Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Книги бумажные и книги электронные
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >>
Автор Сообщение
Wch
Участник
# Дата: 4 Дек 2009 13:47
Ответить 


Цитата: Maracesh
кем же надо быть, чтобы так перепутать?

Человеком.

Maracesh

Участник
# Дата: 4 Дек 2009 14:01
Ответить 


Я думаю, только внешне.

Velena

Участник
# Дата: 4 Дек 2009 16:11
Ответить 


Цитата: Maracesh
кем же надо быть, чтобы так перепутать?

Мной! хихи...

Wch
Участник
# Дата: 4 Дек 2009 20:08
Ответить 


К сожалению, не согласен. По - моему, это основная характеристика человека (не Бога, не святого, не свиньи, не зверя). Если интересно, как это выходит - см. выше про крестовые походы, хотя это уже путаница Бога со свиньей не первого порядка.

Velena

Участник
# Дата: 4 Дек 2009 22:24
Ответить 


Нет. Тут главное всмотреться - вижу, не удался мне человек, значит свин. А что грех таить - я давно играю в то, что Я-Бог - вот не соответствует человек моим высоким требованиям о человечности - я удаляю его из моего контакта аси. Процесс весьма похожей на удаление человека из жизни бога. А еще есть мой блог - где я могу "казнить" или "миловать". Вот Снеговик меня поймет - как Голос мировой справедливости!

Wch
Участник
# Дата: 5 Дек 2009 12:32
Ответить 


Цитата: Velena
Нет. Тут главное всмотреться - вижу, не удался мне человек, значит свин. А что грех таить - я давно играю в то, что Я-Бог - вот не соответствует человек моим высоким требованиям о человечности - я удаляю его из моего контакта аси. Процесс весьма похожей на удаление человека из жизни бога. А еще есть мой блог - где я могу "казнить" или "миловать". Вот Снеговик меня поймет - как Голос мировой справедливости!

Да нет, вот это-то как раз и не помогает. Одна из особенностей Бога - что он не удаляет никого. Так что путаница уже началась.....

Maracesh

Участник
# Дата: 5 Дек 2009 14:07
Ответить 


Он вам лично это сообщил - что никого не удаляет?

Velena

Участник
# Дата: 5 Дек 2009 16:20
Ответить 


Wch
Ах! Да, это Ваш бог – самый-самый!!! Ну, типа там: самый умный, самый добрый, самый любящий! И всё это надо в самых больших кавычках проставлять со стороны взгляда нашего бога.

Вот скажите мне, как Вы понимаете текст библии?
Вот неужели Вы верите в то, что Бог сказал Адаму: «А пошёл ты из моего рая!». Это же просто смешно. Если просто читать библию - там просто и чётко сказано: Адам стал богом съев плод Познания – бог ему сказал: «Раз ты сынок, стал взрослым, иди и построй свой мир!».
Так дети уходят от своих родителей. Я по праву рождения человек, следовательно, по силе самосознания – я-бог. И если я кого-то удаляю – значит так поступил бог. Всё строго логично.

Maracesh

Участник
# Дата: 5 Дек 2009 18:59
Ответить 


Шма, Исраэль...
Читаю, и вспоминается Нопэрапон: Вот она, всеобщая грамотность! Вот ее кислые плоды!

Wch
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 12:39
Ответить 


Цитата: Maracesh
Он вам лично это сообщил - что никого не удаляет?

Да нет. Но если вы попробуете обьяснить мне, что такое, к примеру, небытие - мне будет, право, интересно. Дешевая философия, но начиная с вопроса - с кем оно происходит? Потому что в остальных случаях - удалить нельзя никого.....

Wch
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 12:45
Ответить 


И, извините, но добавлю. Так кого все-таки больше - живых или мертвых?

Maracesh

Участник
# Дата: 9 Дек 2009 13:02
Ответить 


Я ведь не господь бог, чтобы давать такие ответы. Я знаю, что было время, когда меня не было, будет, когда я исчезну. Небытие - противоположность бытию. Сейчас я себя осознаю - тогда, очевидно, осознавать не буду. А уж удаляют меня или меняют режим - трудно сказать.
Что касается количества живых и мертвых - вы считаете меня Чичиковым, чтобы мертвые души считать?

Velena

Участник
# Дата: 9 Дек 2009 13:57 - Поправил: Velena
Ответить 


Можно я?!

