Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Книги бумажные и книги электронные
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >>
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 13:05
Ответить 


karnoza
Maracesh
Хи-хи!...

Maracesh

Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 13:39
Ответить 


Цитата: luciliy
Я хотел сказать о том, что безучастно наблюдать зло

Поступать следует, конечно же, исходя из своих личных представлений о том, что такое хорошо и что такое плохо. Живя в мире, невозможно быть безучастным наблюдателем. Но внешние и внутренние проявления порой следует разделять.

luciliy
Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 17:30
Ответить 


Вы правы, Вы безусловно правы... Но Вам не кажется, что мир был бы лучше, если бы правильные слова чаще становились правильными делами. Не знаю как Вам, но мне намного проще изречь нечто мудрое, чем сделать.

Maracesh

Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 18:00
Ответить 


Открою вам страшную тайну: это проще для каждого. Если бы слова не расходились с делами у людей, мы жили бы в совсем ином мире...

luciliy
Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 18:06
Ответить 


Цитата: Maracesh
Открою вам страшную тайну: это проще для каждого. Если бы слова не расходились с делами у людей, мы жили бы в совсем ином мире...

Знаю. Порой доводит до бешенства - хорошие люди много говорят, а мерзавцы много делают. Откройте мне еще одну тайну - почему мы так слабы перед ними?

Maracesh

Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 18:19
Ответить 


Знаете символ инь и янь? Я думаю, что мы с вами живем в области черного цвета и являемся той самой маленькой белой точечкой, которая стабилизирует черноту.

luciliy
Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 18:29
Ответить 


Цитата: Maracesh
Знаете символ инь и янь?

Красиво, но это скорее оправдание, которых я и сам могу привести полдюжины ( или чуть меньше ), а мне бы понять. Чую, что рою в правильную сторону, но кто бы подсказал как выглядит то, до чего докапываюсь. В силу нерелигиозности на просветление надежды никакой.

Maracesh

Участник
# Дата: 17 Ноя 2009 10:57
Ответить 


Если вы действительно хотите докопаться до причины, то надо отбросить предвзятость и эмоциональность, допустить все, что угодно... иначе тенденциозность будет мешать. Может, моя версия - вовсе не оправдание? Может, это обвинение? Оценочность мешает сильнее всего.

Velena

Участник
# Дата: 17 Ноя 2009 11:03
Ответить 


Maracesh
Урок дзен... а не чё, что и я тут. А то Вы вроде скрывали свой дзен от меня...

karnoza
Участник
# Дата: 17 Ноя 2009 11:09
Ответить 


Цитата: luciliy
хорошие люди много говорят, а мерзавцы много делают

Очень трудно остаться "хорошим человеком" делая. Говоря - да, легко. А как толкьо начинаешь что-то делать - тут же возникают обиженные. Осчастливленные тоже, но и обиженных хватает. И вторые - шумнее.

Velena

Участник
# Дата: 17 Ноя 2009 12:15
Ответить 


Это точно. Как тот член общества в финале беседы со Дня фантастики. Гнёт свою линию и ведь думает, что линя правильная. И не только думает, он хочет, чтобы и все так думали. А ведь жуткое чувство опустошения возникает, после таких диалогов, что, мол, нет соучастника, в которого можно вложить душу. Дыра в космосе...

Maracesh

Участник
# Дата: 17 Ноя 2009 15:48
Ответить 


Цитата: Velena
а не чё, что и я тут. А то Вы вроде скрывали свой дзен от меня...

Каков был вопрос - таким оказался и ответ...
Цитата: Velena
А ведь жуткое чувство опустошения возникает, после таких диалогов, что, мол, нет соучастника, в которого можно вложить душу. Дыра в космосе...

Жизнь постоянно преподносит нам уроки (дзен - в частности) и не стоит так реагировать "жуткое чувство опустошения" на способ общения людей. Можно просто игнорировать.

Velena

Участник
# Дата: 17 Ноя 2009 18:06
Ответить 


Зачем вообще общатся тогда, что бы просто игнорировать?

Maracesh

Участник
# Дата: 17 Ноя 2009 18:16
Ответить 


Когда мы игнорируем - мы не общаемся.

Акватиффози
# Дата: 17 Ноя 2009 18:38
Ответить 


Цитата: luciliy
Откройте мне еще одну тайну - почему мы так слабы перед ними?

