Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Использование нецензурной лексики в книгах.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
Redrum

Участник
# Дата: 26 Фев 2010 16:40 - Поправил: Redrum
Ответить 


Цитата: Сюзи
Это книги о несгибаемости человеческого духа, силе любви, верности долгу... В таком аспекте...

Опять общие фразы. Книга про маньяка тоже может быть о несгибаемости человеческого духа, когда он мужественно идет сквозь все непонимание общества, оставляя после себя кровавые следы. И это будет проиллюстрированно в одобрительном ключе.
И, как я понимаю, Лолита пролетает с ярлычком "высокоморальная лит-ра"
Цитата: Снеговик
Но это и повод умному осмыслить происходящее, вооружиться. Тут вот Акватиффози говорил про подростка, который на максиму взрослого "Материться плохо" восклицает "Почему?". И если у взрослого нет в базе аргументов ничего, кроме "А потому, что плохо" - то "Золотарь" как раз повод поскрести по сусекам и поискать.

Спасибо, о чем я именно и пыталась сказать. Мало сказать "материться, б*я, плохо, сынок", надо понимать, почему, чтобы это не стало очередным пустым нереализованным лозунгом (шаблоном). И Золотарь, да, несет в себе функцию [наравне с другими] некой пилюли. И даже не столько в мате дело, сколько в его симбиозе с другими словесными выражениями.

Цитата: Сюзи
Если мне такое общение не нравится, я могу его только игнорировать, мне такая книга как толчок к внутреннему изменению не нужна.

Ну очень странная позиция. По-Вашему, не нужно смотреть фильмы про войну, потому что мир там не пересекается с миром читателя. Или читать про страны третьего мира, аргументируя тем, что это совершенно бесполезная лит-ра, потому что мы к ее реалиям не имеет отношения.

Цитата: sabrina
Это не ИМХО, это обыкновенная нравственность.

Поясните

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 26 Фев 2010 16:50
Ответить 


Цитата: Redrum
Цитата: sabrina
Это не ИМХО, это обыкновенная нравственность.

Поясните


Ну: материться безнравственно. Чего тут непонятного ... Потому в книгах этого тоже делать нельзя. Логика примерно такова, как я понял.
По мне тут всего лишь дело в том, что автор, выводящий матерящегося прямым текстом персонажа, и матерящийся в школьном туалете сантехник - это немного разные реалии. Автор на плохом примере показывает почему плохое плохо. И это допустимо, хотя некоторые против плохих примеров в принципе, как я понял. Сантехник же просто отводит душу, общаясь с реальностью единственным доступным ему способом. Что не очень хорошо, безусловно. И не только сам факт нецензурных высказывания, но и то, что способ этот для него единственный. А из "Золоторя" он максимум папироску скрутит, если проходящий мимо учитель физики, прочитавший книжку накануне и не спавший в раздумьях всю ночь, не вразумит люпмена, дав тому толчок к развитию в сторону повышения общего культурного уровня. Правда и дядя Вася сам может учителю дать ... И не только толчок. Но это уже другой вопрос.

Redrum

Участник
# Дата: 26 Фев 2010 17:08 - Поправил: Redrum
Ответить 


Цитата: Снеговик
Ну: материться безнравственно. Чего тут непонятного ... Потому в книгах этого тоже делать нельзя. Логика примерно такова, как я понял.

Я прост не могу понять, как можно запросто вот так перечеркнуть наличие разных точек зрения по какому-то вопросу, тем более если они аргументированы.
Цитата: Снеговик
Автор на плохом примере показывает почему плохое плохо. И это допустимо, хотя некоторые против плохих примеров в принципе, как я понял.

Ага, "дурной пример заразителен", и все читающие, вкусив такоге обилие смачных словесных конструкций, видимо, тут же начали сами так выражаться.

Опять же, в Денискиных рассказах, например, есть сюжет, когда мальчик выливает на улицу манную кашу, а потом приходит озлобленный прохожий и "все тайное вдруг становится явным". Сюзи, elena, думаю, вы не будете спорить с тем, что это весьма поучительный эпизод. Но, по Вашей логике, нельзя такое давать читать детям, ведь они тоже захотят попробовать! ай-ай-ай. Там вся книга построена на методе от противного. И вот у меня возникает резонный вопрос - когда это можно использовать, а когда нельзя? Только не надо мне сейчас говорить, что-де в ДР нет мата. Я имею в виду в данном случае именно вышеуказанный метод.

