Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Использование нецензурной лексики в книгах.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 14:30
Ответить 


karnoza, мне хватило просто сказать "нецензурщина" - он всё прекрасно понял, о чём именно я говорю.

karnoza
Участник
# Дата: 27 Янв 2010 14:34
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Поясню. Я вполне представляю ситуации, в которых при разговоре с ребёнком могу произнести слова "дрянь", "козёл". И не представляю ситуации, когда я в разговоре с ним начну использовать матерные слова.

Ага. Значит ругаться можно, но вот этими конкретными словами нельзя. Почему? Так принято в обществе? Или как у Лукина - "древние заклинания: "мантры" - они же наши "матерны", просто недослышали".
По мне так ругаться нельзя. Ну во всяком случае надо стараться. ;)Лично я вижу, что в русском языке все слова, обозначающие половые органы или сексуальные действия - под запретом. Причем список растет, по мере появления эвфемизмов. Вообще на "эту тему" невозможно поговорить прилично...

Пример тут был выше: по мне "начищу хлебало", что без "хл", что с ним... Только с ним смысл все же слегка плывет, "хлебало" это скорее рот, а не все лицо.

karnoza
Участник
# Дата: 27 Янв 2010 14:38
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
karnoza, мне хватило просто сказать "нецензурщина" - он всё прекрасно понял, о чём именно я говорю.

Для меня (программиста) это мало что меняет. Просто список у него уже был, Вы его использовали. Но сформировал он его самостоятельно. Если до того дойдет - предпочту формировать список совместно. Причем делать это буду весело, с соответствующими комментариями и отсылками к филологам и корням запретов. Чтобы ощущения "грязи" у дитятки не осталось. А осталось ясное понимание - почему и зачем.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Янв 2010 14:49
Ответить 


Цитата: karnoza
. Если до того дойдет - предпочту формировать список совместно. Причем делать это буду весело, с соответствующими комментариями и отсылками к филологам и корням запретов. Чтобы ощущения "грязи" у дитятки не осталось. А осталось ясное понимание - почему и зачем.



Zeany

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 14:53 - Поправил: Zeany
Ответить 


Не хочу спойлерить, иначе бы привела примеры к этим соображениям, а пока придется без них.
Не матом единым противна и экспрессивна данная книга: средств донесения хватает - насилие, непонимание, гадство как смысл жизни. И при всех при них, согласно моим наблюдениям, целых два книжных плана поблекли бы без должной грубости, вплоть до матерщинной.
Даже понимая, что можно было написать "Я те хавальник расфигачу, мразь анальная!", все равно остаюсь при вышеописанном мнении.

Просто в книгу, желая пробить самых терпимых, напихали всего неприятного. Но, как показывает практика, все равно есть люди, большей частью книгой наслаждавшиеся. Значит, и мата им мало! Если цель, поставленная книгой, не достигнута даже при запретных приемах в ней, то грех жаловаться на их наличие. Разве мы будем осуждать государство за наличие УК, зон, колоний и тюрем, когда у нас кошелек стащили? Скорее уж пожелаем вору наказания свыше ("шоб у тя все повылазыло"), не забыв упомянуть также штрафы и тюрьмы.

Складывается впечатление, что при запрете на какие-то конкретные вещи борются со следствием, а не с причиной. Так неприличным считают мат, а не агрессию. Да, мне неприятен мат. Но в основном от того, что он символизирует агрессию. Бывают случаи, когда даже я воспринимаю его нормально и считаю сказанным к месту. Хотя сама предпочитаю ругаться на скаперском, гарпийском, латинскими изречениями - но это всегда в воздух сказано, а не в людей.

За одним исключением. Использую иногда в художественных текстах, нет, не мат, но слова грубые, вульгарные и низкие. Уличные, скажем так. Для словесной характеристики персонажа или для усиления воздействия, в том числе на фоне "высокого" стиля и для сюрприза в последней строчке рассказа. Читали мои словоизлияния немногие, но пока ни одной жалобы. Пока не готова, но может однажды докачусь и до мата Нужен же он для чего-то полезного, раз уж имеется в моем распоряжении?

karnoza
Участник
# Дата: 27 Янв 2010 15:07
Ответить 


Цитата: Zeany
Просто в книгу, желая пробить самых терпимых, напихали всего неприятного. Но, как показывает практика, все равно есть люди, большей частью книгой наслаждавшиеся. Значит, и мата им мало! Если цель, поставленная книгой, не достигнута даже при запретных приемах в ней, то грех жаловаться на их наличие.

