| Автор |
Сообщение |
посетитель
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2010 13:27
Ответить
Итого: раз интернет это источник плохих отзывов - запретит его! Есть примеры, что без него свободно можно обойтись! Хотя, с чего это останавливаться на интернете? Долой весь компьютер! Даешь логарифмическую линейку!
А что? Дать каждому такому критикану по линейке и пусть ваяют свои литературомерзкие отзывы. И пока они буду обливаться слезами, не зная куда себе приспособить этот продолговатый предмет, мы будем наслаждаться небывалым улучшением книг в твердом, мягком и кожаном переплетах! Думаю лично мне понравятся кожаные у которых между упругих обложек настоящий райский текст! В общем я согласен! Нехрен!
|
Velena
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2010 14:13
Ответить
Дмитрий Евгеньевич!
Просто я хочу сказать, что в Интернете всё немного по иному. Понимаете, вот у нас есть тема: «Как мы докатились да Олди». И там мы рассказываем, друг другу как мы начали читать ВАС!!!  Так большинство начало читать именно – друг дал! Вот в современном обществе – и чем дальше, тем больше, такой друг ИНТЕРНЕТ!
Надеюсь, и Снеговику это тоже объяснит мою мысль.
p.s. Всё-токи вот Олег Семёнович привёл цифры. А ведь есть ещё и эмоциональная часть: кто сказал, как сказал и как это на ТОЛЬКО ЧТО ЗНАКОМЯЩЕГОСЯ С ОЛДИ ПОВЛИЯЛО? Как вот это работает: «я в сети нашёл», тут совершенно не учитывается.
|
Света
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2010 15:13
Ответить
Вы слишком обобщаете, и это заводит слегка не туда. Интернет такой же инструмент, как логарифмическая линейка, он не друг. У человека с самого раннего возраста вырабатывается опредлеленный иммунитет на эмоциональную окраску информации, иначе при наличии бабушек у подъезда ему не выжить...  С Олди тоже самое. Кто бы что ни говорил, хорошая книга не потеряется в макулатуре.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2010 15:16
Ответить
Я не спорю. Просто в сети немного другие критерии, чем просто цифры влево-вправо.
|
Света
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2010 15:19
Ответить
Есть реальность и есть ее модели, критерии измерения, интерпретации. Холодно ли от этого реальности, жарко ли?.. Сомневаюсь...
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 8 Окт 2010 15:42
Ответить
Цитата: Velena Надеюсь, и Снеговику это тоже объяснит мою мысль.
Не объяснит. Я по прежнему не понимаю к чему ты все это? Что ты от писателей или от нас хочешь услышать?
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 8 Окт 2010 16:55
Ответить
Цитата: Velena большинство начало читать именно – друг дал! Вот в современном обществе – и чем дальше, тем больше, такой друг ИНТЕРНЕТ!
Все верно. Вот только насколько значим на данном этапе обратный эффект: "друг (из интернета) отговорил меня читать то-то и то-то"? Судя по тому, что мы видим в сети (не только в отношении наших книг), на сегодняшний день такой обратный (отрицательный) эффект выражен весьма и весьма слабо. Как говорится, "раз-два -- и обчелся". В отличие от прямого (положительного) эффекта, который наблюдается весьма часто. Я еще раз сакцентирую: это наблюдается не только в отношении книг Олди, а в принципе. Т. е., эффект положительных рекомендаций / отзывов намного превосходит эффект отрицательных отзывов / антирекомендаций. Более того, после отрицательных отзывов кое-кто из чувства противоречия (или из недоверия к критику, или будучи заинтригован, или зная, что у них с критиком вкусы диаметрально противоположные, или по иной причине) в итоге находит и читает раскритикованную книгу. (А без критического отзыва человек об этой книге вообще никогда не узнал бы.)
Мы лично наблюдали такое неоднократно.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2010 19:10
Ответить
Oldie1
Спасибо.
Вот. Это всё, что я хотела – узнать, что и такое мнение тоже отслеживается. А не только по палочкам.
