| Автор |
Сообщение |
Maracesh
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2009 17:49
Ответить
Что есть истина? Каков абсолютный критерий доступности? 
|
Wch
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2009 19:14
Ответить
Ой... ну вот это и был тот вопрос, по поводу которого потом изобрели компьютер и всякие там информационные миры. Гады-математики, я же сказал..... Тема интересная, да только я боюсь, что слегка данная тема зафлудится.
|
Wch
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2009 19:19
Ответить
И на практике - ну да, первым на этот вопрос отвечал некто Иисус. Гады-математики (Алонзо Черч, например... или Гедель....) были позже. Не для детей, точно.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2009 19:36
Ответить
Цитата: Wch Вера - это истина в доступной форме.
Вера эта не истина. Вера это предположение, что мои предощущения верны.
Wch
А то Вы так далеко от этой самой истины уйдёте, если будете считать свою веру истинной и не подвергать её сомнению. Даже Ваш любимый Иисус подвергался искушению именно с этой целью.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2009 19:52
Ответить
Иисус не отвечал, он молчал.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2009 20:22 - Поправил: Velena
Ответить
Да, зато его последователи научились развязывать языки его пастве в пыточных инквизиции. Вот сколько бы народа он спас отрекшись от веры! Если он видел истину и знал, что так будет, то почему вообще не МОЛЧАЛ о том, что он Сын???
На днях видела замечательный фильм о монахах с индийского острова Маджули. Они актёры, танцоры и земледельцы. Не попрошайничают. В их орден берут только осиротевших или брошенных мальчиков. Но можно и просто прийти. Так там даже обета не дают. Захотел, пришёл, захотел, ушёл. У них есть ежедневные обряды и ритуалы, дают театральные представления. Но главное – они НЕ проповедуют! Только если их спросят – они отвечаю во что и как они верят. Их религия тихая, они верят в Кришну и танцуют в славу его. Вот настоящий символ веры – молчание! Они только отвечаю, а не кричат на каждом углу – делай как я.
|
Wch
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2009 20:27
Ответить
Цитата: Velena А то Вы так далеко от этой самой истины уйдёте, если будете считать свою веру истинной и не подвергать её сомнению. Даже Ваш любимый Иисус подвергался искушению именно с этой целью.
Ага.
"Почему Господь Бог обладает всеми достоинствами? Потому что если б обладал только всеми недостатками, то был бы не Бог, а мой кузен Густаво." - смеялся на тему таких вопросов Умберто Эко.
Почему чугун тяжелее алюминия? Потому что так сказал товарищ прапорщик, а вы, Иванов, не рядовой, а позор нашей армии, Менделеев с Бором каким-то тут ни при чем, пойдете грузить чугун.
Maracesh- я и имел в виду молчание. Я же говорил, ответы в доступной форме проще.
|
Aly
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2009 21:32
Ответить
Цитата: Velena Да, зато его последователи научились развязывать языки его пастве в пыточных инквизиции. Вот сколько бы народа он спас отрекшись от веры! Если он видел истину и знал, что так будет, то почему вообще не МОЛЧАЛ о том, что он Сын???
Вот только что как раз начал читать "Алюмен"... Изложенная в цитате позиция вполне себе подходит Филону...
А вообще-то "все есть яд, и все есть лекарство - дело в дозе..." Именем Христа творили преступления, и именем Христа творили блага и самопожертвования - не стоит забывать об этом...
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 12 Ноя 2009 13:29
Ответить
Цитата: Aly А вообще-то "все есть яд, и все есть лекарство - дело в дозе..."
Простите, но нет.
Подвиг во имя зла не вызывает симпатий, доброе намерение - не доброе деяние. Добро еще нужно научиться делать. Доза - Quantum satis. Нужно только понять сколько satis.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 12 Ноя 2009 14:04
Ответить
Мир дуален: если у вас нету тети - то вам ее не потерять... Вы скажете - во имя зла, кто-то во имя добра... Помните новеллу "Чертова экзистенция"? У любой медали - две стороны. И даже Сын человеческий не в силах с этим что-то поделать. Да и не надо, наверное...
|
Aly
Участник
|
# Дата: 12 Ноя 2009 14:29
Ответить
Цитата: luciliy Подвиг во имя зла не вызывает симпатий, доброе намерение - не доброе деяние.
Изучая историю - я никогда не сталкивался с подвигом (то есть самопожертвованием во имя кого-то другого), совершенным ради зла, изначально ради зла.
|
Aly
Участник
|
# Дата: 12 Ноя 2009 14:31
Ответить
Цитата: luciliy Подвиг во имя зла не вызывает симпатий, доброе намерение - не доброе деяние.
Изучая историю - я никогда не сталкивался с подвигом (то есть самопожертвованием во имя кого-то другого), совершенным ради зла, изначально ради зла. Многажды бывало, есть и наверное будет, что идея, ради которой совершался подвиг, объявляется злом - противниками ли этой идеи, победителями ли над этой идеей...
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 12 Ноя 2009 17:49
Ответить
Сплошь и рядом - вспомните хотя бы крестовые походы.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 13 Ноя 2009 18:20
Ответить
Около 3 лет назад произошла у нас история... В пригородном поселке у одного механизатора загорелась фуфайка. Скорее затлела - вата горит плохо. Друзья бросились помогать - посрывали свои фуфайки и давай сбивать огонь. Полные карманы ключей, монтировок, прочего железа. Забили насмерть. С самыми добрыми намерениями.