А Вы точно уверены, что цель книги была "доставить отвращение"? Я книгой - наслаждался. О явлении - задумался. За чистоту языка - боролся и раньше по мере сил. Агрессия... В общем все хорошо в меру. И мат, и агрессия, и форумописательство. И даже чтение книг.

p.s. Партию что ли организовать "Умеренность - норма жизни!".

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 15:08
Ответить 


Цитата: karnoza
Значит ругаться можно, но вот этими конкретными словами нельзя

Не совсем. Табуированная лексика - она потому и табуированная, чтобы не использовать её в общественном месте. Ну вот как справлять естественные нужды можно, но делать это на людях, в общественном месте - неприлично.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 15:09
Ответить 


Цитата: karnoza
Для меня (программиста) это мало что меняет

А для меня (программиста) - меняет. Не стыкуемся, увы.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Янв 2010 15:11 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: karnoza
А Вы точно уверены, что цель книги была "доставить отвращение"?

Через "отвращение" к некоторым моментам "раздразить" толстокожего читателя? (и добились своего, у некоторого количества, по крайней мере, вон которую страницу спорим) Но это, таки, не отменяет того факта, что книгой как результатом творчества можно наслаждаться. Как отлично написанной картиной. Как матерными миниатюрами Леся Подервяньского

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Янв 2010 15:17
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Табуированная лексика - она потому и табуированная, чтобы не использовать её в общественном месте. Ну вот как справлять естественные нужды можно, но делать это на людях, в общественном месте - неприлично.

А литература, как и всякое искусство, выше этих и многих других табу Если "удовлетворительно" отвечает на вопрос "зачем?".

А про "табу" как оно есть есть хорошая недавняя статья Каганова:
Существует такое понятие — табу. Табу — это, проще говоря, строжайший запрет без объяснения причины. Потому что объяснение не найдено. И чем ближе общество к первобытному, тем сильнее в нем развита система табу. Оно и понятно: знаний о мире катастрофически не хватает, понимания явлений нет, а от непонимания и невозможности влиять на ход событий человек всегда впадает в мистику и окружает себя системой запретов. По большому счету, все основные религии тоже строятся на системе запретов без объяснения причин, вся мораль, все социальные и правовые отношения — все строятся поначалу на системе табу: запрещено, и точка. Запрет может относиться к чему угодно: запрещенный поступок, предмет, день, запрещенный для занятий чем-либо. Нельзя жениться на своей матери, нельзя есть в дни поста, нельзя свистеть в доме, нельзя наступать на чужую тень — все это в той или иной мере табу, даже если в развитых обществах что-то из этого имеет разумное объяснение.
Наиболее же сильно система табу получила распространение на островах в Полинезии, откуда и пошло это слово. Что тоже объяснимо: острова, дикари, тепло, еды много, заняться нечем, давайте изобретать запреты. Еще в детстве я читал книжку одного классического исследователя (к сожалению, забыл имя, но чуть ли не сам Леви-Брюль), который изучал систему табу Фиджи. И вот посреди системы запретов, из которых состоял весь уклад жизни островитян, на его глазах родилось новое табу. Даже целых три. Как это было? Очень просто. Следите за руками:
Одна беременная женщина сидела на пороге своей хижины, смотрела на море и ела рыбу. Вдруг подавилась рыбной костью, захрипела и умерла. Понятное дело, в племени траур: женщина, молодая, да еще беременная... Беда. Собрались старейшины, посовещались в стиле «эта трагедия не должна повториться» и постановили добавить к тысячам действующих на острове запретов три новых табу: 1) Беременным женщинам запрещено есть рыбу. 2) Беременным женщинам запрещено сидеть на пороге своей хижины. 3) Беременным женщинам запрещено смотреть на море
И далее по ссылке.

Zeany

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 15:24 - Поправил: Zeany
Ответить 


Ага, помню, как одноклассница мне, из кожи вон лезя, доказывала, что для нее Лесь - это книги о смысле жизни и поиске Бога (Нет, по-настоящему высокий юмор, даже при всей грязи, это юмор с долей серьеза и философии, но вот считать философию ГЛАВНОЙ особенностью таких вот книг...)