Сюзи
# Дата: 26 Фев 2010 17:11
Ответить 


Цитата: sabrina
Сюзи Не надо таких цитат.

Почему? Меня просили проиллюстрировать свое утверждение. Из песни слов не выбросишь.
Цитата: Снеговик
По мне - от личных взглядов абстрагироваться не стоит никогда, да и невозможно это.

Если я не разделяю, допустим, революционных взглядов Горького, я все равно могу оценить его Буревестника, историю про Данко, но, прежде всего, потому, что идеологические противоречия оставляю за кадром.
Цитата: Снеговик
"Золотарь" для меня оправдывает.

Мы все это очень долго обсуждали, и не только для собеседников, но и для себя, я думаю, сформулировали свою позицию. Можно попросить вас сказать не "Золотарь" для меня оправдывает и точка, а "Золотарь" для меня оправдывает, потому что... - как резюме, одним предложением? А то в длиннотах так легко утонуть... , не уяснив мысль собеседника.

Сюзи
# Дата: 26 Фев 2010 17:19
Ответить 


Цитата: Redrum
Ну очень странная позиция.

Вы понимаете, что в данной дискуссии я не говорю о допустимости-недопустимости кровавых сцен вообще, драмах и трагедиях, а о обоснованности в конкретной книге такого количества мата? Давайте создадим еще одну тему: Роль насилия в художественных произведениях и степень его воздействия на моральное состояние общества, если уж так хочется обсудить это, но здесь другая тема. Нервирует знаете ли, когда один про Фому, другой - про Егора.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 26 Фев 2010 17:23 - Поправил: Снеговик
Ответить 


"Золотарь" для меня оправдывает использование авторами "мата", потому что, в том числе, и этим методом раскрывает и показывает, в том числе, многие грани особенностей человеческого общения и изменений культуры под воздействием таких факторов, как появление глобальной информационно-коммуникативной среды, да и просто с изменением самого общества, а так особенностей самой коммуникации и обратные связи между языком и обществом, а так же ...

Вот примерно так. Мысли и идеи, посыл и заряд текста оправдывает использование в нем ненормативной лексики. За полным списком мыслей обращаться в книгу, для того она и написана Сформулировать ее "смысл" можно коротко, но это будет упрощение, не полностью раскрывающее содержащееся в тексте.

Цитата: Сюзи
Если я не разделяю, допустим, революционных взглядов Горького, я все равно могу оценить его Буревестника, историю про Данко, но, прежде всего, потому, что идеологические противоречия оставляю за кадром.

Их нельзя оценить полностью объективно в отрыве от идей, которые в них содержаться. Вы можете их не принимать, но понимать для полного осознания текстов обязаны. Так же как "Золотарь" не существует как книга в отрыве от художественного приема "ненорматива в тексте" и его нельзя оценивать, отказывая приему в праве на существование как вообще, так и в этом конкретном случае.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 26 Фев 2010 17:25 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Сюзи
Вы понимаете, что в данной дискуссии я не говорю о допустимости-недопустимости кровавых сцен вообще, драмах и трагедиях, а о обоснованности в конкретной книге такого количества мата?

Проблема в том, что большинство наших оппонентов не столько упирает на количество мата в тексте, а отрицает возможность его использование как приема в принципе и видит крамолу в самом факте. Вот и приходится приводить аналогии, что понять почему они против, так как ответ "нельзя потому, то нельзя" неудовлетворителен.
Это не перевод стрелок, а полемический прием выяснения сложных вопросов, на которые существуют разные точки зрения, через аналогии с ситуациями, тока зрения на которые может быть более близкой или хотя бы более понятной.

Redrum

Участник
# Дата: 26 Фев 2010 17:28
Ответить 


Цитата: Сюзи
Вы понимаете, что в данной дискуссии я не говорю о допустимости-недопустимости кровавых сцен вообще, драмах и трагедиях, а о обоснованности в конкретной книге такого количества мата?

