появится). Мог бы привести ссылку на своё сообщение, но не хочу. Или имеется в виду - давайте сперва купим СВ, а потом, когда выйдет качественное издание, то купим его? Так я уже не раз повторял - два раза я покупать не считаю правильным. Хочу один раз и качественное. И к тому же призываю других.

Oldie1, вот толкование слова бойкот из Большого толкового словаря:
Полное или частичное прекращение отношений с кем-л. в знак несогласия с чем-л., протеста против чего-л.

Если Вы считаете, что я призываю прекратить отношения с серией СВ - то это бойкот. Если говорить об издательстве или об авторах - то ни о каком бойкоте речи нет.

Цитата: Oldie1
Впрочем, Вы сейчас, небось, снова заявите, что Вас не так поняли, и Вы не то имели в виду, и в случае успеха предложенного Вами бойкота никто не пострадал бы...

Ну, раз Вы и так знаете, что я скажу, то смысл говорить? Отвечайте сразу за меня! Я умолкаю окончательно. И заранее признаюсь во всех возможных грехах, которые только могут быть.
Законы Мэрфи работают без осечек...

Irena

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 17:15
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
а почему надо зацикливаться только на последнем времени? За прошедшие сотни лет написано столько всего захватывающего!

Я говорю не про писателей последнего времени, а про себя и свое восприятие Возьмешь какого-нибудь сто раз классика (причем читанного когда-то с восхищением!) - ну не то... ((( Вот "Идиота", к примеру, сейчас перечитываю - малой попросил. Где-то в середине такая пошла... как бы это сказать... В общем, как написано в критике, что издатель торопил, карточные долги поджимали, и вообще во второй части авторская идея поменялась, - вот это всё прекрасно видно. Что как в спешке написал, так в издательство и отнес, не перечитывая.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 09:33
Ответить 


Возвращаясь к исходной теме. Мне интересен ещё один вопрос. Количество оценок по старым и по новым книгам - одинаково? То есть голосующие читали и то, и другое? Или, скажем, из читавших старые книги и новые, проголосовали одинаковое количество человек? Потому что можно предположить следующее: человек, перечитавший всех "старых" Олдей и проголосовавший за все книги, прочитал, например, две книги "новых", поругался, проголосовал. А остальные "новые" - не читал и, соответственно, не голосовал. Другой любитель "старого" поступил так же, но "новые" книги, которые он прочитал, оказались другими. У третьего - третьими, у четвёртого - четвёртыми. Новых книг много (поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, мэтрами после 2000-го года написано больше, чем до). В итоге за каждую из "новых" книг проголосовало меньше народа, чем за старые. Возможно, отрицательные отзывы не заметны при голосовании, поскольку теряются на общем фоне? Чтобы подтвердить или опровергнуть мою гипотезу, нужно сравнить количество оценок. Это возможно?

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 09:59 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Цитата: Oldie2
-- Вот купим мы сразу по выходу очередное подарочное издание Олдей (серии "Гиганты фантастики", "Кирпичи", "Триумвират" и т. д.), уговорим каждый ещё двоих купить побыстрее, а те - тоже по парочке человек, и так далее. Не сразу, не в один день - за год. Глядишь, и тираж очередной книги из красиво изданных серий начнёт расходится зна-а-а-а-а-ачительно быстрее. Думаю, издатели как минимум задумаются, а почему их деньги быстрее отбиваться стали...

Простите, Олег Семёнович, но я, кажется, понимаю, что имел в виду Борис. Только, если так, он недообъяснил. Нужно не падение продаж СВ и даже не рост продаж хороших изданий. Нужно и то, и другое одновременно. Чтоб издатель воспринял это не как падение/рост популярности писателя, а как падение/рост популярности серии. Если Стрела начнёт расходиться хуже, а абстрактный Триумвират пропорционально лучше - вот тогда-то издатель и задумается.
НО! СВ сейчас выходит раньше. В этом-то и проблема для нас, любителей хороших изданий: купив новую книгу (а прочитать-то хочется!), мы уже не станем покупать её второй раз. Можете пинать меня ногами, но "Золотаря" я честно стащила в интернете. На халяву. Потому что хотела прочитать, но не хотела покупать Стрелу. Я "проголосовала рублём" против Стрелы Времени, но у меня не было возможности "проголосовать" за хорошее издание, т.к. оного не было. Но как только появится - я его куплю. Может быть, если таких вредин, как я, будет больше, то, глядишь, и Триумвират вернут?

Света

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 10:12 - Поправил: Света
Ответить 


Борис надеется, что в издательствах сидят умные люди, но если они исходят только из уровня продаж, то ум у них, возможно, отдельно, а прибыль - отдельно. А ну как расторгнут договор из-за вредин и падающего спроса? А у Олдей жены и дети, которых надо кормить! Не такая уж и страшная эта Стрела Времени...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 12 Окт 2010 10:32
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, мэтрами после 2000-го года написано больше, чем до


Поправляем: ошибаетесь.
"До" (первое десятилетие) -- было написано 340 авторских листов.
"После" (второе десятилетие) -- меньше 300 а. л.

Света

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 11:10
Ответить 


А кажется, что последние пару лет книги идут потоком, только успевай читать... Еще пять лет назад каждую книгу подолгу ждали, а теперь иначе... Это Андрей Валентинович на вас, наверное, так повлиял, с его скоростью письма и возможностью попасть в книгу рекодорв Гиннесса за 14, кажется, романов, изданных за несколько лет...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 12 Окт 2010 11:26
Ответить 


Цитата: Света
А кажется, что последние пару лет книги идут потоком, только успевай читать...