Читатель, конечно, в своем праве - может наслаждаться чем угодно в любимой книге. Я вот тоже могу наслаждаться картинкой на спичечном коробке, могу даже покупать спички из соображений патриотизма - ведь здесь, в России, на коробке надпись на украинском! - но это побочный эффект, не более того.
Скорее в виду имею настроение, с каким читатель впивается в книгу: ему приятно пробегать текст глазами страница за страницей, или он испытывает разнообразные эмоции? Вот можно кота равномерно гладить, чтоб он мурчал, а можно при этом резко дунуть в ушко - он что, тоже должен мурчать на такие действия?
(Нет, я не о ком-то конкретном говорю, а уже настолько собирательно, что совсем абстрактно).

Скажу, как книга зацепила меня. Я считала, что борюсь с матом, что не люблю его, что он грязен и неприемлем. Текст сунул меня мордой в первоисточник мата и предложил ставить его, а не сексовые предирки, во главу угла. Предложил извлекать пользу из текущего положения вещей со всеми его "прикрасами" и "беспрекрасиями", а не закрывать глаза или пытаться срочно все изменить. Причем, что забавно, я многократно пыталась вдолбить этот принцип в других, а после прочтения дошло, что в меня его надо было вдалбливать! В чужом глазу соринку видно, в собственном...

Каллипсо
Участник
# Дата: 27 Янв 2010 15:34
Ответить 


Мда, неисчерпаема тема сия.
И оттого утомительна )
Но если кому интересно (прошу не воспринимать рекламой), то вот что по сему поводу думают молодые писатели: http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=89&t=16197

Velena

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 15:35 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Но вот зачем при этом использовать именно нецензурную лексику? Пока что я этого не понял.

А зачем её люди вообще используют? Для веса!

Цитата: Борис Швидлер
И всё-таки хотелось бы конкретных ответов на конкретный вопрос - если бы надо было собственному ребёнку объяснить суть форума, в котором куча грязи и нецензурщины, стали бы вы использовать в объяснении матерные выражения, коими пестрит форум? Или постарались бы донести свою мысль без использования оных?

А я бы постаралась выяснить, что он там делает? Зачем ему это? И вообще, сколько лет ребёнку? Мне 31 для мамы я ребёнок!
Возраст – это понятие растяжимое. Знаете, я и в пять понимала, почему мама развелась... с тех пор мой дядя для нас с сестрой отец. И кроме как папа, мы его не завеем и не считаем.
Я это к чему, к тому, что есть слова, которые не все понимают. В детстве мне долго приходилось объяснять знакомым, кто мой Отец!

karnoza
Участник
# Дата: 27 Янв 2010 15:38
Ответить 


Снеговик
Я думаю причина табуированности "нецензурной" лексики в православных запретах. Религия наша весьма ортодоксально и все, что с сексом связано табуировалось.

Борис Швидлер
Принимая законы общества, я мирюсь с запретом. Но в то же время не возвожу "табу" в разряд "Бога". Ситуация требует - можно произносить. Книга требует - необходимо применять.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 16:00 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Цитата: karnoza
Книга требует - необходимо применять.

Дык, я так и не понял, почему она должна этого требовать. Пока я не сталкивался с тем, что мат в книге является необходимостью. Возможно, "Золотарь" окажется именно такой. Хотя меня и гложут сомнения.

Velena

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 16:03
Ответить 


Цитата: karnoza
Я думаю причина табуированности "нецензурной" лексики в православных запретах. Религия наша весьма ортодоксально и все, что с сексом связано табуировалось.

У табу языческие корни – первобытные. Христианство ещё и в помине не было, а табу были. На мой взгляд, табу на разговоры о сексе и запрет на слова интимных зон, связанны со страхом нарушить их функцию.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 16:05
Ответить 


Цитата: Velena
А зачем её люди вообще используют? Для веса!

А в книге? Тоже для веса? Без этого книга легковесной окажется?

Цитата: Velena
А я бы постаралась выяснить, что он там делает? Зачем ему это?

А кто сказал, что он там что-то делает? Он туда и не заходил не разу. Ему только все приятели в школе уши прожужжали о нём. И ему тоже хочется. А дома не получается зайти - брэндмауэр не пущает. И пришёл он к родителям с вопросом - а чего не пущают? Все там, и я тоже хочу!

Цитата: Velena
И вообще, сколько лет ребёнку?

Я ж написал - несовершеннолетний.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 16:09
Ответить 


Цитата: karnoza
Я думаю причина табуированности "нецензурной" лексики в православных запретах.

