Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Книги бумажные и книги электронные
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >>
Автор Сообщение
Бьорн

Участник
# Дата: 2 Фев 2010 16:25
Ответить 


Цитата: Света
Но еще один, беспокоящий меня вопрос - как это отражается на зрении? Особенно, если ребенок любит много читать. На своем проверять не хочется как-то


E-ридеры тем и хороши, что используют технологию эл. чернил. Т.е. мы видим текст в отраженном свете. Это естественно для человеческого глаза. Как уеряют, физически это почти то же самое, что читать с листа.
Другие устройства (с TFT, LED /OLED/ устаревающими ЭЛТ-дисплеями) сами являются источниками света. И для нормального восприятия человека не "заточены". Особенно опасно "мерцание" (частота обновления) экрана. Особенно в ЭЛТ-мониторах. Т.к. мозг подсознательно ее отслеживает и тем самым напрягается. Есть и другие нюансы. Например, долгое смотрение в один участок экрана (устают глаза), нечастное моргание (высыхает роговица) и т.д.
Можете поискать в инете ответ на вопрос о вредности для глаз, если хотите подробностей.

Света
# Дата: 2 Фев 2010 16:55
Ответить 


Спасибо, как надумаю покупать, конечно, поищу. Из вашего ответа я поняла, что е-ридеры - оптимальный вариант

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 2 Фев 2010 17:35
Ответить 


Света, Бьорн прав в том, что этот вариант наиболее безопасный из цифровых. Но у тех "электронных книг", которые я видела до сих пор, всё равно есть один ощутимый недостаток: слишком тёмный экран => небольшой контраст между фоном и текстом. Поэтому с бумажной страницы читать всё равно легче, особенно при небольшой освещённости (например, я могу при электрическом свете в поезде читать книгу, но не эль-бук - проверено опытом, на трёх разных эль-буках). Думаю, со временем эта проблема исчезнет, но пока говорю, что знаю.

Света
# Дата: 2 Фев 2010 18:08
Ответить 


Спасибо за подсказки. У меня вообще близорукость, а приходится по многу времени сидеть за компом. Потому стараюсь читать бумажные книги. А вот на все желания сына, чтобы купить и то, и то, и еще вот это из книг не всегда хватает денег...

Kaper
Участник
# Дата: 5 Фев 2010 12:25
Ответить 


Цитата: Бьорн
Никаких 50 лет не будет. Имхо. 5 лет. Самое большее.

Знаете, мне кажется, что Вы всеравно ошибаетесь. Основной причиной всеобщей мобилизации – удобство. Бизнес перешел на новый уровень, теперь не нужно было сутками сидеть в офисе, ожидая звонка. Каждый получал возможность связаться с нужным человеком в любое время суток. Люди престали быть привязанными проводами к стационарным телефонам. Как следствие спрос породил на рынке предложение, телефонов стало много и они стали дешеветь. В случае с е-ридерами то сейчас нет такого громадного спроса на них (как на мобильники). Бесспорно у е-ридеров есть свои преимущества но книги всеравно удобнее. Книга не сломается в ответственный момент, у нее не закончится заряд батареи и банально она всегда будет дешевле электроники. А как насчет любителей делать заметки (подчеркивания, знаки препинания и т.д.) на полях. В учебном процессе это очень удобно.

RybujXbn

Участник
# Дата: 23 Фев 2010 00:04 - Поправил: RybujXbn
Ответить 


книги электронные, читаю авторов которых не знаю, новых для меня, и часто после прочтения 15-20 страниц понимаешь, что купив книгу этого автора выкидываешь деньги и время на ветер, но, авторы которых я знаю, у которых практически каждая книга это удовольствие общения, то, только книга, и только в твердой обложке. устроиться на диване, кресле, иногда на полу, включить классику и уйти в мир книги, это действительно удовольствие, а электронные книги, эт пока эрзац книги, как есть кофе и есть кофейный напиток.

Natali

Участник
# Дата: 27 Фев 2010 12:37
Ответить 


Вот уж точно - если в авторе уверена, то только в бумаге, и твердом переплете - потому как и в таком варианте могу до дыр зачитать! А для ознакомления можно и он-лайн почитать, и скачать что-то. И все равно, книга, которую держишь в руках - вкуснее!