А Вы понимаете, что я говорю про другое? Вы пишите, что Вам все равно, кто и как общается здесь, что для Вас интернет - это книги и форум Олди, поэтому не видите смысла в том, чтобы показывать всю эту грязь. А я вот, например, вижу. Потому что с этим сталкиваюсь. Мат тут ни при чем, просто Вам изначальна тема неважна, тогда какие могут быть споры?

Сюзи
# Дата: 26 Фев 2010 17:43
Ответить 


Цитата: Снеговик
Вот и приходится приводить аналогии, что понять почему они против, так как ответ "нельзя потому, то нельзя" неудовлетворителен.

Когда точно формулируются мысли, общаться сразу становится легче. Чтож, это мнение, полагаю, обосновано тем, что все начинается с малого, дальше - больше. Олди подводят под этот прием хоть какую-то идейную основу другие этого делать не будут, а тенденция будет шириться. А Олди (этого не отнять) талантливые писатели, и ту же задачу вполне могли бы решить иным, более традиционным способом, т.е. без мата. В то время, как новоиспеченные авторы будут ссылаться на авторитетных Олдей, а зацепить читателя ничем, кроме эпатажа и мата, окажутся не в состоянии.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 26 Фев 2010 17:55 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Сюзи
Чтож, это мнение, полагаю, обосновано тем, что все начинается с малого, дальше - больше. Олди подводят под этот прием хоть какую-то идейную основу другие этого делать не будут, а тенденция будет шириться. А Олди (этого не отнять) талантливые писатели, и ту же задачу вполне могли бы решить иным, более традиционным способом, т.е. без мата.

Гм, я уже высказывался в таком духе ранее, но повторю - проблемы, решенные в "Золотаре" именно таким, золотарьским, способом, по другому решены быть не могут. Это будут другие проблемы, другие решение, другие цели и другие книги. Использование "прямых цитата", не обремененных цензурой, - один из стержневых приемов, на которых строится как сама книга, так и определенная степень воздействия на читателя. Если бы вы книгу о близкой проблематике хотели бы/могли бы написать по другому - то это была бы ваша книга. Не "Золотарь" Олди.

Цитата: Сюзи
В то время, как новоиспеченные авторы будут ссылаться на авторитетных Олдей, а зацепить читателя ничем, кроме эпатажа и мата, окажутся не в состоянии.

Это проблема новоиспеченных авторов, если них нет ничего, кроме эпатажа. Им и без Олдей есть на кого ссылаться, кто успешно использует этот прием без задней мысли.

Вобщем, моя парадигма данном вопросе - в использования мата и нецензурщины в литературе как таковых ничего крамольного нет. Важно как и зачем.
Цитата: Сюзи
все начинается с малого, дальше - больше

Волков бояться - в лес не ходить. Кстати, вот в книгах Олди полно насилия (возвращаемся к аналогиям) - убийства там и прочее. Что, убивать - нормально? И пусть писатели у кого ничего нет за душой расписывают кровавые оргии, ссылаясь на то, что и "у Олди есть"?
Или вот в паре книг есть главные герои - воры. Воровать - хорошо? И пусть всякие скудоумные описывают и романтизируют жизнь криминальных элементов, не вкладывая в это ничего, кроме ... Etc.

Сюзи
# Дата: 26 Фев 2010 18:29
Ответить 


Во всяком случае, Олди к авторитету Шекспира и Бунина прибегали. Да, принцип "как бы чего не вышло" тормозит прогресс, но порой останавливает тех, у кого еще чуть-чуть царя в голове осталось... Но это опять пошли отвлеченные рассуждения. Чтож, мы остались при своих, но спасибо за беседу. Очень радует, что она была без духа Золотаря.

