Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Использование нецензурной лексики в книгах.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 27 Янв 2010 20:38 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Цитата: Redrum
Я приводила пример с чернухой Солженицына. Можно задаться вопросом: стоило ли ему так подробно описывать все приятнейшие реалии концлагерей?

Стоило. Но сделал он это без матерщины


Из А. И. Солженицына (стихотворение "Поэты Русские! Я с болью одинокой...):

Повешен тот, а этот сослан в рудник.
Иных подбил догадливый черкес...
Санкт-петербургские нахмуренные будни
Да желть бензинная заёбанных небес.

P. S. Что-то, Борис, у вас с примерами не складывается...
P. S. Считайте меня мракобесом и матерщинником, но приведенное выше четверостишие -- гениальное именно из-за контраста трагически-возвышенных средств выразительности и внезапного, болезненного, нервного срыва в бездну брани. Замени бранное слово на приличное -- получится совсем не то.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 20:44
Ответить 


Redrum, моё мнение, что Автор должен не опускать языковую планку, а стараться держать её как можно выше.
Язык меняется, но это не должно быть изменение в сторону потакания неграмотности, а изменение в связи с изменением мира вокруг нас.
Кстати, я не считаю, что язык на форумах должен отличаться от языка вне форумов.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 20:50 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Он пришёл с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы,
Он сказал, что он мой критик
И доброжелатель мой,
Что ему, мол, штиль мой низкий
Эстетически неблизкий,
Я фуфло, а он – Белинский,
Весь неистовый такой.

Возмущался, что я грязно,
Своевольно, безобразно
Слово гадкое «оргазм»
Безнаказанно пою.
«Ты ж не просто песни лепишь –
В нашу нравственность ты метишь!
За оргазм ты ответишь,
Гадом буду, зуб даю!»

................

Но с тех пор в душе покоя нет,
И от переживания такого
Как-то мне приснился Афанасий Фет,
Бьющий Иван Семёныча Баркова.

Он лупил его кастетом,
Приговаривал при этом:
«Я пришёл к тебе с приветом
Рассказать, что солнце встало,
Что воспитанным поэтам
Выражаться не пристало».
А Барков просил прощенья,
Сжёг поэму про Луку.
Вот такое вот знаменье
Мне приснилось, дураку.

Тимур Шаов "Разговор с критиком"

Извините за оффтоп, не удержалась. Очень уж лезет в голову, когда читаю это обсуждение

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 20:52
Ответить 


Oldie2, вопрос в том, является ли это необходимым для выражения мысли? Может ли автор выразить её без мата? И Шаламов, и Солженицын - могли. Думаю, придётся Олди ещё несколько книг на ту же тематику написать, выразив свои мысли без мата. Чтобы соответствовать примерам. (Не в плане сравнения мастерства, а в плане использования мата в своём творчестве для выражения определённой мысли.)

Redrum

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 20:52
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Redrum, моё мнение, что Автор должен не опускать языковую планку, а стараться держать её как можно выше.

Эт Олди-то планку занижают? Ну ничессе! Да они у меня первые в современном списке самых талантливых мастеров русского языка, один слог их стоит того, чтобы читать, просто наслаждаясь образностью и поэтичностью прозы. Ну да, написали они роман, внедрили туда цитаты с форумов и жэжэ, неблагозвучные, но нужные, ну и что?

luciliy
Участник
# Дата: 27 Янв 2010 20:55
Ответить 


Цитата: Redrum
Черное кофе уже вродь разрешили

Не во власти неграмотного чиновника изменять нормы русского языка. Даже если его назначили министром просвещения. Вы не видите в таком "общении" ничего дурного? Зря. Честное слово. Каждый рабочий день я теряю уйму времени, которое и в рублях стоит немало, не говоря о всем прочем, из-за разности диалектов. Цена непонимания в нашем деле - человеческая жизнь. К сожалению, это не пустые слова.