Это иллюзия. Майя.
Статистика возражает -- числами и сроками.
Достаточно посмотреть на сайте нашу библиографию -- и все сразу становится на свои места.

Цитата: Света
Еще пять лет назад каждую книгу подолгу ждали, а теперь иначе...


И это иллюзия.
Смотрим библиографию и возвращаемся в реальность.

luciliy
Участник
# Дата: 12 Окт 2010 11:29
Ответить 


Олди не пересказывают одно и то же на разные лады, а каждый раз ищут и открывают нечто новое. Каждому отдельно взятому читателю из всего этого роскошного многообразия что-то приходится по душе, что-то не очень, а что-то вызывает отторжение или просто непонимание. Все эти голосования совершенно бессмысленны, они не более чем шум, искажающий восприятие. Бессодержательная критика тот же шум, только погромче. Кажется кто-то слишком серьезно воспринимает то, что не заслуживает внимания вовсе.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 12 Окт 2010 11:31
Ответить 


Цитата: Света
Андрей Валентинович на вас, наверное, так повлиял, с его скоростью письма


И это иллюзия.
Андрей Валентинович уже много лет пишет с одинаковой скоростью -- примерно две книги в год.

Воистину весь мир -- иллюзия!

Света

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 11:43
Ответить 


Да я так и написала - кажется... мне ли спорить...

посетитель
Участник
# Дата: 12 Окт 2010 17:27
Ответить 


Скажите если можно, господа Олди, когда писатель сочиняет или когда завершает книгу, он знает примерно в каком количестве ее напечатают? Или автор каждый раз надеется, что издатель скажет: «это что-то особенное, эту книгу нужно выпустить миллионным тиражом!» Спасибо.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 12 Окт 2010 17:58 - Поправил: Oldie1
Ответить 


Цитата: посетитель
издатель скажет: «это что-то особенное, эту книгу нужно выпустить миллионным тиражом!»


На такое могут надеяться только очень наивные новички. Да и те, похоже, давно уже повывелись.

Вообще, думать о будущем тираже, когда пишешь книгу -- вредно. О книге надо думать. О тираже можно думать потом, когда книгу закончил, вычитал, отредактировал, решил, что "Хорошо есть, и хорошо весьма!" (с) -- и принялся предлагать свое творение издателям.

Издающийся писатель (у которого вышло от трех книг и более) уже более или менее представляет, каким, примерно, тиражом может быть издана его очередная книга. Он об этом не думает -- он это просто знает (с определенной погрешностью, разумеется).

Новичок, как правило, не знает не только возможного тиража своей книги -- он даже не знает, издадут ее вообще, или нет. Хотя, конечно, надеется. Но если оный новичок не поленится посмотреть, каким тиражом выходят аналогичные книги малоизвестных пока авторов -- он вполне сможет понять, сколько, примерно, (тысяч) экземпляров его творения напечатают, если книга подойдет издательству.

На этом прекращаем дозволенные речи: через два часа у нас поезд. Уезжаем в Крым, на фестиваль фантастики "Созвездие Аю-Даг". Потом еще задержимся в Крыму -- ибо отпуска у нас в этом году еще не было. Так что дома (и в сети) появимся не раньше 28-го октября.
Всем до свиданья!
We'll be back!

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 12 Окт 2010 18:32
Ответить 


Добавлю, что писатель с многолетним опытом знает заранее не только примерный стартовый тираж своей новой книги, но и срок, когда встанет вопрос первой допечатки. А также довольно точно представляет, когда и каким стартовым тиражом эту книгу переиздадут в другом оформлении.

P. S. Все, все, уехал...

Андрона
Участник
# Дата: 8 Ноя 2010 11:41 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
расскажите - как я ещё могу добиться от издательства, чтобы оно мои интересы учитывало? Я вижу только два способа - через авторов (чем мы тут активно и занимаемся, но я помню, что у вас тоже не так много возможностей), и голосованием рублём (не покупать условный дешёвый СВ, дождаться и купить условный дорогой Триумвират). Есть ещё варианты? Ну вот что конкретно я могу ещё сделать, если мне не нравится серия СВ?

Борис Швидлер, ну, как это "что мы можем сделать"? Зачем кого-то от чего-то отговаривать? Силы тратить. Интернет - это сила! Мы, например, можем вместо режима благоприятствования автору, когда на каждом форуме бесплатно есть как минимум тема, либо целый подфорум, негласно объявить информационный нейтралитет, например на год, когда информация не дается или дается только на правах оплачиваемой рекламы.
Будем такими как о нас думают. Все-равно о нас думают, что мы живем с рекламы.
Вот тогда коммерческие отделы издательств вынуждены будут работать с большей интенсивностью. Или, как минимум, сообщать о выходе книг на сайте "Эксмо".
Может тогда подумают стоит ли плевать в душу интернетчикам.

Каллипсо
Участник
# Дата: 8 Ноя 2010 17:09 - Поправил: Каллипсо
Ответить 


Андрона, вот в большинстве случаев разделы и подфорумы появляются, когда возникает в них нужда. Т.е. когда имеется некоторое количество людей, которые готовы потратить время на обсуждение творчества любимого автора.
А если такие люди есть, то есть и читательская аудитория. И реклама вкупе с информационным нейтралитетом - вещи весьма косвенные и мало на что влияющие.
Если автор хорош и аудитория есть, то соберутся не на форуме А, а на форуме Б. Или В. Или Г.

Андрона
Участник
# Дата: 13 Ноя 2010 00:21 - Поправил: Андрона
Ответить 


Каллипсо, да ради бога. Все равно от сотрясения воздуха в сети увеличение количества продаж ничтожно. По крайней мере редактора считают именно так.
Даже, если вместо пяти форумов одни и те же читатели соберутся на одном.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020