Тайну открывать не буду - просто подумаю с Вами. Люди несовершенны. И те мерзавцы, что "много делают" - все делают, чтоб было лучше... с их точки зрения. И таких большинство, м-да. Что вынуждает гуманистов быть тверже в своих убеждениях.
С другой стороны, если мы будем навязывать свои мысли, понимания и пр., - сильно ли мы будем отличаться от упомянутых "мерзавцев"? Нельзя навязывать, нельзя силой... В этом наша "слабость". С человеком надо пройти кусочек жизни, дать ему самому что-то понять с нашей помощью.. и этот процесс частенько взаимен. Если получится Мне кажется, это и есть настоящая магия. На которую, похоже, намекают и Олди в "Шмагии" и "Проклятии" - когда упоминают Нихона Седовласца.

Aly

Участник
# Дата: 18 Ноя 2009 23:00 - Поправил: Aly
Ответить 


Цитата: Акватиффози
дать ему самому что-то понять с нашей помощью..

Знаете, отчего мне то и дело кажется несовершенным этот мир, и уж тем более современный мир - и никакие доводы разума и знание истории не перебивают это эмоциональное восприятие? Потому что "отдавать" людям что-либо, просто так, даром, от щедрости душевной - стало в общем-то моветоном... К каждому "отдающему" выстраивается очередь потребителей, и когда его, отдающего, выскребут до донышка - то на опустевшую оболочку еще и плюнут, на костях попляшут - те, кому не досталось своего куска, или он считает кусок недостаточно большим...

А ведь именно в этом и разница... Между Добром и Злом... Брать - и Отдавать... И потому-то я очень не хотел бы, чтобы деяния Христа смешивали с деяниями именем его... Даже если на самом деле деяния были иными, или не деяниями Христа, или... Просто сама идеология христианства - это отдача, самоотдача, при том отдача весьма ценного себя, это отнюдь не схоже с суицидальным "самопожертвованием"...

А люди, стремящиеся "брать" - были всегда, есть всегда и будут всегда... Ну как минимум до момента уничтожения Человечества тем или иным способом... Но почему-то мне субъективно кажется, что сейчас количество "берущих" на единицу населения на порядки больше...

sabrina
Участник
# Дата: 18 Ноя 2009 23:56
Ответить 


Цитата: luciliy
Порой доводит до бешенства - хорошие люди много говорят, а мерзавцы много делают. Откройте мне еще одну тайну - почему мы так слабы перед ними?

Очень просто, мерзавцы много делают и самое главное не перенимаются тем , как. Их в принципе не волнуют никакие нравственные аспекты. И последствия. И чужие интересы. Такой себе нейтралитет по отношению к миру. Вот поэтому и все получается.
А хорошие люди слишком много думают и это равновесие с миром нарушают.
Хотя "мерзавцы "и "хорошие люди" не совсем верное определение. Типа черное и белое.

Maracesh

Участник
# Дата: 19 Ноя 2009 10:12
Ответить 


Цитата: Aly
Просто сама идеология христианства - это отдача, самоотдача, при том отдача весьма ценного себя, это отнюдь не схоже с суицидальным "самопожертвованием"...

Что меня удивляет в христианской идеалогии, это основной постулат - смерть Христа на кресте спасает человечество, искупает грехи. Если каждый человек обладает свободой воли, то, наверное, нет смысла сводить всех к единому знаменателю и спасать оптом. Иначе это прямое покушение на свободу его воли. Может, он избрал какой-то другой путь, мало ли...

Акватиффози
# Дата: 19 Ноя 2009 16:19
Ответить 


Цитата: Aly
"отдавать" людям что-либо, просто так, даром, от щедрости душевной - стало в общем-то моветоном...

- и правильно это стало. Потому что если хочешь сделать кому-то добро - его даришь (а не отдаешь). И не для того, чтоб сделать добро, а оттого, что хочется. Если не хочется - не надо, не стоит. Хотя бы потому, что тогда и выстраивается очередь "на вышкребание" А еще нонсенс - ждать награды за сделанное. Тебе хотелось что-то сделать для человека - ты сделал. Все, твое желание исполнено. Если ждешь чего-то в ответ - это уже не "добро", а нечто из области "ты мне - я тебе", договор-обязанность или просто рынок. Не зря сказано: "сделал добро - выброси его в пропасть".

Цитата: sabrina
А хорошие люди слишком много думают

Скажите, а как найти границу между "слишком" и "не слишком"?

Velena

Участник
# Дата: 19 Ноя 2009 17:23
Ответить 


Цитата: Акватиффози
Скажите, а как найти границу между "слишком" и "не слишком"?

А это когда уже добро некому делать... клиент устранился...

sabrina
Участник
# Дата: 19 Ноя 2009 20:22
Ответить 


Цитата: Акватиффози
Скажите, а как найти границу между "слишком" и "не слишком"?

