Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Использование нецензурной лексики в книгах.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
Света
# Дата: 3 Фев 2010 16:32
Ответить 


Людям очень трудно бывает понимать, что могут существовать на свете и иные точки зрения, отличные от их. Конечно, хочется находить на форуме любимых писателей единомышленников, но умение предоставлять право быть таким и думать, как угодно тебе, на, казалось бы, родной территории, форуме Олди, наверное, трудно выработать.
Вот Олди в Золотаре говорили не только прамат, но и прачат, где, в общем-то, невинная беседа легко переходит в плоскость взаимных оскорблений. Прато, как можно легко пополнить счет смертельно больного, если просьба в какой-то момент затрагивает струны чьей-то души, и инфосфера отзывается. На любое действие следует свой резонанс. Я когда читала книгу, все время ожидала, когда кто-то из героев сделает поступок, который разорвал бы цепочку причин и следствий, сказал: все, надо остановиться, промолчать, прекратить исследования. Но нет, аффтары пошли своим путем. Что делать, порой реальность обманывает наши ожидания, авторы не соглашаются с читателями, читатели не могут с этим смириться... Гармония, очевидно - только в нирване, за пределами этого мира...

Velena

Участник
# Дата: 3 Фев 2010 16:59
Ответить 


Цитата: igor_
Если можно, немного о нас:
Влез на форум-лег на плаху,
Налетело воронье,
Галстук и мою рубаху-
Разорвали. Е-мое!

А великая русская буква Ё, входит в формат нецензурной лексики? а то Вы написали неприлично в публичном месте! (шуткую ).

Света
# Дата: 3 Фев 2010 17:13
Ответить 


У буквы Ё есть даже памятник в каком-то российском городе. С буквы Ё начинается очень много хороших русских слов: ёлка, ёжик... почему сразу мат?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 3 Фев 2010 17:36 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


памятник букве ё
Вот он, находится в городе Ульяновске.

Velena

Участник
# Дата: 3 Фев 2010 17:41
Ответить 


А потому, что в контексте!
Видите, мат это то чего нет. Если я скажу: «Ёлки-палки», или «Ё-моё» - это не значит, что я послала читателя. Это просто контекст речи с эмоциональной окраской.
Кое и использовал igor_

Света, повторюсь, вообще-то я пошутила.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 4 Фев 2010 01:24 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Послание к Олдям

Уважаемые Сэры!

Ваша замечательная книга "прамат и прачат" столь сильно взволновала мировую общественность, что теперь Вы всенепременно должны продолжить эту тему в следующей своей книге, а буде и она вызовет такое же брожение умов, то в каждом из последующих опусов,
Цитата: Velena
пока Карфаген не будет разрушен

Не менее необходимым мне представляется проведение семинара "прамат" на ближайшем Звёздном Мосту, а также на других конвентах, где и когда только представится такая возможность.
Пребываю в глубокой уверенности, что подобный образ действий вызовет неиссякаемый интерес к Вашему творчеству у широких читательских масс, а также составит Вам неплохую рекламу.

На этом позвольте откланяться,
с глубочайшим уважением,
всегда Ваша,
ЛенЬчик

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 4 Фев 2010 01:26
Ответить 


Ой, что-то меня понесло...

Света
# Дата: 4 Фев 2010 13:54
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Вот он, находится в городе Ульяновске.

Ужасно походит на могильный камень!

Zeany

Участник
# Дата: 4 Фев 2010 15:02
Ответить 


Читала на днях любовное фэнтези - так там столько чернухи! И читательницы, главное, балдеют - хотя, говорят, не от факта чернухи. Но девушки-красавицы спокойно и с наслаждением читают, добавки просят. Уверена, и дети от такого в восторге - вспомнить хотя бы историю одного мальчика. А вы о каком-то нижепоясном албанском...

Света
# Дата: 4 Фев 2010 15:59
Ответить 


Ну, если мы о каком-то нижепоясном албанском, значит мы (и, возможно, наши дети) не относятся к числу поклонников такой литературы. Оттого и успокоиться не можем, матерной добавки не просим...

sabrina
Участник
# Дата: 18 Фев 2010 17:41
Ответить 


Вообще-то, беда не в том,что это пишут. и даже не в том ,что печатают, а в том, что мы это читаем, и тем как бы даем на это согласие.
В нашей жизни происходят удивительные вещи, и потом мы удивляемся почему, а ведь напечатанная чернуха имеет большее значение, чем произнесенное сгоряча матерное слово.
Короче, если мысль материальна- то насколько материальны напечатанные слова!

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 20:11
Ответить 


Цитата: sabrina
если мысль материальна- то насколько материальны напечатанные слова

Если уж верить в "материальность" абстрактных вещей - хотелось бы, чтобы материальны были именно МЫСЛИ, а не слова.