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 8 Окт 2010 22:47 - Поправил: Oldie1
Ответить
Кстати, в свое время, еще при Советской власти, в 80-е годы, лично я именно так прочел книгу Еремея Парнова "Проснись в Фамагусте". Разумеется, никакого интернета тогда еще и в помине не было, но были его офф-лайн аналоги -- советские газеты. Так вот, в одном из таких офф-лайн аналогов под названием "Комсомольская правда" я прочел совершенно разгромную рецензию на книгу Еремея Парнова "Проснись в Фамагусте". О существовании оной книги я узнал именно из этой разгромной статьи, и тут же, вопреки статье, загорелся желанием оную книгу прочесть. В продаже книги, естественно, не было -- СССР, 80-е годы... Сами понимаете. Пошел я в библиотеку (опять же, не сетевую -- о таких тогда и слыхом не слыхали, а обычную, "офф-лайновую" ), отыскал там эту книгу и с большим удовольствием прочел. А много позже, когда нашел-таки эту книгу в продаже -- купил, перечитал и поставил на полку. Вон, она там и сейчас стоит.
А сейчас подобных случаев, "с поправкой на сеть" -- вагон и маленькая тележка.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 9 Окт 2010 01:23 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить
Oldie1
Вообще-то мой пост про "новых"/"старых" - "триумвират"/"стрела времени" был больше шуткой, чем серьёзным постом. И точно не имели отношения к статистике по годам написания. Я ведь и "новые"/"старые" специально закавычил - речь не о книгах, а об изданиях.
По поводу тех, кто "перестал читать" - нет, не знаю, разумеется. Хотя я вот "перестал" читать "Золоторя" и "Городу и миру" - потому что я их не купил, и буду ждать нормального издания. А в "цифре" не хочу читать - удовольствие от Литературы (а Олди я отношу именно к Литературе, а не к чтиву или даже литературе) в полной мере я получаю именно при чтении хорошо изданной книги. И книги серии "Стрела времени" не доставляли мне такого удовольствия (и не текст тому виной). Как в том анекдоте, про фальшивые ёлочные игрушки. Но то, что я "перестал" читать эти книги - совсем не значит, что я перестал читать Олди. Есть несколько полок тех книг, которые я буду перечитывать, и есть надежда, что появятся и нормальные издания новинок. Или же придётся читать в "цифре".
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 9 Окт 2010 01:29
Ответить
Цитата: Снеговик Естественно, я об этом и писал - "авторитет" быстро теряет доверие, если его мнение начинает сильно расходиться см мнением слушателя.
Не, расхождение во мнениях для меня не является причиной не прислушиваться к мнению человека. Вот постоянные изменения вкусов - это да, это мешает. А так, если я знаю, что именно человеку нравится, а что нет, и как это коррелируется с моими вкусами, то я легко смогу сформулировать по его отзывам своё мнение (в плане - читать или нет). Так что для меня главное не совпадение, а понимание вкуса рецензента. И его постоянство.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 9 Окт 2010 01:35
Ответить
Цитата: Oldie1 Судя по тому, что мы видим в сети (не только в отношении наших книг), на сегодняшний день такой обратный (отрицательный) эффект выражен весьма и весьма слабо. Как говорится, "раз-два -- и обчелся".
У меня довольно большой на данный момент список книг, которые я решил не читать именно после сетевых рецензий на эти книги (интернет, а до него - ФИДО, субуки). Хотя список книг, которые я благодаря рекомендациям в сети (или найдя в сети) прочёл - значительно больше. Включая Олди.
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 9 Окт 2010 05:37
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Вообще-то мой пост про "новых"/"старых" - "триумвират"/"стрела времени" был больше шуткой, чем серьёзным постом.
Цитата: Борис Швидлер По поводу тех, кто "перестал читать" - нет, не знаю, разумеется.
Т. е., резюмируем: это отчасти была шутка, а отчасти -- ни на чем не основанное предположение.
Цитата: Борис Швидлер книги серии "Стрела времени" не доставляли мне такого удовольствия (и не текст тому виной). Как в том анекдоте, про фальшивые ёлочные игрушки. Но то, что я "перестал" читать эти книги - совсем не значит, что я перестал читать Олди. Есть несколько полок тех книг, которые я буду перечитывать, и есть надежда, что появятся и нормальные издания новинок. Или же придётся читать в "цифре".
То, есть, читать книги Олди Вы не бросили, и сами относите себя к одной из упомянутых нами категорий, всего лишь "сменивших формат":
Цитата: Oldie1 Перешедшие на чтение электронных версий -- есть. Те, кто теперь ждет выхода новых книг в "Гигантах", "Кирпичах" или "Легендах" -- есть.