Казалось бы - что мне до православных запретов?..

Maracesh

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 16:13
Ответить 


Мама дорогая, сутки не был на форуме, а столько сообщений!
Это ж как же отвечать?
Цитата: Снеговик
Только вот именно Литература занимается в том числе и изучением этого уже не одну сотню лет

Методы, которыми изучает человеческую природу литература принципиально отличаются от методов Золотаря и Ко. Кроме того, она не пытается воздействовать так непосредственно, как они.
Цитата: Снеговик
Ну дак о том-то и речь, что литературе как "воспитателю нравов" - грош цена.

Хорошее всегда трудно привить - любому воспитателю. В отличие от. Потому - чем меньше прецендентов, я считаю, тем лучше.
Да, слова в книге не просто так. Использование матерных слов, тем более в таком количестве, снижает остроту от их восприятия, переводит их из разряда табуированной лексики в разряд повседневного жаргона. Это плохо, по моему личному убеждению, которое никому не навязываю.

Люди болеют гриппом и по причине низкого иммунитета, а Курт мне с детства очень нравился музыкой и внешне, хотя я осуждаю!!! его образ жизни, засим, извините, сейчас попрощаюсь, надо идти к жене и близким, но обещаю вернуться и досказать... досказать...

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Янв 2010 16:20 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Maracesh
Методы, которыми изучает человеческую природу литература принципиально отличаются от методов Золотаря и Ко. Кроме того, она не пытается воздействовать так непосредственно, как они.

Данная ремарка была не относительно Золотаря и Ко, а про книгу "Золотарь" и исследуемые ей проблемы. "Золотарь и Ко" занимаются исследованием "сетевого феномена", а не "выправлением нравов" или "спасением мира". Что они будет делать после конца текста - другой вопрос.

Цитата: Maracesh
Да, слова в книге не просто так. Использование матерных слов, тем более в таком количестве, снижает остроту от их восприятия, переводит их из разряда табуированной лексики в разряд повседневного жаргона. Это плохо, по моему личному убеждению, которое никому не навязываю

Проблема в том, что они давно уже перешли для некоторой части общества, а сеть, исходя из своих конвергентных и раскрепощающих особенностей, эту часть только расширяет. И "Золотарь", как книга, это фиксирует и показывает нам это явление во всей его безобразности.

Цитата: Maracesh
Люди болеют гриппом и по причине низкого иммунитета

"Низкий иммунитет" очень легко поднимается при должном старании, если этому не мешает какая-то другая, более кардинальная поломка организма (это очень малая часть всех заболевших).

Velena

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 16:34
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
А в книге? Тоже для веса? Без этого книга легковесной окажется?

Борис, Вы всё-токи прочитайте! А потом... решите САМИ.
Цитата: Борис Швидлер
А кто сказал, что он там что-то делает? Он туда и не заходил не разу. Ему только все приятели в школе уши прожужжали о нём. И ему тоже хочется. А дома не получается зайти - брэндмауэр не пущает. И пришёл он к родителям с вопросом - а чего не пущают? Все там, и я тоже хочу!

Мне никогда не запрещали смотреть фильмы по телевизору, где целуются. Мне можно было брать любые книги в домашний библиотеке. И такой вид как запрет, считается у нас в доме... просто крайней степенью неуважения. Мне всегда объясняли. Вот и я объясню! А если ему туда надо, даже после того как мой авторитет его не убеждает – его выбор. Возможно, мы с ним поспорим... и поспорим эмоционально, но... его выбор, против моего решения. Так делает моя семья – у меня детей нет. Но меня и мою сестру воспитывали так.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 17:00
Ответить 


Цитата: Velena
Борис, Вы всё-токи прочитайте! А потом... решите САМИ

Что - прочитать все книги, в которых есть нецензурная лексика?! Мы ж тут вообще, а не о конкретной книге. Те, что я читал - не стали бы более легковесными без мата.

Цитата: Velena
Мне всегда объясняли. Вот и я объясню!

Речь о том - как именно объяснять. Обязательно цитируя написанное там, чтобы выглядело реально и имело больший эмоциональный вес?