Небытиё – это, прежде всего противоположность бытью. Отличительной особенностью бытья является изменчивость. Следовательно, небытиё – это пребывание в неизменном состоянии. Мысль там тоже не двигается – следовательно, там исключено даже самосознание. ))

Вопрос второй: не существует не живых не умерших – ибо этот процесс относится к понятию времени – а оно может идти и в обратном порядке. По крайней мере, есть такая надежда. ))

Wch
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 14:04
Ответить 


Цитата: Maracesh
Я ведь не господь бог, чтобы давать такие ответы. Я знаю, что было время, когда меня не было, будет, когда я исчезну. Небытие - противоположность бытию. Сейчас я себя осознаю - тогда, очевидно, осознавать не буду. А уж удаляют меня или меняют режим - трудно сказать.
Что касается количества живых и мертвых - вы считаете меня Чичиковым, чтобы мертвые души считать?

Гм, а я-то цитировал Олди.... "Я возьму сам". "Мертвых не существует." Ну да ладно
Цитата: Velena
Можно я?!

Небытиё – это, прежде всего противоположность бытью. Отличительной особенностью бытья является изменчивость. Следовательно, небытиё – это пребывание в низменном состоянии. Мысль там тоже не двигается – следовательно, там исключено даже самосознание. ))

Вопрос второй: не существует не живых не умерших – ибо этот процесс относится к понятию времени – а оно может идти и в обратном порядке. По крайней мере, есть такая надежда. ))

Повторюсь - а с кем это небытие случается? Ведь чтобы оно было, там в нем кто-то должен его осознать - то есть быть.....

Velena

Участник
# Дата: 9 Дек 2009 14:22
Ответить 


Цитата: Wch
Повторюсь - а с кем это небытие случается? Ведь чтобы оно было, там в нем кто-то должен его осознать - то есть быть.....

«Бездна голодных глаз». Вот представьте себе, что не конкретный зритель на Вас смотрит, - я, например а целый зал. И вот этот-то зал и есть Бездна – она себя осознаёт?! Как общую массу? Как нечто единое? Вот оступитесь, репликой подавитесь, она Вас засмеёт – дружно, хором, как единое существо. А Вы скажите им: «Вы одно целое»! каждый начнёт свою индивидуальность доказывать.
Так и тут: попав в небытиё, вы не можете этого осознать – вы часть иного мышления. ЧАСТЬ. На мой взгляд.

Wch
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 15:06
Ответить 


Цитата: Velena
«Бездна голодных глаз». Вот представьте себе, что не конкретный зритель на Вас смотрит, - я, например а целый зал. И вот этот-то зал и есть Бездна – она себя осознаёт?! Как общую массу? Как нечто единое? Вот оступитесь, репликой подавитесь, она Вас засмеёт – дружно, хором, как единое существо. А Вы скажите им: «Вы одно целое»! каждый начнёт свою индивидуальность доказывать.
Так и тут: попав в небытиё, вы не можете этого осознать – вы часть иного мышления. ЧАСТЬ. На мой взгляд.

Вынужден процитировать героя Валентинова - "логики не вижу...." Будь то зал со зрителями, или отдельно вы - а кто-то ведь уже есть? Какое же это небытие, где кто-то есть?

Maracesh

Участник
# Дата: 9 Дек 2009 15:36
Ответить 


Цитата: Wch
Гм, а я-то цитировал Олди.... "Я возьму сам". "Мертвых не существует."

Олди тоже не Господь Бог. Чего не скажешь ради красного словца.

Wch
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 16:35
Ответить 


Цитата: Maracesh
Олди тоже не Господь Бог. Чего не скажешь ради красного словца.

Ммм.... ну, это вам к какой-то секте индуистов, не вспомню названия. У них выходит, что бог создал мир именно "ради красного словца", точнее - по приколу. Но это так....
У Олди все же не о том. Совсем.

Velena

Участник
# Дата: 9 Дек 2009 17:56
Ответить 


Wch
Я имела в веду, что когда человек – допустим, сидит в зрительном зале, то он не просто «Я», он «МЫ». Конкретное я растворяется в пьесе, в постановке, в актёрах, в других зрителях – это и есть момент небытия меня как личности. Я перехожу в другое измерение. В общее мышление – режиссёр, пьеса, актёры, зрители – просто отдельные нейроны общего мозга. Как я могу себя тут отслеживать? Ну, я конечно идеальное состояние восприятия описываю.
Но я хотела описать именно то ощущение, что в состоянии небытия – сознание переходит в иное состояние – состояние не Я а МЫ. Не я – Лена, а я – Абсолют. Я же не могу быть больше или равной абсолюту, значит, я становлюсь его частью и моё я переходит в состояние небытия.
На мой взгляд.