Velena

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 20:56
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Ну, это перебор.

Отнюдь. Простите, но я поэт, плохой, хороший, не об этом речь. Но я знаю, что если слово можно заменить или убрать, то этого слова в тексте не должно быть.
Цитата: Борис Швидлер
Не объяснять - обсудить с ним этот форум. Нужно использовать мат при этом обсуждении?

Обсудить!!! )) Это уж совсем иное же дело!!! )) Раз мы обсуждаем, общаемся, раз нам обоим это интересно, уже, то, как же без цитат.

Ещё раз, Борис, возраст понятие относительное. Я с пелёнок в среде, которая старше меня в два - в три раза. Иногда взрослые стеснялись меня и замолкали, иногда не замечали, иногда думали, что я не понимаю того, о чём они говорят... но это они так считали. Я считала по-другому, и даже смеялась про себя, бывало и такое.
В семье со мной и с сестрой никогда не сюсюкали. Нас воспитывали личным примером и разговором, а не ремнём и запретами. За что я мама, папе и бабушке, безгранично благодарна!

Redrum

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 20:57
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Oldie2, вопрос в том, является ли это необходимым для выражения мысли? Может ли автор выразить её без мата? И Шаламов, и Солженицын - могли. Думаю, придётся Олди ещё несколько книг на ту же тематику написать, выразив свои мысли без мата. Чтобы соответствовать примерам. (Не в плане сравнения мастерства, а в плане использования мата в своём творчестве для выражения определённой мысли.)

Слуште, ну нельзя же написать диссертацию на тему "Происхождение русского мата бла-бла-бла", при этом не употребив в ней хотя бы основных его корневых составляющих?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 21:03
Ответить 


Velena, стихотворение и проза - это далеко не одно и тоже. Кстати, вспоминаю такую литературную байку. Блок очень любил, как Маяковский его "Двенадцать" читает. При этом ВВМ всегда читал "в белом венчике из роз впереди идёт матрос", объясняя это тем, что Блок ничего такого в виду не имел, просто не смог подобрать лучше слова, а потому любое другое подходит не меньше. Блок с этим не спорил. По Вашей логике - Блок получается не писатель/поэт, а макулатурщик.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 21:05
Ответить 


Redrum, а мы ж не о диссертации, а о литературном произведении. Это совсем не одно и то же.

Redrum

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 21:12
Ответить 


Цитата: luciliy
Не во власти неграмотного чиновника изменять нормы русского языка. Даже если его назначили министром просвещения. Вы не видите в таком "общении" ничего дурного?

Это уж совсем оффтоп, даже для темы, которая была снесена в оффтоп
И, простите, в каком "общении"? Я лишь сказала, что позволяю себе некоторые вольности в форумном языке и сленге. Я не пишу ничего подобному "Олди ну вы воще крутые у меня прямо вынос мозга пешите исче!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!".
Но по мне (хотя я, канеш, не претендую на истину в последней инстанции), Олди в Золотаре не сетуют на то, что-де русский язык меняется. Это не самоцель, это средство. Кажется, все дело в сетевом культурном поведении. И его последствиях.

Redrum

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 21:21 - Поправил: Redrum
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Redrum, а мы ж не о диссертации, а о литературном произведении. Это совсем не одно и то же.

Кажется, у меня давно наступил момент dixi. Я даж не знаю, что нового еще смогу написать по теме. Давайте еще раз *терпеливо*
1. Олди описывают в своей книге существующую сетевую реальность.
2. Эта реальность наряду с другими ее особенностями подразумевает под собой наличие некоего пласта людей, чье письменное общение примтивно, безграмотно и, самое главное, эмоционально негативно.
3. Олди в качестве цитаты оставляют в своем тексте отрывки из разговоров этого самого пласта людей, дабы подчеркнуть всю их примитивночть, безграмотность - ну и далее по тексту.