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 17:51
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Я пишу только о применение мата в литературном произведении. Вообще, а не конкретно

Раз пошла такая пьянка, то и я, также не читавшая "Золотаря", возьму на себя смелость высказаться.
Борис Швидлер, вы пишете, что хотите
Цитата: Борис Швидлер
понять - зачем он <мат> там

Мне кажется, что Снеговик уже привел ЕДИНСТВЕННУЮ настоящую причину употребления нецензурной лексики:
Цитата: Снеговик
это часть исследуемой проблемы

И если идея, основная задача произведения (возможно, не единственная и даже не главная - но одна из) состоит в том, чтобы показать проблему, тогда нельзя обойтись даже без нецензурной лексики.

Это насколько я поняла. Хотя я лично также категорически против подобной речи, тем более в книгах. Но, прочитав почти все произведения Олди, заявляю: я доверяю Авторам - они еще никогда и ничего не делали просто так, чтобы подразнить народ. Полагаю, что и в данном случае обошлись бы без мата, если бы могли.

Redrum

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 18:39
Ответить 


Кто-то тут Шаламова вспоминал - у Довлатова, кстати, тож маты присутствуют Я уж молчу про Пелевина. А новоамериканская лит-ра вообще щас переводится исключительно близко к тексту со всеми вытекающими. Язык меняется, культура меняется - не в худшую и не в лучшую, а просто.

Цитата: Борис Швидлер
А есть ли необходимость для всего этого использовать мат? По поводу реализма я уже высказался неоднократно. Неужели для привязки к реальности тоже столь необходим мат? Неужели читателя нельзя эмоционально зацепить без нецензурщины? ИМХО - это только в том случае, если сам читатель на таком уровне, что иначе не цепляется. Да и клыкастую морду можно иначе показать. И показывали неоднократно.

Я приводила пример с чернухой Солженицына. Можно задаться вопросом: стоило ли ему так подробно описывать все приятнейшие реалии концлагерей?.. По сравнению с этим маты - это цветочки. Его текст по-моему читать людям с неустойчивой психикой ваще ни в коем случае низзя. Так же и с Шаламовым, кстати. А вы уцепились даже не за смысл - за форму. В данном случае присутствие матов лишь приближает читателя к суровой действительности. В данном случае он необходим как часть сюжетной идеи (эт я щас про Золотаря).

Maracesh

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 19:23
Ответить 


Что происходило с людьми в лагерях? Что происходит с людьми, ругающимися на форумах? Это примеры их разных плоскостей.
Для того, чтобы пережить катарсис, нужно прочитать книгу, в которой герои оказываются на грани жизни и смерти, испытать таким образом внутреннее перерождение и очищение. Такая литература меняет человека, его духовные установки. Очень медленно, избирательно. Книга, в которой герои общаются таким образом, как в реальных чатах, как в Золотаре, создавая инфозавихрения, убивающие, калечащие их, не вызывает в моей душе ощущения, что я оказался лицом к лицу с чем-то... ну, с чем-то, что больше меня, с чем-то, из-за чего следует измениться, иначе будешь смят и раздавлен, с пониманием сиюминутности моих проблем перед лицом вечности.
Именно изменение точки отсчета помогает решить моральную проблему, приподнятся над ней и увидеть выход. А не фотографическое изображение - смотри, ну точно как в жизни. Безобразней не бывает.
Цитата: Снеговик
а про книгу "Золотарь" и исследуемые ей проблемы.

Трудно не запутаться: ведь книга исследует проблемы, с которыми столкнулись исследователи инфосферы.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 19:34
Ответить 


Цитата: Redrum
Язык меняется, культура меняется - не в худшую и не в лучшую, а просто.

Угу. Язык меняется, культура тоже - осталось дождаться, когда авторы начнут писать "чёрное кофе", "парашут", затем пойдут "ложить" и т.д. Причём, не в качестве приёма какого-то, а просто начнут использовать такой язык. Изменившийся.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 19:55
Ответить 


Цитата: Redrum
Я приводила пример с чернухой Солженицына. Можно задаться вопросом: стоило ли ему так подробно описывать все приятнейшие реалии концлагерей?

Стоило. Но сделал он это без матерщины - которая есть неотъемлемая часть лагерной чернухи. Значит, можно-таки и без этого?

Velena

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 20:20
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Что - прочитать все книги, в которых есть нецензурная лексика?! Мы ж тут вообще, а не о конкретной книге. Те, что я читал - не стали бы более легковесными без мата.

Если хоть одно слово в книги можно заменить на другое или убрать вовсе – то это не книга. Это макулатура. Хорошая книга – это ювелирное произведение, там всё взвешенно и рассчитано.