Velena

Участник
# Дата: 26 Фев 2010 18:46
Ответить 


Снеговик
Ой! Снеговик, Снежный Вы модератор – мне за книгу обидно не под теми комментариями её хоронят. И кто? Поклонники, ведь. Ведь ОБИДНО – НЕ то обсуждаем. Это просто уже даже не смешно, а как в дантовских кругах Ада: чем дальше, тем страшней... мне... лично...

elena
Участник
# Дата: 27 Фев 2010 07:19
Ответить 


Цитата: Снеговик
Тут вот Акватиффози говорил про подростка, который на максиму взрослого "Материться плохо" восклицает "Почему?". И если у взрослого нет в базе аргументов ничего, кроме "А потому, что плохо"

Верующий человек бы первым делом ответил подростку, что это хула на Богородицу. А дальше уже идут нравственные нормы.
Мне, к счастью, удалось приучить свою дочь, что ругаться матом недопустимо. И радует, когда она рассказывает мне, что в школе она смогла приучить мальчиков не ругаться матом при ней. Для меня это большая радость.

elena
Участник
# Дата: 27 Фев 2010 07:34
Ответить 


Цитата: Снеговик
Проблема в том, что большинство наших оппонентов не столько упирает на количество мата в тексте

Между прочим, тема началась именно с того, что именно в книге "Золотарь" мата СЛИШКОМ много, а тема потом уже развилась в дискуссию о мате в литературе вообще.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 27 Фев 2010 08:34
Ответить 


Л. А. Китаев-Смык, "СЕКСУАЛЬНО-ВЕРБАЛЬНЫЕ ЗАЩИТА И АГРЕССИЯ (МАТЕРНАЯ РЕЧЬ И МАТЕРНАЯ РУГАНЬ)"
Фрагменты научной статьи:

При подготовке первого полета на планету Марс в корабле с искусственной силой тяжести (в 60-х годах XX века) нами проводились многонедельные эксперименты в наземном динамическом имитаторе межпланетного корабля (в квартире-центрифуге диаметром 20 м). Живя и работая в ней, подопытные люди (испытуемые) оказывались в состоянии тяжелейшего непрерывного стресса-кинетоза ("болезни укачивания"). У них были мучительные тошнота, рвота,головные боли, общая слабость, ощущение ломоты в теле, ухудшение настроения и взаимоотношений.
Венгерские нейроэндокринологи К. Лишшак и Э. Эндреци (1967) обнаружили антагонизм между мужскими половыми гормонами (андрогенами) и «гормонами стресса» (кортикостероидами). Это объясняет уменьшение симптомов дистресса при эротическом возбуждении. С таким антагонизмом, вероятно, связана возникавшая при дистрессе у некоторых испытуемых склонность к скабрезному ерничеству, «матерщине», совершенно не свойственная им в нормальной, обыденной жизни.
В связи с обнаружением «матерного феномена» мы провоцировали у некоторых «экипажей» вращающегося имитатора межпланетного корабля создание «матерной атмосферы» (лихого использования нецензурных скабрезностей), т.е. юморной «матерной речи», но не агрессивной «матерной ругани». Была отмечена тенденция снижения многих негативных симптомов стресса-кинетоза у «матерных экипажей» по сравнению с «благопристойными».
Изучение влияния эротических агрессоров на здоровье мы продолжили в травматологическом отделении Института имени Склифосовского. Там врачи заметили, что в одних палатах раны у больных заживают в несколько раз быстрее, чем в других. Наши исследования обнаружили, что раны рубцевались, а кости срастались быстрее в палатах, где мат звучал с утра до ночи. В них могли оказаться и рабочие,и интеллектуалы. А вот где лежали «чистюли без мата», заживление было не быстрым.
Почему? Потому что разговор с постоянным матерным сексуальным подтекстом способствует выделению мужских половых гормонов - андрогенов. Они являются мощными противниками (антагонистами) гормонов, вызывающих воспаление, кроме того, андрогены ускоряют восстановление (регенерацию) тканей.

karnoza
Участник
# Дата: 27 Фев 2010 09:56 - Поправил: karnoza
Ответить 


Oldie2
Ноосфера...

Цитата: Сюзи
Знаете, есть такое гадание: задумываешь желание, открываешь наугад. Слава богу, ничего не загадала...