По-моему, суть ясна. В романе Заводной апельсин Берджесса используется огромное количество сленговых выражений. Это неотъемлемая часть подросткового видения, и автор сознательно оставляет все пренеприятнейшие мысли главного героя, дабы читатели прониклись его миром, его воздухом.

Цитата: Oldie2
P. S. Считайте меня мракобесом и матерщинником, но приведенное выше четверостишие -- гениальное именно из-за контраста трагически-возвышенных средств выразительности и внезапного, болезненного, нервного срыва в бездну брани. Замени бранное слово на приличное -- получится совсем не то.

Это даже не вызывает никаких сомнений

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 21:26 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Цитата: Oldie2
P. S. Считайте меня мракобесом и матерщинником, но приведенное выше четверостишие -- гениальное именно из-за контраста трагически-возвышенных средств выразительности и внезапного, болезненного, нервного срыва в бездну брани. Замени бранное слово на приличное -- получится совсем не то.

Это вопрос восприятия. Я по другому воспринимаю.
ЗЫ. Это не мракобесие. Это просто другое отношение. Мне пришлось в своё время пообщаться с Игорем Губерманом. Человек не ругается матом - он им говорит. Совершенно естественным образом. Но вот в гариках его если и проскочит мат - то очень редкий. Так же как и в Прогулках вокруг барака.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 21:28
Ответить 


Цитата: Redrum
1. Олди описывают в своей книге существующую сетевую реальность.2. Эта реальность наряду с другими ее особенностями подразумевает под собой наличие некоего пласта людей, чье письменное общение примтивно, безграмотно и, самое главное, эмоционально негативно. 3. Олди в качестве цитаты оставляют в своем тексте отрывки из разговоров этого самого пласта людей, дабы подчеркнуть всю их примитивночть, безграмотность - ну и далее по тексту.

Ни один из этих пунктов не требует наличия мата, как необходимого элемента.

Цитата: Redrum
В романе Заводной апельсин Берджесса используется огромное количество сленговых выражений. Это неотъемлемая часть подросткового видения, и автор сознательно оставляет все пренеприятнейшие мысли главного героя, дабы читатели прониклись его миром, его воздухом.

Сленг, а не нецензурщину!

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Янв 2010 21:29
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Не объяснять - обсудить с ним этот форум. Нужно использовать мат при этом обсуждении?

Так, постановка задачи опять меняется?

Было-то
Цитата: Борис Швидлер
если бы надо было собственному ребёнку объяснить суть форума, в котором куча грязи и нецензурщины, стали бы вы использовать в объяснении матерные выражения, коими пестрит форум?

Для того, чтоб обсудить - можно и не использовать. Для того, что объяснить, что именно плохо - скорее всего пришлось бы.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 21:38
Ответить 


Цитата: Снеговик
Так, постановка задачи опять меняется?

Это я для Velenы поправку внёс, исходя из её вводных.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Янв 2010 21:39 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Автор должен не опускать языковую планку, а стараться держать её как можно выше.
Язык меняется, но это не должно быть изменение в сторону потакания неграмотности, а изменение в связи с изменением мира вокруг нас.

А мое мнение - что писатель никому ничего не должен. Он волен использовать те методы, что считает нужным.
Цитата: Борис Швидлер
Oldie2, вопрос в том, является ли это необходимым для выражения мысли? Может ли автор выразить её без мата? И Шаламов, и Солженицын - могли. Думаю, придётся Олди ещё несколько книг на ту же тематику написать, выразив свои мысли без мата. Чтобы соответствовать примерам.

А писатели примерам вполне соответствуют - где нужно - используют, где не нужно - нет. Так же как и "примеры"
Цитата: Борис Швидлер
Velena, стихотворение и проза - это далеко не одно и тоже. Кстати, вспоминаю такую литературную байку. Блок очень любил, как Маяковский его "Двенадцать" читает. При этом ВВМ всегда читал "в белом венчике из роз впереди идёт матрос", объясняя это тем, что Блок ничего такого в виду не имел, просто не смог подобрать лучше слова, а потому любое другое подходит не меньше. Блок с этим не спорил.