Не думаю, что это так уж сложно). Вот ,когда перед тем , как принять решение- начинаешь продумывать все последствия, " а что будет если получится?", " а что будет , если не получится?", " а что скажут соседи?", " а что обо мне мама подумает?", ну и т.д.
А вот насчет добрых дел есть куча пословиц, и в их правоте я каждый день убеждаюсь. Например, "не делай добра - не получишь зла".

Maracesh

Участник
# Дата: 20 Ноя 2009 10:27
Ответить 


Уверяю вас, если не взвесить последствия какого-либо предприятия, то последствия могут быть те еще...

Акватффози
# Дата: 20 Ноя 2009 11:05
Ответить 


Цитата: Velena
А это когда уже добро некому делать... клиент устранился...

Хм... А нелзя ли подробнее: что значит "устранился" и как это найти?

Velena

Участник
# Дата: 20 Ноя 2009 13:09
Ответить 


Ну, если очень долго думать, то человек, которому вы намеривались сделать – хорошо и хорошо весьма, может и не дожить. Это если слишком долго думать.

Aly

Участник
# Дата: 20 Ноя 2009 16:59
Ответить 


Цитата: Акватиффози
Потому что если хочешь сделать кому-то добро - его даришь (а не отдаешь).

Вот потому-то всегда надо сначала договориваться о терминологими... В моем понимании как раз поДАРок, ДАР - это пусть и завуалированный, но расчет на благоДАРность. А отдача - это именно отдача, не потому, что от тебя требуют - потому что этого твоя душа требует, и не для благодарности - а даже инкогнито, именно чтобы избежать в подозрениях, что сделал ты это из своих собственных шкурных побуждений, и человек этот теперь тебе должен, и... Это внутреннее веление сердца, что ли... У Достоевского об этом куда лучше рассказано, не мне пытаться пересказать этот подход к жизни...

Цитата: Maracesh
Если каждый человек обладает свободой воли, то, наверное, нет смысла сводить всех к единому знаменателю и спасать оптом.

Не готов к богословским спорам, тем более я сам в этом вопросе плаваю... Но в моей личной трактовке событий - Иисус "очистил диск" . То есть снял всю накопившуюся на человечестве к тому моменту грязь... Пробил собой, своей душой и своей жизнью, пробку в информационном канале с Богом - все, вот теперь, вот с этого момента - живем с чистого листа, вот теперь, вот с этого момента - начинаем жить по-новому! Ну, как водится - не начали...

Maracesh

Участник
# Дата: 20 Ноя 2009 17:40
Ответить 


Цитата: Aly
а даже инкогнито, именно чтобы избежать в подозрениях, что сделал ты это из своих собственных шкурных побуждений, и человек этот теперь тебе должен, и...

Чтобы не договариваться о смыслах, который каждый вкладывает в то или иное понятие, давайте не отягощать их дополнительными значениями. То, что слово "благодарность" имеет два корня "благ" и "дар" при желании можно истолковать не одним, не двумя способами... А также развить свой вывод... Но это не приблизит к пониманию.
Цитата: Aly
Ну, как водится - не начали...

Значит, или ваше понимание неверно, или Иисус в чем-то очень ошибался.

Velena

Участник
# Дата: 20 Ноя 2009 19:09
Ответить 


Люди, олдинисты, я чуть-чуть в тему вырулю!..

А зачем нам новые книги каких-то там форматов, если есть люди – Авторы, даже так – АВТОРЫ, которые словами вот так могут как Олди, как Булгаков, как Шекспир и прочие великие?
Нет, вот, казалось бы, простое словосочетание: «Завихрение – штука сложная». А ведь кайф! и это просто ответ на форуме. А ведь чистый кайф! ощущение, что пёрышком по душе пощекотали. Вот Олди так могут, глубоко и просто. Красивые люди и авторы.
(щекотно в кайф один текст ).

luciliy
Участник
# Дата: 20 Ноя 2009 20:21
Ответить 


Цитата: Maracesh
Может, моя версия - вовсе не оправдание? Может, это обвинение? Оценочность мешает сильнее всего.

Зыбкая почва. Здесь я сомневаюсь в своей правоте и теряюсь в истолковании собственной позиции. Ну как отстаивать свое мнение, если теряешь в нем уверенность?

Maracesh

Участник
# Дата: 20 Ноя 2009 20:45
Ответить 


Сомневаетесь - не отстаивайте.

luciliy
Участник
# Дата: 20 Ноя 2009 21:27
Ответить 


Цитата: Maracesh
Сомневаетесь - не отстаивайте.

И сомневаться буду, и отстаивать буду... Вы просто легко нашли одно из уязвимых мест моей концепции. Спорить с такими как Вы сущее удовольствие - поражение почетно, победа сладка. Что мне терять?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020