Бьорн

Участник
# Дата: 4 Мар 2010 08:35
Ответить 


Цитата: Kaper
В случае с е-ридерами то сейчас нет такого громадного спроса на них (как на мобильники). Бесспорно у е-ридеров есть свои преимущества но книги всеравно удобнее. Книга не сломается в ответственный момент, у нее не закончится заряд батареи и банально она всегда будет дешевле электроники.


Я же не говорю, что повсеместно начнут читать на е-ридерах. Безусловно, е-ридеров станет больше: технология дешевеет, люди могут себе позволить купить и т.д. Потому что всего 5 лет назад в России эти е-ридеры казались вообще недосягаемой штуковиной. Сравните, что теперь.
Я говорю о том, что чтение книг сместится из области бумажной в область эл-ю. Файл можно читать на любом гаджете с достаточно большим экраном. Самые распространенные – это телефоны. Их экраны всё увеличиваются и увеличиваются, растет функциональность и удобство телефонов, а цена снижается. Читают (в крупных городах) в основном по дороге на работу, другого времени просто нет. Ну а в пути гораздо удобнее читать с чего-то не очень большого по размерам, да и лишнюю тяжесть в виде бумажной книги таскать не надо.
И не будет бумажная книга дешевле. Поясняю. У вас уже есть, допустим, телефон с хорошим экраном. Всё. Больше вам ни что тратится не надо. Вы либо качаете файл с какого-либо бесплатного ресурса, либо платите символические 30 р. за новинку с Литреса.

Цитата: Kaper
А как насчет любителей делать заметки (подчеркивания, знаки препинания и т.д.) на полях. В учебном процессе это очень удобно.


Такие штуки в виде заметок давно есть в формате FB2 и в новом формате EPUB.
В е-ридерах нового поколения тоже есть. Про КПК, коммуникаторы и смартфоны и говорить нечего. К тому же далеко не всем нужен такой функционал. Книга существует прежде всего для чтения.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 4 Мар 2010 19:24
Ответить 


Бьорн
История нас рассудит. Предлагаю встретиться на этом же (или новом официальном форуме Олди) 4 марта 2030 года

Бьорн

Участник
# Дата: 19 Авг 2010 15:28
Ответить 


Зачем ждать так долго? Для себя я этот вопрос уже решил, купив на прошлой неделе ебук-ридер.
Они, кстати, реально дешевеют. (Надо только знать правильные магазины.)

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 19 Авг 2010 16:12
Ответить 


Ага, я тоже себе купил.
В начале недели.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 19 Авг 2010 18:57 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Бьорн
После двухнедельных искренних попыток прочитать что-нибудь с эль-буки, я решила, что это не для меня: глаза болят АЦЦКИ Хуже, чем с плохим монитором. Мне кажется, это из-за серого фона, но, может быть, дело в чём-нибудь другом. Так что для себя я тоже решила. Притом ещё до знакомства с эль-бук

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 20 Авг 2010 15:12
Ответить 


Я все таки хочу купить что-то типа iPad.
Все таки я предпочитаю более многофункциональные устройства. Е-книга для меня слишком узкопрофильна и дорога для своего образа использования (а мое "чтение с экрана" на уровень расходов на бумажные книги не влияет, потому данный девайс ничего у меня в будущем не "отработает"), да плюс "родовые пятна" в виде медленного перелистывания, спорного софта, отсутствия подсветки (да, я знаю ,что у "настоящих" книг ее нету, но все же ...). А каких-то заметных проблем при чтении с хорошего экрана я не испытывал, хотя занимаюсь этим весьма долго
И с ситуации, когда я еще не готов купить планшет, я предпочту продолжать читать со смартфона, а не тратиться на e-book ^)

Бьорн

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 08:49
Ответить 


ЛенЬчик

Странное дело, что глаза болят. Хотя на второй день пользования я отметил некий дискомфорт, но он прошел. Видимо, всё индивидуально.
У ридеров с "бумагой" третьего поколения цвет фона не такой уж серый.
Пока что мне не нравится один момент (кроме слегка тормознутого перелистывания) -- lbook не лезет в сумку, приходится носить его в пакете, как раньше книгу.

Oldie2

Глядели, глядели на А. Валентинова и купили?