Но соглашался ли он с этим? Думается мне, таки то, где матрос - это уже совсем не Блок...

Цитата: Борис Швидлер
Redrum, а мы ж не о диссертации, а о литературном произведении. Это совсем не одно и то же.

Да ну? Смотря в каком смысле. Вопрос в необходимости наличия в поле текста исследуемого объекта. Для грамотного исследования или литературного произведения, посвященного объекту в том или ином свете, это наличие олинаково необходимо.
Цитата: Борис Швидлер
Ни один из этих пунктов не требует наличия мата, как необходимого элемента.

Цитата: Борис Швидлер
Сленг, а не нецензурщину!

Нууу.... Дак для описываемой среды это тоже не мат в нашем понимании, это сленг. И в этом, в том числе, ужас описываемого явления.
Понимаете, в том-то и дело, что, используя нецезурщину, Олди в "Золотаре" "языковой планки" не снижают, а, наоборот, показывают виртуозное владение языковыми средствами разных уровней на поле одного текста.

Но тут похоже дело в личной аллергии на определенные буквосочетания и серьезной разности восприятий одних и тех же явлений. Сложно придти к общему мнению, находясь в разных системах координат.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Янв 2010 21:41 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Это я для Velenы поправку внёс, исходя из её вводных.

Ну дак поправка существенно влияет на результат. Ведь тот же "Золотарь" это не столько обсуждение явления, сколько показ его читателю под лучами прожекторов фантастики, потому без родовых меток тут не обойдешься. Хотя, если задуматься, обсуждая и пытаясь, например, обоснованно придти к взаимопониманию в вопросе "почему нельзя?" для доказательной базы реальные примеры бы тоже не помещали. Я в данном вопросе скорее против обсуждения "идеального сферического коня в вакууме" и аргумента "нельзя потому, что нельзя, плохо потому, что плохо". Это как раз тот самый уровень табу аборигенов, когда беременным женщинам нельзя сидеть на пороге хижины и смотреть закат просто потому, что нельзя.

Velena

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 21:43
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Velena, стихотворение и проза - это далеко не одно и тоже. Кстати, вспоминаю такую литературную байку. Блок очень любил, как Маяковский его "Двенадцать" читает. При этом ВВМ всегда читал "в белом венчике из роз впереди идёт матрос", объясняя это тем, что Блок ничего такого в виду не имел, просто не смог подобрать лучше слова, а потому любое другое подходит не меньше. Блок с этим не спорил. По Вашей логике - Блок получается не писатель/поэт, а макулатурщик.

Проза и поэзия:
да по форме, но и сама пороза и поэзия делятся на стили и жанры. А по сути одно – словами описать мир, состояние, идею – продолжить список можно без конца.

Далее Блок:
Причём тут провокация Маяковского? Это же... нет, Борис, Вы это серьёзно?
Слов нет...

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Янв 2010 21:57 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Ни один из этих пунктов не требует наличия мата, как необходимого элемента.

Ну и напоследок. В каком смысле "требует"? Автор выполняет определенную задачу определенными средствами. Какие он выбирает средства - личное дело автора, можно сказать "авторский стиль" (который, при этому, от книги к книг может меняться). Важен результат - уровень достижения цели, уровень воздействия на читателя, уровень исполнения и то количеств дополнительных смыслов и углов зрения, что будет встречаться в тексте.
Влияет ли на "уровень" выбор инструментов и выбор пути достижения цели - в существенно меньшей мере, чем уровень владения самим инструментом и умение пробежать маршрут
Другой писатель достигает близкой цели другим средствами. Но и путь и попутные впечатления, а значит и ухваченные по пути дополнительные смыслы и цели, у него него другие. И получается другая книга и о другом. Если бы это было не так - то имело ли вообще бы смысл из века в век перепевать историю несчастной любви на новые лады? Суть-то одна, только слова меняются...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 21:57
Ответить 


Цитата: Снеговик
А мое мнение - что писатель никому ничего не должен

Писатель должен быть честным перед собой и перед своим читателем. Я это, кажется, уже писал.