Света
# Дата: 19 Фев 2010 16:03
Ответить 


Ну, если мысль - это понятие, порожденное сознанием субъекта, то слово - это, как говорится, "логическая операция, раскры­вающая содержание понятия". Будь мы телепатами, обменивались бы мыслями, а так - приходится словами... Но вряд ли это как-то сказывается на информационной составляющей.

Юджин
Участник
# Дата: 19 Фев 2010 16:22
Ответить 


Пусть тот, кто никогда не использовал в своей жизни матерных выражений, первым бросит в меня учебником русской словесности, стукнет по голове учебником этики и вместо надгробия поставит мне роман "Золотарь"

Каллипсо
Участник
# Дата: 19 Фев 2010 18:25
Ответить 


Сегодня получила краткую характеристику "Золотаря" от коллег, с которыми делилась книгой.
"...ну тот классный роман, где мат на мате..."
Таки да ) Про мат )

Света
# Дата: 19 Фев 2010 18:38
Ответить 


Мало ли что мы делаем в жизни! Не все наши жизненные проявления должны становится объеком пристального внимания. Искусство должно быть несколько отстраненным от жизни. Известно же, когда актриса плачет на сцене настоящими слезами, искусство исчезает, на его месте оказывает просто несчастная женщина. Критерий "как в жизни" кажется мне неприемлемым - во всяком случае, если он оказывается ключевым, определяющим. А уж когда речь идет о фантастике...

югэн
Участник
# Дата: 19 Фев 2010 23:51
Ответить 


Цитата: Юджин
Пусть тот, кто никогда не использовал в своей жизни матерных выражений, первым бросит в меня учебником русской словесности, стукнет по голове учебником этики и вместо надгробия поставит мне роман "Золотарь"

Ну я не использовала. Но кидаться не буду, ибо не имею ничего против такого использования, как в "Золотаре". Или просто высокохудожественного.

Izzi
# Дата: 20 Фев 2010 09:57
Ответить 


Лично для меня "Золотарь" не "про мат", а об эмоциях. Ведь есть такие люди, которые не могут выразить свои эмоции, кроме как выматерившись. Причем не только злость, но и восхищение)

Maracesh

Участник
# Дата: 20 Фев 2010 11:59
Ответить 


Я думаю, юген, если в жизни вас высокохудожественно обложат матом, вам это не понравится. А авторы Золотаря, используя мат в своей книге, снимают у читателей внутренние запреты - коль маститые Олди пишут в своих книгах, исполненных глубокого философского смысла (как-то, относительность добра и зла, инфосфера среди нас...), то уж нам-то сам бог велел...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 20 Фев 2010 12:07
Ответить 


Ерунду говорите, Маракеш.
Следуя вашей логике, если Раскольников зарубил старушку топором, и это изучают в школе, то уж нам-то, грешным, сам бог велел...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 20 Фев 2010 12:31
Ответить 


Ну так многие так и решают - что не тварь он дрожащая, а право имеет. Совсем недавно, кажется в Штатах, детишки замочили кого-то с особой извращённостью, потому что в каком-то сериале такое увидели.
Согласен с Maracesh, использование табуированной лексики в книгах даёт легитимацию на её повседневное использование. Разумеется, зависит от аудитории - то что допустимо для взрослой аудитории, не должно быть направлено на детско-юношескую.

Maracesh

Участник
# Дата: 20 Фев 2010 13:29
Ответить 


Удивлен такой прямолинейности мышления, Олег Семенович!

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 20 Фев 2010 13:53
Ответить 


Взаимно, Маракеш!

Velena

Участник
# Дата: 20 Фев 2010 14:09
Ответить 


А я молчу... я только думаю... и уже ненормативнО... вот, я думаю – норма она самая опасная в мышлении. И потому у нас олдинистов не пройдёт.

Maracesh

Участник
# Дата: 20 Фев 2010 14:09
Ответить 


Мне не хотелось бы, чтобы вы мою реплику расценили как выпад, поэтому попытаюсь объяснить ход своей мысли. Убийство - это тяжелое пеступлени. Кроме того, совершая убийство, человек ставит под угрозу свою жизнь, потому что, сопротивляясь в отчаянии, даже дряхленькая бабушка может таки ухитриться и выцарапать глаза, например. Убийство осуждалось обществом очень давно. Просто каждый понимал, что если убийство станет дозволенным, он может оказаться следующим объектом. Не так дело обстоит с бранью. Падение общего культурного уровня очень нескоро, но все же может может привести к тому, что даже покушения на жизнь станут нормой, сила будет определять, подлежит ли убийца осуждению или нет. Конечно, сейчас в завуалированной форме мы можем наблюдать такие примеры. Но пока - в завуалированной. Размывание границ дозволенного, чему способствует появление мата в художественной литературе - процесс постепенный, но ни к чему хорошему он привести не может. Любые художественные задачи можно решать разными художественными средствами, способствуя развитию, а не падению общественной морали. Если моя позиция представляется вам ерундовой, то, мне, конечно, очень жаль, но я не услышал аргументов, которые могли бы меня переубедить.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 20 Фев 2010 14:37
Ответить 


"Падение общего культурного уровня очень нескоро, но все же может может привести к тому, что даже покушения на жизнь станут нормой..."