Снеговик

iPad - это, конечно, здорово. Но очень дорого. Е-книга действительно слишком узкопрофильна, однако смысл книги в том, чтоб не портить глаза чтением с устройств, где применяется подсветка экрана.
Лично мне со смартфона читать неудобно - экран маловат, буквы мелковаты (ридер я сразу настроил на почти самый крупный шрифт), да смартфон еще купить надо, а зачем он мне, если меня устраивает обычный телефон?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 23 Авг 2010 09:26
Ответить 


Валентинову подарили. В Киеве, на ярмарке.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 23 Авг 2010 10:21 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Бьорн
Е-книга действительно слишком узкопрофильна, однако смысл книги в том, чтоб не портить глаза чтением с устройств, где применяется подсветка экрана.

Вопрос что там кому портит - вопрос таки спорный Чтение оно вообще для зрения вредно, а все остальные факторы - мелочи. Хороший экран даже с подсветкой - не такой сильный фактор в целом.
Цитата: Бьорн
Лично мне со смартфона читать неудобно - экран маловат, буквы мелковаты (ридер я сразу настроил на почти самый крупный шрифт), да смартфон еще купить надо, а зачем он мне, если меня устраивает обычный телефон?

Смартфон у меня есть, потому такого вопроса не стоит. Понятно, что покупать его просто для чтения бессмысленно.
А в остальном - дело привычки. При экране 3,7 дюйма меня устраивает и размер букв, и количество их на странице.

Цитата: Бьорн
iPad - это, конечно, здорово. Но очень дорого. Е-книга действительно слишком узкопрофильна, однако смысл книги в том, чтоб не портить глаза чтением с устройств, где применяется подсветка экрана.

Я уже писал выше - мне как раз и нужен "комбайн", у меня найдется для чего его применить еще. Если мне нужен будеть текст и только текст - то я возьму с полки книгу It's my way. Я отдаю себе отчет, что у всех разные модели использования. В мою модель вписываются только мультифункциональные устройства с подсветкой экрана (да, я читаю в условиях с различной освещенностью и за свое зрения не боюсь)

Jay
Участник
# Дата: 1 Сен 2010 15:37
Ответить 


У меня предложение следующего рода ... продавайте свои книги в txt формате за электронные деньги на своем сайте. К сожалению бумажный носитель дня меня очень неудобен он громоздкий и его трудно добыть. Приходится "воровать" книги любимых писателей через интернет... А сайты которые продают книги - не факт что сами не воруют их так-же как я. >_< Короче успехов любимым авторам.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 1 Сен 2010 15:46
Ответить 


Цитата: Jay
У меня предложение следующего рода ... продавайте свои книги в txt формате за электронные деньги на своем сайте. К сожалению бумажный носитель дня меня очень неудобен он громоздкий и его трудно добыть. Приходится "воровать" книги любимых писателей через интернет... А сайты которые продают книги - не факт что сами не воруют их так-же как я. >_< Короче успехов любимым авторам.


Гхм. Олди не раз повторяли, что у них официальный договор с Литресом.

В целом же - ищущий да обрящет, а все остальные довольствуются отговорками.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 1 Сен 2010 16:11
Ответить 


Цитата: Снеговик
Олди не раз повторяли, что у них официальный договор с Литресом

Эксклюзивный? Если нет - никто не мешает и на своём сайте продавать. Другой вопрос - есть ли смысл заморачиваться.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 1 Сен 2010 16:20 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Другой вопрос - есть ли смысл заморачиваться.


Вот это главный вопрос. Дело автора книжки писать, а не торговать ими на сайте (плюс там наверняка какая нибудь бюрократия, связанная с честным отъемом денег у населения)

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 1 Сен 2010 17:50
Ответить 


Цитата: Снеговик
Дело автора книжки писать, а не торговать ими на сайте

А какая разница - на сайте, или в магазине? В одном случае есть человек, который должен всё организовать, и в другом. Принципиально ничем не отличается - автор лично не должен торговать на сайте, как и стоять за прилавком. Есть технический аспект публикации и продажи оффлайновой книги, и технический аспект "публикации" и продажи онлайновой. Я не занимался подобными вопросами, поэтому просто не в курсе, насколько трудно сделать возможность автоматического получения файла по факту оплаты, скажем, пейпалом. Если такая возможность вполне реальная, а не супер-навороченная - то автору в итоге ничего делать не надо, только файлы подготовить (в идеале - защищённый пдф, который конвертировать и/или сохранить нельзя).