Цитата: Снеговик
Но соглашался ли он с этим? Думается мне таки, то, где матрос - это уже совсем не Блок

Как я понимаю - соглашался. Потому как Блок очень трепетно относился к тому, как именно другие читают его вещи. И раз уж сам просил ВВМ читать, и соглашался с матросом - можно считать, что соглашался и с объяснением.

Цитата: Снеговик
Дак для описываемой среды тоже не мат в нашем понимании, это сленг. И в этом, в том числе ужас описываемого явления.

И для них это мат. Я что - с подобной публикой мало общался? Да и сейчас периодически приходится. Просто они именно так и считают - мол, нету никаких табу больше. Вон, и в книгах этот мат, и в газетах, и в ТВ - так что мы теперь так говорить будем. Матерно. И любая книга (особенно популярная), в которой этот мат будет - только больше укрепляет их в этой мысли.

Цитата: Снеговик
Но тут похоже дело в личной аллергии на определенные буквосочетания и серьезной разности восприятий одних и тех же явлений. Сложно придти к общему мнению находясь в разных системах координат.

Да нету у меня личной аллергии. Я и сам пользуюсь всем спектром языка. А уж в армейские годы без него вообще никуда было. Но ни с детьми, ни с мамой я материться не стану. И в большинстве общественных месте не стану (на стадионе могу, но там мало кто русский поймёт; и то - если с ребёнком пошёл, то не буду). И на форуме не стану (не только тут, но и на других).

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 22:00
Ответить 


Снеговик, про использование в Золотаре - только после прочтения.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 22:06
Ответить 


Velena, я не писатель - я только читатель. И моё дилетантское мнение - проза накладывает меньше ограничений, позволяет выразить одно и то же большим количеством способов. А поэзия из-за больших ограничений - более эмоциональна.

А что не так с Маяковским и Блоком? Я не считаю это провокацией. Мы в своё время обсуждали это с преподавательницей литературы как пример некорректности всяческих "что хотел сказать автор этими строками".

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Янв 2010 22:11
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер

Писатель должен быть честным перед собой и перед своим читателем. Я это, кажется, уже писал.

Да, и Олди - честны. Прежде всего в честном и беспристрастном описании проблемы.

Цитата: Борис Швидлер
И моё дилетантское мнение - проза накладывает меньше ограничений, позволяет выразить одно и то же большим количеством способов.

Каждый отдельный способ порождает дополнительный "смысловой шум" и отличающий одну авторскую реализацию от другой.

Ою остальном -завтра. (но маленькая добавка - тем, кто матом разговаривает, книги до лампочки, они что с ним, что без нихз будут так говорить)

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 22:14
Ответить 


Цитата: Снеговик
Ну и напоследок. В каком смысле "требует"? Автор выполняет определенную задачу определенными средствами. Какие он выбирает средства - личное дело автора, можно сказать "авторский стиль" (которы). Важен результат - уровень достижения цели

Требует - в том смысле, что без этого никак. Единственная возможность. Необходимое условие. Это термин такой математический - достаточное и необходимое условие. Например, чтобы число было чётным достаточно, чтобы оно заканчивалось на двойку. Но это не является необходимым условием.
Понятно, что только автор решает, какие средства выбрать. Но если автор, описывая чётные числа, вместо того, чтобы дать объяснение тому, какое число есть чётное, описывает только те, что заканчиваются на двойку - считаю, что это слабое произведение. Т.е. если мат не является необходимым условием - то автор дал слабину, схалтурил.