Вы только что изложили одну из идей повести "Золотарь".
В остальном -- мы ходим по кругу. Позиции стократно высказаны, взгляды сформулированы. Если бы вы от обсуждения книги не перешли к обсуждению авторов -- я бы и слова не сказал.

На этом закругляюсь, ибо тема бесконечна.

Redrum

Участник
# Дата: 20 Фев 2010 14:37 - Поправил: Redrum
Ответить 


Цитата: Maracesh
Я думаю, юген, если в жизни вас высокохудожественно обложат матом, вам это не понравится. А авторы Золотаря, используя мат в своей книге, снимают у читателей внутренние запреты - коль маститые Олди пишут в своих книгах, исполненных глубокого философского смысла (как-то, относительность добра и зла, инфосфера среди нас...), то уж нам-то сам бог велел...

Да уж. Че-т я как-то теряюсь при виде таких вот мыслей. Вы когда-нибудь вообще сатиру читали? Да ладно сатиру, вообще литературу, в которой присутствуют какие-то пренеприятнейшие [отрицательные] персонажи? Эт что, получается, что в книгах априори не должно быть ничего мерзкого отражено?
В Золотаре, как ни крути, присутствует мощный факт обличения. Именно эти тексты-цитаты, брутальные и достоверные до невозможности, и способны навлечь на читателей размышления о собственной культуре речи.

Maracesh

Участник
# Дата: 20 Фев 2010 17:17
Ответить 


Сатира высмеивает, мне при чтении Золотаря смешно не было. Интересно, почему матерная речь в жизни не вызывает размышлений. Кому неизвестны истории, когда слово за слово дело доходит до смертоубийства? А культурнее речь не становится.
Если я говорю о нецензурщине, то говорю только о ней, к чему вспоминать убитую Раскольниковым бабушку и неких мерзких персонажей, мне непонятно. Как, кстати говоря, непонятно, где я обсуждал личности Олди.
Мощный факт обличения может обернуться вовлечением. Я веду об этом речь. Я, например, матом не говорю и практически не ругаюсь, мне мат в книгах просто неприятен, но я человек старой закалки, сейчас все чаще в художественных произведениях авторы используют мат как способ, чтобы повысить уровень достоверности книги, ее близости к реалиям, но как можно не понимать, что мат в книгах, становясь обыденностью, в жизни будет использоваться еще шире? И контекст здесь НЕ ВАЖЕН! Такова психология людей, они острее воспринимают то, что было под запретом, это броская фишка, сверхзадачу книги воспримут ли - большой вопрос. А вот что у Олди в книгах мат - это запомнят.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 20 Фев 2010 18:10
Ответить 


Цитата: Redrum
И контекст здесь НЕ ВАЖЕН!


Вот с этим мы никогда не согласимся. Конекст не просто важен, он в данном случае является определяющим. Если некое явление (не важно, матерная брань, убийство, подлость, обман или что еще) подано в книге (фильме, спектакле, картине) в явно негативном контексте и вызывает у читателя / зрителя отторжение (омерзение, возмущение и т. д.) -- значит, как минимум, одна из задач произведения выполнена. И тут контекст играет решающее значение. Ведь то же самое явление можно при желании подать и в положительном контексте (весело матерящийся симпатичный персонаж, "положительный" киллер, который убивает только всяких гадов-плохишей и т. п.). Так что контекст тут -- все-таки главное. Важно не наличие / отсутствие того или иного явления, а то, как именно оно подано в произведении и какую реакцию вызывает у читателя / зрителя.
"По-моему, так!" (с) Винни-Пух.

Ряд участников этого форума по прочтении "Золотаря" стал активно выступать против мата и хамства в любом виде и где бы то ни было (в т. ч. в книгах). И это значит, что одна из задач, которые мы ставили -- выполнена.

Maracesh

Участник
# Дата: 20 Фев 2010 18:33
Ответить 


Безусловно, очень, очень и очень хорошо, что в Золотаре мат подается не в позитивном ключе. Я говорю о том, что до недавних лет мат в художенсвенной литературе был крайне редким явлением, и, по большому счету, далеко не Гавриилиада является венцом творчества Александра Сергеича. И если классики, о которых вспоминали в обсуждениях, и употребляли его порой в речи, то в их произведениях мат не был основополагающим камнем, как в Золотаре. В юриспруденции есть такое понятие - прецедент. Вы ведь становитесь теми, кто запускает своего рода механизм в литературе. Конечно, вы открещиваетесь от того, что кто-то не так понимает, кто-то из неофитов в литературе начнет развивать тенденцию (конечно, если в ином ключе, с позитивным уклоном, ссылаясь на авторитет Олдей - при чем тут вы, не сторожа вы неофитам...)
Ну, а кому хамство по душе, тех книга от него не отвернет. И наоборот.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020