Еще раз резюмируем: Вы и сами не бросили читать книги Олди из-за смены серий, и других таких людей не знаете. Что и требовалось доказать.
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 9 Окт 2010 05:39 - Поправил: Oldie1
Ответить
Цитата: Борис Швидлер У меня довольно большой на данный момент список книг, которые я решил не читать именно после сетевых рецензий на эти книги (интернет, а до него - ФИДО, субуки).
А до того, как Вам отсоветовали читать/покупать эти книги, Вы собирались это делать? Или до прочтения соответствующих отзывов в сети Вы и не подозревали о существования данных книг? Либо знали о них, но относились к ним индифферентно и читать (особо) не планировали? Или знали о них и собирались прочесть?
Согласитесь, данный нюанс весьма важен.
P. S.: Ах, да, чуть не забыл: а все ли отзывы / рецензии, после которых Вы решили не читать соответствующие книги, были отрицательными? Мы, например, после некоторых сугубо положительных отзывов / рецензий приходили к твердому убеждению, что читать хвалимую книгу станем разве что под страхом расстрела! (Впрочем, мы и до этого читать соответствующие книги особо не собирались, а хвалебные рецензии на них лишь укрепляли нас в этом решении.)
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2010 18:22
Ответить
Цитата: Oldie1 Мы, например, после некоторых сугубо положительных отзывов / рецензий приходили к твердому убеждению, что читать хвалимую книгу станем разве что под страхом расстрела!
Цитата: АБС, ХС Знакомый критик – большая сволочь – восхвалял новую книгу Роц-Тусова, и это было загадочно, потому что книга получилась хорошая.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2010 20:31
Ответить
Цитата: Снеговик В нем НОВЫХ книг вышло всего 3 (три) шутки - "Песни Петера Сьлядека", "Шмагия" и "Приют героев"
И "Тирмен". Или Вы считаете только сольные?Цитата: Снеговик отзыв формата "новое хуже, чем старое" - он не сугубо отрицательный. Он несет информацию о том, что раньше были и хорошие книги. Так почему бы с ними не ознакомиться?
Это точно. А уж если "подсядет" -то все равно прочитает и старое, и новое.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2010 20:40
Ответить
Цитата: Oldie1 Более того, после отрицательных отзывов кое-кто из чувства противоречия (или из недоверия к критику, или будучи заинтригован, или зная, что у них с критиком вкусы диаметрально противоположные, или по иной причине) в итоге находит и читает раскритикованную книгу.
Есть такое.
Хотя я обычно смотрю только отзывы людей, вкусы которых более-менее знаю, и если они ругают - вероятно, читать не стану. Но самое интересное - когда кто-то книгу превозносит, а кто-то плюется. Вот тут-то читать надо обязательно.
Борис Швидлер, все-таки завидую Вашей выдержке )) Я не в состоянии ждать, пока придет заказанная книга, - читаю с компа, а книгу, когда приходит, ставлю на полочку; а Вы ждете нового издания, которое еще когда-то будет...
|
Света
Участник
|
# Дата: 10 Окт 2010 10:15
Ответить
А все-таки немного странно читать такую дискуссию в эпоху всеобщего плюрализма... Вспоминается отчего-то советское детство...
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 10 Окт 2010 10:41
Ответить
Цитата: Света А все-таки немного странно читать такую дискуссию в эпоху всеобщего плюрализма... Вспоминается отчего-то советское детство...
"Вышли мы все из Совдепа..."
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 10 Окт 2010 11:10
Ответить
Цитата: Oldie1 резюмируем: это отчасти была шутка, а отчасти -- ни на чем не основанное предположение
Не, только шутка, и очередное напоминание о тех, кто ждёт качественного издания. Предположений я не выдвигал, чесслово!
Цитата: Oldie1 То, есть, читать книги Олди Вы не бросили
Само собой!
Цитата: Oldie1 а все ли отзывы / рецензии, после которых Вы решили не читать соответствующие книги, были отрицательными?
Нет, конечно! Именно об этом я Снеговику написал - мне важно не то, какая рецензия (положительная или отрицательная), а то, кто её написал (т.е. моё понимание его вкусов и возможность сопоставить со своим). Были очень положительные рецензии от людей, вкусы которых полностью ортогональны моему, после чего я чётко понял, что читать это я не буду.