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 1 Сен 2010 18:01
Ответить 


Цитата: Снеговик
Дело автора книжки писать, а не торговать ими на сайте


Золотые слова. Полный консенсус.
На "ЛитРесе" (ссылку на который выше дал Снеговик) наши книги выложены легально и официально. "ЛитРес" свои обязательства выполняет, у нас к ним претензий нет. Так что все желающие приобрести наши книги в электронном виде -- добро пожаловать на "ЛитРес".
Договор с "ЛитРесом" у нас неэксклюзивный, но мы в интернет-технологиях полные "чайники", да и Снеговик полностью прав: не дело писателя продавать свои книги. Так что продажей своих книг в электронном виде лично мы заниматься не будем. По вышеозначенным причинам. Но если есть желающие "прикрутить" на наш сайт подобный сервис, да еще и разбираться с бюрокартией, налогами и т. д. -- пожалуйста. Мы не против. А нам на это попросту жалко времени. Лучше мы за это время пару новых книг напишем. Да и смысла особого не видим, поскольку наши книги в электронном виде и так легально продаются на "ЛитРесе".

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 1 Сен 2010 18:02
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
А какая разница - на сайте, или в магазине? В одном случае есть человек, который должен всё организовать, и в другом.

Разница в том, что в случае с Литресом это контора, которая уже все, от правовых аспектов до продажи и перечисления средств, организовала.
А в случае продаж с сайта - или нужно искать, или должен найтись еще человек, который все организует.
Есть вариант что тот же Литрес "встриавает" свою продавалку на сайте и занимается подобной организационной работой ... Но это уже вопрос того, как устроены бизнес процессы и имеет ли смысл отдельно работать с автором сверх подписания договора и предоставления отчетности.
Цитата: Борис Швидлер
(в идеале - защищённый пдф, который конвертировать и/или сохранить нельзя)

Литрес продает незащищенные файлы в десятке форматов.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 1 Сен 2010 18:14 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Цитата: Oldie1
А нам на это попросту жалко времени.

Это-то понятно. Речь о том, можно ли это сделать так, чтобы у автора головных болей лишних не было.

Цитата: Oldie1
разбираться с бюрократией, налогами и т. д.

Не знаю, как у вас, а в наших палестинах подобные доходы очень легко официально заявить, чтобы с налогами проблем не было. А бюрократия должна быть полностью автоматизирована - об том и речь!

Цитата: Oldie1
Да и смысла особого не видим, поскольку наши книги в электронном виде и так легально продаются на "ЛитРесе"

Смысл в том, сколько именно денег перепадает самому автору. Ить, понятно, что ЛитРес себя тоже не обижает. А так можно цену понизить, и всё равно больше получать.
А ещё, хоть я и не критерий, лучше купить книгу у производителя, а не у перекупщика, да ещё не самого порядочного.

ЗЫ. Это я не уговариваю, не подумайте - просто мысли вслух на тему. Как уже говорил - в техническом плане воплощения подобных вещей я полный профан.

ЗЗЫ. И ЛитРес не призываю обсуждать - у каждого есть своё мнение, и вряд ли оно от подобного обсуждения изменится.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 1 Сен 2010 18:25
Ответить 


Цитата: Снеговик
Разница в том, что в случае с Литресом это контора, которая уже все, от правовых аспектов до продажи и перечисления средств, организовала.

Правильно, об этом и речь - у них есть человек, который это сделал. Если бы был человек, который сделал бы это на сайте, так чтобы авторы максимум раз в сколько-то месяцев снимали бы накопившуюся сумму со счёта, и официально её заявляли бы в своих доходах - то для них всё было бы столь же прозрачно.

Цитата: Снеговик
Литрес продает незащищенные файлы в десятке форматов.

Что говорит только о том, что они в цену уже вбили (хотя бы частично) возможные нелегальные копии. Уж эти-то ребята альтруизмом не страдают.
И что-то мне кажется, что при возможности купить вдвое (условно) дешевле, зная, что все деньги идут автору - количество покупающих будет значительно выше.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 1 Сен 2010 18:33
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Если бы был человек, который сделал бы это на сайте, так чтобы авторы максимум раз в сколько-то месяцев снимали бы накопившуюся сумму со счёта, и официально её заявляли бы в своих доходах - то для них всё было бы столь же прозрачно.