Валёк: да бля гандоны все один я нормальный а эти анекдоты пидарастические просто заебали вы лохы гандоны сучары
Бобби-бой: Наш народ, самый дружелюбный народ в мире! Кому еще не ясно, блять?!?
Мордехай: Всех педорасов собрать и сжечь нах!..
Zoophil: ну ты, жидня, совсем охуела....
Nastojaschij Zoophil: Сука, поймаю свинью, которая мой ник присвоила, так рыло начищу, мало не покажется!
Бобби-бой: Зоофил при виде вороватой свиньи-антисемитки с пидорастическими налонностями пришол в состояние крайнего возбуждения... душевного

Я вот даже затрудняюсь... Наверно "как объяснить носорогу про толерантность". Я взрослый мужчина, спокойно относящийся к "мату", и не переносящий грязь речи. А на агрессию взрывающийся - нам агрессивных не нужно, мы и сами... Так вот - данный отрывок вызывает во мне рвотный рефлекс. Отторжение. Отнюдь не "матом". Грязью. И даже только для того, чтобы почувствовать эту грязь, окунуться в нее по самые уши, стоит прочесть и стоило написать.
Вот немножко другой пример:

Цитата: Лазарчук, Успенский
– Ты! – рявкнул Коломиец. – Пидор ползучий! Маму твою лошадь пополам! Енот гальюнный! Жираф в жопу изысканный! – (я сам чуть не полетел с ветки) – Не буди во мне зверя, понял? Пещера! Козел гофрированный!..

Дракон задрал голову и приоткрыл в изумлении рот. Наверное, он хотел ответить, но не находил слов. И шершни не вылетали, но гудели очень громко: очевидно, устроили кучу-малу у выхода.

– Мудило юрское!!! – страшным голосом Тарзана взвыл Коломиец (джунгли стихли), подпрыгнул, сорвал гнездо и двумя руками – в полете – словно баскетболист, загоняющий на последней секунде победный мяч в кольцо соперника – отправил этот маленький бумажный ад в отверстую нежно-розовую пасть, – грянулся грудью о сук, с хаканьем отлетел в сторону, перевернулся и угодил на самый хребет чудовища...


Красиво. И воспитательный эффект - соответствующий. И часть приведенного "пассажа" уже живет самостоятельной жизнью... Что для меня не хорошо и не плохо, а вот для Вас(вас возмущающихся) должно быть гораздо более красной тряпкой, чем "Золотарь".

Или хрестоматийное "Боцман обложил матросов семипалубным матом, даже чайки восхищенно замолчали". Ах как сладко замирает сердце дамочки - "Какой мужчина!", ах как хочется пацанам соответствовать - "Семиэтажным? В восхищении?! И я так могу!" Ан нет. Так - не можешь. Можешь - как в "Золотаре". Грязь и тошнота душевная. Вот здесь их (нас) за шкирку и в собственную блевотину. Противно? Так боритесь! Требуйте - от себя, детей, близких, собеседников, попутчиков, просто рядом проходящих...

p.s. И все таки - Вы матом возмущаетесь или грязью? Достаточно убрать "десять слов и их производных" или нужно полностью убрать все ругательства?

Velena

Участник
# Дата: 27 Фев 2010 11:56
Ответить 


Oldie2
Очень нужная и точная информация. Спасибо!

Дамы и господа, надо бороться с ханжеством в себе – ибо это единственный грех - двумыслие: делить жизнь на показуху и Истинную Жизнь.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 27 Фев 2010 12:13 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Цитата: sabrina
Это не ИМХО, это обыкновенная нравственность.

Хорошо, поменяем терминологию: "И пошла НРАВСТВЕННОСТЬ на НРАВСТВЕННОСТЬ..."
Ведь дело-то не в том, что кому-то нравится мат. Разве кто-то из здесь присутствующих хвалил подобный стиль речи? Да нет же! Здесь обсуждается вопрос о том, стоит ли (имеет ли смысл) использовать неприятный, но единственно возможный инструмент ради того, чтобы заставить читателя открыто взглянуть на сетевое общение и задуматься, что он сам туда привносит
Цитата: Сюзи
Из песни слов не выбросишь.

Оп-па... А, простите, почему тогда Олди должны "выбрасывать слова из песни", желая
Цитата: Сюзи
проиллюстрировать свое утверждение
об уродстве инет-общения и вызвать отвращение у читателя? Только потому, что Вы это пишете в интернете, а они - в книге? Вот мы и пришли к тому, с чего начинали...

karnoza
Участник
# Дата: 27 Фев 2010 12:25 - Поправил: karnoza
Ответить 


Цитата: Oldie2
Почему? Потому что разговор с постоянным матерным сексуальным подтекстом способствует выделению мужских половых гормонов - андрогенов. Они являются мощными противниками (антагонистами) гормонов, вызывающих воспаление, кроме того, андрогены ускоряют восстановление (регенерацию) тканей.