Может мы и в общем, но в этом «общем» ведь только книги Олди? А в этих книгах вес выверен.
Цитата: Борис Швидлер
Речь о том - как именно объяснять. Обязательно цитируя написанное там, чтобы выглядело реально и имело больший эмоциональный вес?

Тут вопрос в том, что я не собираюсь ему ничего объяснять, я собираюсь выслушать его объяснения, то зачем ему туда? Он уже и так всё знает, что там, из Вашей же предложенной версии, он уже от друзей всё узнал.

Redrum

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 20:27
Ответить 


Цитата: Maracesh
Книга, в которой герои общаются таким образом, как в реальных чатах, как в Золотаре, создавая инфозавихрения, убивающие, калечащие их, не вызывает в моей душе ощущения, что я оказался лицом к лицу с чем-то... ну, с чем-то, что больше меня, с чем-то, из-за чего следует измениться, иначе будешь смят и раздавлен, с пониманием сиюминутности моих проблем перед лицом вечности.

Это печально... (с)

Цитата: Maracesh
Именно изменение точки отсчета помогает решить моральную проблему, приподнятся над ней и увидеть выход. А не фотографическое изображение - смотри, ну точно как в жизни. Безобразней не бывает.

Знаете, у нас с Вами такие разные мировоззренческие взгляды, что мне даж сложно что-то отвечать по теме. Начиная с того, что Вы осуждаете другого человека за его образ жизни и при этом любите его творчество (как?!), заканчивая тем, что литературу Вы воспринимаете как некоего духовного наставника. А я вот ни за что не буду порицать книгу за то, что в ней нет ответов. Мне достаточно лишь того, что она а) доставляет мне удовольствие бэ) вобуждает во мне какие-никакие чувства, пусть даже негативные вэ) раскрывает мне неожиданные стороны каких-либо вопросов, ну и etc. Конечно, в каком-то смысле хороший автор всегда читателя настраивает на переоценку чего-либо, но это уже дело сугубо последнего. Так что рассуждения о том, что в Золотаре-де нет ответов как таковых и решений тоже, а лишь весьма в жесткой форме показаны последствия оцифровки общества, для меня является пустым звуком.

Цитата: Борис Швидлер
Угу. Язык меняется, культура тоже - осталось дождаться, когда авторы начнут писать "чёрное кофе", "парашут", затем пойдут "ложить" и т.д. Причём, не в качестве приёма какого-то, а просто начнут использовать такой язык. Изменившийся.

Черное кофе уже вродь разрешили Я прекрасно понимаю Ваше негодование, к русскому могучему отношусь со всем возможным пиететом, но факт есть факт. Я ж вижу, Вы умный человек, прекрасно знаете, что любой язык претерпевает изменения и что до Пушкина язык был другим. Так и случается сейчас. Я тож на форумах разговариваю на удобном мне сленге, не вижу в этом ничего пугающего. Так что опять-таки, не стоит лишний раз сокрушаться про раньше-трава-была-зеленее-небо-голубее.
Цитата: Борис Швидлер
Стоило. Но сделал он это без матерщины - которая есть неотъемлемая часть лагерной чернухи. Значит, можно-таки и без этого?

Можно, канеш, только вот у Шаламова задача другая была. Если б суть его рассказов сводилась к тому, что он хотел показывать общий культурный упадок в лагерной жизни (хотя что, собссна, в этом такого октровенного), то, полагаю, он бы украсил текст всевозможными выражениями. В данном случае ему было все равно, на каком языке зеки там обсчаются. А вот в Золотаре это - приоритетный и главный способ показать всю суть Заразы. Без этого что? Кучка не очень умных (оно и понятно, подростки ж) людей ведукт свои неспешные разговоры. Не было бы такой эмоциональной отдачи.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 20:37
Ответить 


Цитата: Velena
Если хоть одно слово в книги можно заменить на другое или убрать вовсе – то это не книга. Это макулатура. Хорошая книга – это ювелирное произведение, там всё взвешенно и рассчитано.

Ну, это перебор.

Цитата: Velena
Тут вопрос в том, что я не собираюсь ему ничего объяснять, я собираюсь выслушать его объяснения, то зачем ему туда? Он уже и так всё знает, что там, из Вашей же предложенной версии, он уже от друзей всё узнал.

Не объяснять - обсудить с ним этот форум. Нужно использовать мат при этом обсуждении?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020