К вопросу об относительности добра и зла.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 13 Ноя 2009 20:08
Ответить
Эта история не о добре и зле, а об отсутствии контроля в стрессовой ситуации - прежде всего. Отсутствие контроля - это плохо. До определенной степени. Частные случаи ничего не могут доказать , опровергнуть. Говорят, что Вселенная возникла из точки и теперь расширяется, усложняется. Но однажды она вернется в исходное состояние. Так чтобы обобщить информацию, уплотнить ее до такой степени, чтобы частный случай мог описывать глобальную тенденцию, не входя в противоречие в деталях, мотивировках, еще нужно поработать. 
|
Velena
Участник
|
# Дата: 13 Ноя 2009 20:18
Ответить
Хи-хи... доктор, исходя из Вашей притчи, самое большое зло творят женщины, ибо, рожая детей они обрекают их на мучения и страдания. Вот первопричина зла. 
А мужикам пить надо меньше, тогда и будут соотносить силу ударов с реальной опасностью. А то, небось, спьяну и забили... 
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 14 Ноя 2009 10:10
Ответить
Еще Будда четко обозначил: жизнь есть страдание, все на выход в нирвану.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 14 Ноя 2009 11:45 - Поправил: Velena
Ответить
"И не Будда я ни разу!" (С) 
Я не туда... я куда-то?...
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 14 Ноя 2009 13:13
Ответить
Кто не будда - вынужден страдать. Дело добровольное
|
Velena
Участник
|
# Дата: 14 Ноя 2009 14:24
Ответить
Maracesh
А Вы Будда хоть раз? в чём?
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 14 Ноя 2009 18:39
Ответить
Где-то мне встречалась такая фраза: скрывай свой дзен, пока это возможно!
|
Velena
Участник
|
# Дата: 14 Ноя 2009 20:53
Ответить
А знаете, мне скрывать нечего. И я давно поняла, что те, кто так отвечают, подобно Вам, тоже скрывают именно отсутствие того, что нечего скрыть. Не обижайтесь. Но у меня теперь только одна надежда, что мне таки светит срок за соучастие. остальные надежды кончились.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2009 12:32
Ответить
Да чего мне обижатся? каждый может ошибаться...
|
Акватиффози
|
# Дата: 15 Ноя 2009 13:02
Ответить
Хм.. вспомнился анекдот:
- Вы пофигист?
- Да.
- И что, Вам вообще все пофиг?
- Пофиг!
- И водка пофиг?
- Пофиг!
- И женщины пофиг?
- Пофиг!
- И зарплата пофиг?
- Зарплата не пофиг.
- А как же Вы говорили, что вообще все пофиг?
- А вот это мне пофиг!
|
Velena
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2009 14:41
Ответить
Акватиффози
А вот Вы, не поняли, «пофиг» и «кончились», это две большие разницы как говорят в Одессе! пофиг – это когда не хочу, а кончились – это когда всё уже попробовала.
И некоторые вещи даже с аппетитом. 
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2009 14:47
Ответить
Не берите в голову, Velena, это мой друг Акватиффози ответил мне.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2009 19:13 - Поправил: Velena
Ответить
Да ладно, у меня в голове много свободного места!
Милый анекдот...
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 16 Ноя 2009 09:59
Ответить
Цитата: Velena пофиг – это когда не хочу, а кончились – это когда всё уже попробовала.
Щвейцария. Горный отель. Hе сезон. Приехали два англичанина. Hедели две ходили порознь. Hаконец, будучи представлеными друг другу барменом сидят, за общим столиком в баре. Первый начинает беседу:
- Простите, сэр, а не обсудить ли нам последние новости в "Times"?
- Да вы знаете, сэр, я как-то раз пробовал... мне не понравилось.
Hемного помолчали... Первый опять начинает:
- Простите, сэр, а не сыграть ли нам партию в вист?
- Да вы знаете, я как-то раз пробовал... мне не понравилось.
Помолчали еще. Первый делает третий заход:
- Простите, сэр, а не выпить ли нам по стаканчику виски?
- Да вы знаете, сэр, я как-то раз пробовал... мне не понравилось... но вот мой старший сын...
- Простите, сэр! У вас есть еще и младший сын?!!
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 16 Ноя 2009 10:33
Ответить
Мне тоже вспомнился анекдот и захотелось поделиться!
Идет заседание палаты лордов. Встает лорд-спикер. Начинает перекличку.
- Лорд Грей присутствует?
Слуга встает и говорит: "Присутствует!"
- Лорд Берримор присутствует?
Молчание в зале.
- Лорд Берримор!
Молчание в зале.
- ЛОРД БЕРРИМОР!
Слуга встает и говорит:
- Лорд Берримор просил передать, что он уехал с красивой девушкой на пикник. Если у него получится, он будет через пару часов. Если нет, то раньше.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 16 Ноя 2009 11:20
Ответить
Я хотел сказать о том, что безучастно наблюдать зло, утешаясь тем, что для кого-то это благодеяние - не самая лучшая жизненная позиция. Добро и зло относительны, но своим восприятием мы эту относительность преумножаем.
|