Мне кажется натяжкой. Тогда уж постоянный просмотр журналов, введение в персонал "секс-сестричек" и т.д. - давало бы гораздо больший эффект, сам по себе мат на сексуальные мысли не особо навевает. А вот за века "табуированности" некую силу данные термины несомненно приобрели. Как у Лукина:
Цитата: Е.Лукин
...
- Те же мантры , только в профиль.
– Слушай, а почему эти мантры так на наши ругачки похожи? «Ом мане падме хум...» Как будто насморк подцепил, а в остальном всё то же самое, никакой разницы! Скажи такое на зоне – придётся ведь отвечать...
– Ещё б им не быть похожими! – проворчал колдун.
– Ты хоть знаешь вообще; что такое мантра ? Это ж наше слово «матерна » – всего на буковку разница!
Глеб недоверчиво хмыкнул, потом задумался.
– А ведь точно! – удивлённо промолвил он
...
Глеб обернулся.
– Всё равно непонятно, – упрямо сказал он. – Кругом мат-перемат, а Союз развалился, Россия развалилась, Суслово – вот-вот развалится...
Колдун презрительно дёрнул углом рта; и в голосе его вновь зазвучала горечь:
– Перемат! Куда вам до перемата! Вставляете ругачку через слово – и рады... А того и не смекаете, что ключевые слова в одиночку не работают! В настоящей матерне, чтоб ты знал, вся соль в многоэтажности; в связности, в соразмерности... Это во-первых. А во-вторых, думать надо; когда материшься. Без мысли – это, знаешь, всё равно что стрелять; не целясь. Один вред и никакой пользы...



Velena

Участник
# Дата: 27 Фев 2010 12:44
Ответить 


Цитата: karnoza
Мне кажется натяжкой. Тогда уж постоянный просмотр журналов, введение в персонал "секс-сестричек" и т.д. - давало бы гораздо больший эффект, сам по себе мат на сексуальные мысли не особо навевает.

НЕТ никакой натяжки!
Прямое возбуждение и такое - тоном – как бы подсознательное, это разные вещи!

karnoza
А вот то, что Вы предлагаете «тайский массаж», то есть – действия с явно выраженной мотивировкой. Порно.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Фев 2010 13:14
Ответить 


Цитата: Velena
Прямое возбуждение и такое - тоном – как бы подсознательное, это разные вещи

Что - другие гормоны выделяются?

Цитата: Velena
Дамы и господа, надо бороться с ханжеством в себе – ибо это единственный грех - двумыслие: делить жизнь на показуху и Истинную Жизнь.

Правильно! Поэтому детские сказки тоже не надо ханжески причёсывать, а давать в оригинале. Чтобы волк Красную Шапочку не съедал, и Спящую Красавицу чтобы не целовать надо было. Зачем эта показуха?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Фев 2010 13:22
Ответить 


Oldie2, у меня от постоянных Ваших цитат в защиту использования мата возникает такое ощущение, что Вы сами перед собой оправдаться пытаетесь.
ЗЫ. Ключевое слово - "ощущение". Лично у меня.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 27 Фев 2010 13:39 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Поэтому детские сказки тоже не надо ханжески причёсывать, а давать в оригинале. Чтобы волк Красную Шапочку не съедал, и Спящую Красавицу чтобы не целовать надо было.

Кстати: волк Красную Шапочку таки съедает, и никаких лесорубов, которые "спасают" их с бабушкой, у Перро нет.
А Спящую Красавицу принц даже не целует, она просыпается сама, зато "после ужина, не теряя времени, священник обвенчал их в капелле замка, а потом фрейлина задёрнула полог. Спали они мало: принцессе в этом не было особой нужды, а принц утром покинул её, чтобы вернуться в город, где отец его, наверно, уже беспокоился о нём". И сказка на этом далеко не заканчивается: принц тайно живёт с принцессой, у них уже есть дети, но об этом никто не знает и т. д. и т. п.
Вот вам и детские сказки... Я именно в таком варианте читала их в детстве, а не в "прилизанных" пересказах - и что? Я обязана была стать - не знаю уж, чем вы это всё считаете? Я считаю жизнью. В которой каждый сам выбирает, по какой дороге ему идти. Но чтобы сознательно выбирать, нужно отчётливо видеть все дороги. Если Вашему ребёнку Ваш способ жизни не кажется наилучшим (а подростки имеют к этому ощутимую склонность), то он начинает искать другие пути. И лучше бы он видел и знал эти пути (особенно плохие!) до того, как станет поздно поворачивать назад.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 27 Фев 2010 13:42
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
у меня от постоянных Ваших цитат в защиту использования мата возникает такое ощущение, что Вы сами перед собой оправдаться пытаетесь.