Цитата: Oldie1 А до того, как Вам отсоветовали читать/покупать эти книги, Вы собирались это делать? Или до прочтения соответствующих отзывов в сети Вы и не подозревали о существования данных книг? Либо знали о них, но относились к ним индифферентно и читать (особо) не планировали? Или знали о них и собирались прочесть?Согласитесь, данный нюанс весьма важен.
Согласен. Но в моём случае есть варианты на любой вкус - и те книги, про которые до обсуждения в сети я и не слышал; и те, которые думал прочесть, но "отговорился"; и те, про которые слышал, но как-то о прочтении не задумывался. Больше, наверное, второго типа.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 10 Окт 2010 11:14
Ответить
Irena, а зачем лишать себя удовольствия от максимально приятного прочтения книги? Всё-таки, при всём моём уважении к Олди, это не единственный автор, которого я хочу прочитать. У меня достаточно много книг в списке ожидания. Ну так я пока получу удовольствие от других авторов/произведений! Я не из тех людей, которым надо обязательно попасть на премьеру, или посетить заведение в день открытия.
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 10 Окт 2010 11:56
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Были очень положительные рецензии от людей, вкусы которых полностью ортогональны моему, после чего я чётко понял, что читать это я не буду.
Консенсус!
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 10 Окт 2010 12:34
Ответить
Эх... Если бы столь же легко можно было бы прийти к консенсусу с издательствами по поводу качественной полиграфии...
|
Света
Участник
|
# Дата: 10 Окт 2010 13:16 - Поправил: Света
Ответить
Это тоже несложно, достаточно лишь спонсировать выдвинутое предложение. Вашими деньгами издатели будут рисковать куда охотнее, чем собственными. А там, глядишь, убедятся в вашей правоте - и начнут издавать хорошие книги в отличном оформлении.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 10 Окт 2010 13:46
Ответить
Света, а зачем мне тогда этот издатель? На свои собственные деньги мне проще купить "цифру", отнести файл в одну из многочисленных типографий, оплатить качественную бумагу/полиграфию, при желании - добавить заказанные у художника иллюстрации, и напечатать книгу в одном экземпляре. Закон об авторских правах я при этом не нарушу, получу на 100% то, что хочу, и выйдет это значительно дешевле, чем спонсировать "Эксмо".
Просто чтобы было понятно - я тут заказывал в подарок книжечку небольшую (в 80 страниц), текст и фотографии. Набор/вёрстка был мой. Бумага - на порядок лучше, чем в СВ. Полиграфия тоже. Правда, книжка маленькая - так что обложка была мягкой. Твёрдая чуть дороже выйдет. 50 экземпляров обошлись мне примерно в 115 долларов. Книга потолще, с твёрдой обложкой, и с хорошим оформлением выйдет подороже. Но, думаю, в пределах той цены, в которую книга СВ встанет.
Так что если я окончательно пойму, что "Эксмо" напрочь игнорирует ту часть читателей, к которой я отношусь - всерьёз буду рассматривать вариант подобного "самиздата".
|
Света
Участник
|
# Дата: 10 Окт 2010 15:01
Ответить
Понятно... что ж, исходя из приведенных вами цифирь, вариант приемлемый... беспокойный, конечно, но если результат того стоит, хочется пожелать вам удачи.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 10 Окт 2010 15:08
Ответить
Света, я бы лучше пожелал нам всем удачи в плане того, что издательства о нас подумают, и, пусть и заплатив чуть больше, мы сможем покупать не только условную "Стрелу времени", но и условный "Триумвират". Причём, имея возможность прочитать новинку тогда, когда она ещё новинка.
|
Света
Участник
|
# Дата: 10 Окт 2010 15:45
Ответить
Так-то оно так, но кто к нам прислушается...
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 10 Окт 2010 15:46
Ответить
Если будем молчать - никто. Если будем "хавать", что дают - тоже никто.
|
Света
Участник
|
# Дата: 10 Окт 2010 16:00
Ответить
Волна народного возмущения - это хорошо, но мнения наши разделяют не все, а продажи определяют политику издательств... мы не купим Стрелу, другие купят... а для создания революционной ситуации в издательском деле повод незначительный... 
|