Maracesh

Участник
# Дата: 9 Дек 2009 19:36
Ответить 


Цитата: Wch
Ммм.... ну, это вам к какой-то секте индуистов, не вспомню названия. У них выходит, что бог создал мир именно "ради красного словца",

А почему вы думаете, что я так считаю? Я вообще очень далекий от сект человек. Если я говорю, что Олди - не всевышний, что они могут позволить себе красивое выражение, из этого отнюдь не вытекает, что мне пора в индуистскую секту.

Читатель

Участник
# Дата: 11 Дек 2009 09:54
Ответить 


Интересная статья Ревича в "Компьютерре" об электронных библиотеках.

Бьорн

Участник
# Дата: 29 Янв 2010 14:12
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
Во-первых, я вообще не люблю читать с монитора. Глаза жалко.


Когда-то я стоял на таких же позициях. Но постепенно они перестали казаться мне столь железобетонными.

Цитата: ЛенЬчик
Во-вторых. El.book приятнее для глаз, но и с нее читать ИМХО в разы менее удобно, чем с бумаги.


У каждого свое восприятие. Но чем с монитора – однозначно лучше. Огромный плюс – размер. Берешь с собой куда хочешь и читаешь. Давно б купил такую штука, да больно их цена не соответствует качеству. По идее, они должны стоить не больше 100 долларов. А то и меньше.

Цитата: ЛенЬчик
В-третьих, у меня уже нет места в книжных шкафах - и мне это доставляет огромное удовольствие. Считайте меня старомодной и сентиментальной, но книги должны стоять на полке.


Зачем же считать? Просто мне в определенный момент это стало неудобно, а именно, как только я переехал в другой город и стал жить на съемных квартирах.

Цитата: ЛенЬчик
Их можно взять в руки, полистать, полюбоваться (или хотя бы повозмущаться) оформлением, сравнить тиражи... да мало ли что еще можно сделать с бумажными книгами, чего нельзя с электронными.


Думаю, в скором будущем эл. книги будут оформляться весьма хорошо. Не просто текст, нет. Будут вам и иллюстрации и заданный шрифт и выходные данные и прочая. Кстати, это уже заложено в формат epub, который начинает свое продвижение на рынке.

Цитата: ЛенЬчик
Но лично мне в прочитанной книге найти тот или иной эпизод проще простого, и это занимает не больше времени, чем открыть нужный файл и набрать запрос.


Если только в многократно прочитанной, и то... А если вам надо скопировать текст для цитаты? И немаленький отрывок.

Цитата: ЛенЬчик
электронных версий книг будет продаваться всё больше, но это не убьёт рынок бумажных. Хочется верить, что это, наоборот, заставит всех, кто связан с издательским бизнесом, трезво взглянуть на ситуацию и максимально снизить цены на бумажные книги.


Не убьет, но изменит саму концепцию. Цены отнюдь не снизятся, наоборот – будут расти. Это будет эксклюзив для тех, кто хочет иметь бумажную версию и готов платить за это.
Возможно, в бумажном варианте перестанут издавать разные проекты, которые не имеют отношения к худ. лит-ре.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 29 Янв 2010 15:33 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Бьорн
Не убьет, но изменит саму концепцию. Цены отнюдь не снизятся, наоборот – будут расти. Это будет эксклюзив для тех, кто хочет иметь бумажную версию и готов платить за это.
Возможно, в бумажном варианте перестанут издавать разные проекты, которые не имеют отношения к худ. лит-ре.

Думается, кроме эксклюзива останется таки "одноразовый ширпотреб" (мягкие покеты и не совсем покеты) - для "нерегулярных читателей", которые не собирают библиотеку, а просто иногда почитывают (и в горы, например, с собой взять). "Серединку" же как раз и будет занимать рынок электронной книги.

Кстати, в этом плане интересны последние действия издателей - то же АСТ начало наращивать количество мягкообложечных книг и параллельно открывает личный магазин электронки.

Элитный сектор скорее всего будет работать по принципам или "книжных клубов", или "print on demand". Крупные массовые издатели под своими брендами туда, скорее всего, не полезут, отдавая сектор на откуп энтузиастам или создавая "элитные бренды" (как мире автомобилей - Toyota и Lexus). Вот примерно так, мне думается.