luciliy
Участник
# Дата: 27 Янв 2010 22:15
Ответить 


Цитата: Redrum
Это уж совсем оффтоп, даже для темы, которая была снесена в оффтоп

Я не собирался это выносить на обсуждение, а лишь хотел сказать, что изменять язык волевым решением не дано ни одному человеку. Не удержался от комментариев. Любой арго должен быть строго ограничен. Золотари, прочищающие канализацию, не должны общаться высоким штилем, но, сняв спецовки, они обязаны переходить на обычную речь. Иначе быть беде.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 22:22
Ответить 


Цитата: Снеговик
Да, и Олди - честны. Прежде всего в честном и беспристрастном описании проблемы.

Не знаю - не читал. Не готов комментировать.

Цитата: Снеговик
Каждый отдельный способ порождает дополнительный "смысловой шум" и отличающий одну авторскую реализацию от другой.

Ну вот такой вопрос - если бы Петера Сьлядека звали бы иначе, получился бы другой "смысловой шум", другой герой и другие книги? Это были бы другие авторские реализации?

югэн
Участник
# Дата: 27 Янв 2010 22:23 - Поправил: югэн
Ответить 


Цитата: Снеговик
писатель никому ничего не должен

+ ундециллион!

Вот смотрите сами: даже мы, форумчане, хотя нас не так много, не можем между собой договориться, какой в идеале должна быть эта книга. С матом или без, с такими или не такими выражениями... Хороша или плоха, сейчас она "живая".
Помните Бредбери? О мальчике-марсиание, который изменялся в соответствии с "представлениями" окружающих? Пока он общался только с двумя людьми, все было хорошо. А когда попал в толпу, чем дело кончилось?
По мне, аналогия напрашивается.

И очень обидно, что обсуждения "Золотаря" до того были насыщены комментариями "прамат", что пришлось создавать отдельную тему. Как и Velena, все еще надеюсь, что они (обсуждения) рано или поздно вернутся хотя бы к Тому, Кто Сидит в Пруду. В смысле, к Инфосфере.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Янв 2010 22:25
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Требует - в том смысле, что без этого никак. Единственная возможность. Необходимое условие. Это термин такой математический - достаточное и необходимое условие. Например, чтобы число было чётным достаточно, чтобы оно заканчивалось на двойку. Но это не является необходимым условием.
Понятно, что только автор решает, какие средства выбрать. Но если автор, описывая чётные числа, вместо того, чтобы дать объяснение тому, какое число есть чётное, описывает только те, что заканчиваются на двойку - считаю, что это слабое произведение. Т.е. если мат не является необходимым условием - то автор дал слабину, схалтурил.

Я знаю что такое "достаточное и необходимое", я мех-мат закончил в свое время. Но - для литературы оно в таком смысле не применимо. Точнее применимо, но в том смысле, что любая книга написана тем единственным способом которым она написана. При другом способе будет другая книга. Дело лишь в конечном результате, произведенном на читателя воздействии, которое оправдывает использованные методы, а уж насколько - каждый читатель решает действительно только сам. В случае Олди и "Золотаря" - результат оправдан.

(продолжая мысль про тех, кто матом разговаривает и книги ... книга может воздействовать только на две категории людей в данном случае - на тех, кто закрывает глаза на исследуемое явление, побуждая их к действиям, или на персонажей колеблющихся, которые, используя ту же нецензурщину, не видят под табу никаких оснований для того, чтоб это табу работало, а такая вот вот книга, используя само явление внутри текста, данное основание может дать)

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 22:26
Ответить 


Цитата: югэн
И очень обидно, что обсуждения "Золотаря" до того были насыщены комментариями "прамат", что пришлось создавать отдельную тему. Как и Velena все еще надеюсь, что они (обсуждения) рано или поздно вернутся хотя бы к Тому, Кто Сидит в Пруду. В смысле, к Инфосфере.

Дык, для того и разделил темы, чтобы в той могли бы обсуждать саму книгу.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020