Так мы ж не против! Мы только за. Ну и где найти такого человека? А-у-у-у-у-у-у-у!
[Забывшись, переходит на волчий вой, который постепенно затихает вдали...]

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 1 Сен 2010 18:42
Ответить 


Oldie1, "осталось уговорить принцессу" (с)
Попробую выяснить, насколько это сложно воплотить. Если узнаю что-то - можно будет не только теоретизировать (что тоже интересно, само по себе).

disten
Участник
# Дата: 2 Сен 2010 08:17
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Попробую выяснить, насколько это сложно воплотить.

Аналогично. Может и человек найдется - есть у меня знакомые, занимавшиеся подобными вещами. В любом случае за спрос денег не берут.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 2 Сен 2010 10:39 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Что говорит только о том, что они в цену уже вбили (хотя бы частично) возможные нелегальные копии. Уж эти-то ребята альтруизмом не страдают.
И что-то мне кажется, что при возможности купить вдвое (условно) дешевле, зная, что все деньги идут автору - количество покупающих будет значительно выше.


С защищенным пдф-ом какая проблема - я, например, его покупать не буду. Мне нужен fb2. И этот формат превалирует на рынке, не смотря на то, что пдф можно читать с е-буков...

И далее. Насколько велики будут продажи с сайта даже при условии небольшой цены?
Про спорность защищенного формата я уже сказал выше. Многие читатели откажутся от "защищенки" еще и по идейным соображениям, многим же нужен не fb2, а какой-то обычный текстовый формат ... Вобщем, очень спорный вопрос. Плюс - такой формат лишает возможности цитирования и, возможно, полнотекстового поиска (тут я могу ошибаться).
Плюс - имеет ли смысл продавать защищенную копию, если Литрес продает свободный формат, который так или иначе утекает к пиратам? Как бы я не любил Олдей и не перепокупал новые, более качественная издания в бумаге, я 100 раз подумаю, прежде чем не очень нужный мне защищенный пдф.

Плюс: Литерс - это "контент-агрегатор", аналог большого книжного рынка имеющего уже большую известность. Много покупок случайных, рекламных, за компанию, при поиске чего-то другого ... Ситуация похожа на "Стрелу времени", которая при всех недостатках, расходится лучше.
Много ли народу ходит на Олдевский сайт? Я не знаю, но не уверен, что слишком много. Вот например - на Фантлабе достаточно любителей Олдей. Но лишь незначительная часть из них вместо библио на Фантлабе ходит на сайта, а за новостями или высказать мнение о книге - сюда. (форумная тема там тоже не очень активна, но отзывов на книги довольно много)...

Вобщем я к чему - к тому, что на большой успех рассчитывать не придется даже при небольших ценах. Я не против идеи - она неплоха, просто хочется трезво оценить шансы.
Будут покупать люди, знакомые с сайтом, и желающие не столько прочитать книгу, сколько сделать приятное авторам ...

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 2 Сен 2010 10:48 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Тут можно поступить так, например. Продавать не просто текст, не просто ПФД, а аналог Триумвирата.
Тщательно, красиво и удобно оформленный файл. С графическим оформлением, с иллюстрациями. С какими-то эксклюзивными вещами типа сборника рецензий на книгу, авторскими послесловиями-предисловиями-комментариями (если Олди на это пойдут ;)), творчеством фенов, как было в Триумвирате, свежими интервью... Возможно с гипертекстовыми фишками типа ссылок на музыку, подходящую к тексту, или полноценным справочно-ссылочным аппаратом на используемые реалии и аллюзии (типа того списка всех исторических личностей, что есть в "Алюмене", о желанности которого намекнули писатели (у меня руки чешутся его сделать, но вот дойдут ли - сложно сказать)).
Но это очень сложная работа и непросто будет найти человека или коллектив людей, согласных качественно этим заняться

Но за счет этой "экслюзивности" как фишки можно попробовать получить уже весомую аудиторию. Ни у кого нет - а у нас есть!
(о чем-то подобном был разговор с одним из читателей то ли на позапрошлом "Портале", то ли на одном из "Дне фантастики" ...)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020