Но будет все это ой как не скоро, особенно у нас. "Интернетизация" нашей страны далеко не так глобальна, как на западе, да и инерция мышления и привычки дают о себе знать. Вот если со школы ребенок будет пользоваться e-букой или нетбуком, а не привычными книжками-учебника, то соображения "шелеста страницы", "запаха краски" и прочих милых прелестей традиционного книгопечатения будут отходить на второй план. Я бы дал лет 50 (а может и 100, хотя это уже, думается, перебор) с запасом для окончательного оформления нового рынка и образа чтения.

Света
# Дата: 29 Янв 2010 17:01
Ответить 


Думаю, должно пройти целое поколение, прежде чем электронный вариант станет естественным и вызывать такие же милые ассоциации (уютное гудение компа, пощелкивание клавиш, проматывание страниц) у читателей.

Velena

Участник
# Дата: 29 Янв 2010 20:24
Ответить 


У меня вызывает!!!

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 29 Янв 2010 21:52
Ответить 


Цитата: Бьорн
Просто мне в определенный момент это стало неудобно

Я понимаю. И думаю, что если я буду жить на съёмной квартире, я тоже не буду возить с собой бумажные книги. Но мне кажется, что никто не хочет снимать квартиры всю жизнь, и я надеюсь, я когда-нибудь перевезу свои книги из родительской квартиры в собственную.
Цитата: Бьорн
Если только в многократно прочитанной, и то... А если вам надо скопировать текст для цитаты? И немаленький отрывок.

Да, для копирования электронная версия удобнее, тут я не спорю. А по поводу поиска отрывка: для меня лично это не составляет проблемы. У меня неплохая ассоциативная память: я запоминаю сюжет благодаря причинно-следственным связям (в хорошей книге они есть;)) и легко нахожу тот или иной кусок текста по событиям, с которыми он связан. Хотя есть одно "но": я хорошо помню только понравившиеся мне книги, а не все подряд. Если книга мне СОВСЕМ не понравилась, я могу забыть вообще, что когда-то её читала. И правда: зачем мозги засорять?

Я согласна с тем, что электронные книги во многих (если не во всех) случаях удобнее бумажных. Но это тот редкий случай, когда удобство для меня - не главное.
Цитата: Снеговик
Вот если со школы ребенок будет пользоваться e-букой или нетбуком, а не привычными книжками-учебника, то соображения "шелеста страницы", "запаха краски" и прочих милых прелестей традиционного книгопечатения будут отходить на второй план. Я бы дал лет 50 (а может и 100, хотя это уже, думается, перебор) с запасом для окончательного оформления нового рынка и образа чтения.

Лучше сто. Вот хоть убейте - не хочу дожить до этого Хочу шелеста страниц и запаха краски

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 30 Янв 2010 10:18
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
не хочу дожить до этого Хочу шелеста страниц и запаха краски

Да никто их у вас не отнимет. Так же, как кино не убило театр, а cd - винил.

Кстати, еще мысль - в виде электронки будет продаваться не просто текст, а нечто больше, о чем тут говорилось выше: настраиваемое оформление, звуки-видео-иллюстрация, метасслыки на что-то связанное с этой "книгой" ... (а-ля тот же скачок театр - кино, вроде бы и похожие штуки в каком-то плане, но кино это уже нечто новое/другое, а уж деградация или развитие - каждый решает сам)

Kaper
Участник
# Дата: 30 Янв 2010 11:28
Ответить 


Шестой год живу по разным общежитиям, но всеравно читаю книги только в бумажном варианте. Наверное я консервативен и к тому же уперт, но по другому не могу. Неоднократные попытки чтения в электроном варианте ни к чему не привели. Поэтому происходит постоянное движение книг из общаги к родителям и обратно. Помню, будучи студентом, домой я возил сумки набитые книгами, а мои сокурсники пустыми стеклянными банками из под консервации.

Света
# Дата: 30 Янв 2010 17:20
Ответить 


Мне кажется, многие люди обладают такой особенностью: по каким-либо причинам они как бы одухотворяют вещи, и потом их просто невозможно переубедить, что, например, электронный вариант удобнее. Тем более, когда у этого варианта не так мало минусов. Тут, я думаю, не может быть однозначного ответа - что лучше. Каждый выбирает для себя.

Velena

Участник
# Дата: 30 Янв 2010 19:04
Ответить 


По каналу «Вести», есть такая программа «Вести net.». Так там всякие рейтинги, один из которых самые запрашиваемые тексты в сети. Так вот – самый первый про вампиров!
Кого ещё не кусали?! Ха-ха! )))

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019