Мюнхгаузен (оборачивается). Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
(Уходит с Мартой все выше и выше по лунной дорожке.)

Г. Горин "Тот самый Мюнхгаузен"

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Фев 2010 14:17 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


ЛенЬчик, а мне читали (я французский не знаю, так что только с переводчиком) именно Перро - он писал в оригинале не для детей, - и там охотники были. Только они не живот взрезали, а оттяпали волку то, чем он Шапку с бабушкой снасильничал. И Спящая Красавица проснулась не сама, а после некоторых усилий принца. Который, будучи честным человеком, её после это не бросил, а таки женился. И Белоснежку тоже не просто так гномы подобрали. Короче, там ни одной детской сказки не было - достаточно жёсткая эротика на грани порнографии. Надо ли читать это ребёнку?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Фев 2010 14:20
Ответить 


Oldie2, вот! Именно это и есть! Все эти цитаты в защиту мата производят именно такое впечатление - умного вида. Что абсолютно не вписывается в облик Г. Л. Олди, и поэтому вызывают ощущение самооправдания.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 27 Фев 2010 14:31
Ответить 


Борис Швидлер
Я читала не на французском, а в переводе (не в пересказе!) - оттуда и цитата. С вашим переводчиком, извините, не знакома, как и с теми, кто переводил приведенное мной, так что судить о правильности того или иного перевода не могу. ИМХО, ребёнку не вредит то, чего он не понимает, а резать ради этого книги всё равно не стоит. Не нравится - не читайте.

Каллипсо
Участник
# Дата: 27 Фев 2010 15:05
Ответить 


Тема мата в литературе плавно сменяется темой порнографии ))

А на самом деле обе стороны жаждут признания своей правоты. И только своей. Клеймить, взывать, оправдывать, доказывать, раскладывать примеры и тыкать пальцем в них: "А вот тут!... А вот так!..."
И тут, и так, и там, и здесь.
Господа, признайте, наконец, друг за другом право на независимость точки зрения. Нет правильного понимания, есть индивидуальное.
Спорить же можно лишь тогда, когда спор больше разговор и удовольствие доставляет.
Ну или когда и вправду нужно свести воедино две точки зрения, потому как работать придется с какой-то одной ))

Zeany

Участник
# Дата: 27 Фев 2010 15:17 - Поправил: Zeany
Ответить 


Почему? Потому что разговор с постоянным матерным сексуальным подтекстом способствует выделению мужских половых гормонов - андрогенов. Они являются мощными противниками (антагонистами) гормонов, вызывающих воспаление, кроме того, андрогены ускоряют восстановление (регенерацию) тканей.
Ужасть! И что делать женщинам?

"Мат бодрит и поднимает дух. Мат разряжает обстановку, снимает напряжение и помогает человеку влиться в коллектив. Мат вводит в ступор и убивает желание действовать. Мат делает человека, который на нем разговаривает, глупым, уродует его психику. Мат заживляет раны, помогает быстро восстановить силы, снять стресс. Мат разрушает женскую красоту", - кажется, что все, сказанное выше, сродни запискам сумасшедшего. Однако все это - утверждения и выводы ученых и просто наблюдательных людей.


Velena

Участник
# Дата: 27 Фев 2010 16:34
Ответить 


Цитата: Oldie2
Л. А. Китаев-Смык, "СЕКСУАЛЬНО-ВЕРБАЛЬНЫЕ ЗАЩИТА И АГРЕССИЯ (МАТЕРНАЯ РЕЧЬ И МАТЕРНАЯ РУГАНЬ)"

Милорды, а круто, А!!!
Целый день доходил смысл...

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024