| Автор |
Сообщение |
Андрона
Участник
|
# Дата: 16 Дек 2011 20:04 - Поправил: Андрона
Ответить
Перечитала сейчас наш спор со Снеговиком годичной давности. Как ни странно мы в сети провели его более разумно и более конструктивно, чем сегодня на встрече в Союзе Писателей.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 15 Апр 2013 15:32
Ответить
Цитата: Oldie2 Вот, держим в руках свежий том: "Десять искушений", вся наша публицистика под одной обложкой. Издатель — Эрик Брегис при участии "Шико". Что ж, результат приятно взять в руки. Заказать последующие книги серии или подписаться на уже изданный том можно здесь: http://skom.lv/mag/oldi
Что-то у меня опять возникает когнитивный диссонанс...
С одной стороны - выходят в отличном качестве, и совсем не дешёвые, вещи, которые уже издавались. С другой - новые вещи издаются в, мягко говоря, среднем качестве, потому как на условный Триумвират спроса нет, и его никто не купит.
С одной стороны - издаются вещи , которые в электронном виде свободно крутятся в сети. С другой - разговоры о том, что пираты убивают издателей и авторов.
Чего-то я в этом мире не понимаю...
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 16 Апр 2013 05:46 - Поправил: Андрона
Ответить
У меня есть это и в электронном виде на форуме, и в предыдущем бумажном, и в новом улучшенном и дополненном. Но сейчас два дня читала, и чувствовала, что это "учебник за прошлый год". Я, конечно "прогульщица", и часть материала была без системы, но даже с докладом про "Юген или призрак японского городового" - это прошлогодний материал.
И хорошо, что Олди мне подкинули "задачку", как сказал муж, утешая, "Брюсовский спецкурс".))) Там, конечно, изрядно крышу сносит, и страховки не предусмотрено, но это новый материал и в плане подходов и в плане возможных решений тех задач.
С учетом сверхвеселых планов разных там "стратегов" на фантастику ближайшего будущего, будет полезно _уметь_ выловить пару-другую произведений из Леты.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 16 Апр 2013 14:18
Ответить
Так и у меня почти всё есть и в электронном, и в бумажном виде! Вот разве что разные бумажные издания одной и той же книги не покупаю. Но я не об этом. У меня ощущение, что я в двух параллельных реальностях живу. И в обеих есть форумы РУСФ. А сообщения из них как-то странно переплетаются в моей Опере. Иногда читаю о том, что издавать качественные книги не выгодно. Да и вообще издавать не выгодно - пираты убивают. А иногда - о том, что люди с радостью покупают очень дорогие, но и очень качественные книги. Несмотря на то, что это есть у пиратов. Ну и другие, столь же невозможные в одной реальности вещи.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 16 Апр 2013 14:29 - Поправил: Андрона
Ответить
Борис, мне во время "Еврокона" в одной украинской газете попалось название статьи "Индульгенция на деградацию". Дальше можно было не читать, особенно с моим "знанием" украинского.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 16 Апр 2013 17:09 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: Борис Швидлер С одной стороны - выходят в отличном качестве, и совсем не дешёвые, вещи, которые уже издавались.
Цитата: Борис Швидлер С одной стороны - издаются вещи , которые в электронном виде свободно крутятся в сети.
Угу. Смотрим на сайт, где заказываются экземпляры книги, - http://skom.lv/mag/oldi.
Заказано 36 штук. А следующую за ней томину "Черного баламута" - заказало пока что 12 человек, "Внука Персея" - эксклюзив в каком-то смысле, нет пока этого романа в омнибусе - 11. Хотя первая цифра "оправдана", скорее всего, еще более высокой ценой тома, а вторая - тем, что это достаточно далекие планы. Это такой практически самиздат для своих, коммерческой составляющей не имеющий и прибыли не приносящий, сделанный на исключительном энтузиазме участников процесса.
То есть:
издавать качественные книги не выгодно
В данном издании нет никакой выгоды. Исключительно прихоть инициаторов.
А хоть какие-то деньги сейчас пока еще приносит издания уровня "Стрелы времени". Дешево, сердито и привлекает взгляд на полке магазина.
Собственно, в "посткнижную" эру, думается мне, и останется не приносящий прибыли эксклюзив (или "для своих", или на гранты филантропов и субсидии различных организаций и гос-ва) и различная мукулатура, выживающая за счет копеечной стоимости производства.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 16 Апр 2013 17:13 - Поправил: Андрона
Ответить
"Черного Баламута" я бы заказала, но мне нужен эксклюзив! Те материалы которые не вошли в саму книгу. Микротиражи важны своей экспериментальной частью. И можете меня за это расстрелять, но я так чувствую.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 16 Апр 2013 17:45 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: Андрона Те материалы которые не вошли в саму книгу.
"Махабхарату" вторым томом издать?
А если серьезно - в идеале - да. Но для этого нужны люди/человек, который бы занялся подбором материала. Эрик все таки издатель/дизайнер/верстальщик, а не филолог-исследователь.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 16 Апр 2013 18:15 - Поправил: Андрона
Ответить
Ты не хуже меня знаешь, что "Махабхарату" я читала.)) Мы тогда нашей дружной компашкой мнооого килобайтов перевели и на "фензине" и на Литфоруме. Ага, три форума тому назад.
Кроме Эрика там умных людей достаточно.
Но, когда передо мной встает задача по части текста, вначале определить из какой это части произведения, и какого произведения, а потом найти все остальное произведение, то мне нужны хотя бы рабочие гипотезы как теоретически это можно сделать на примере мастеров.
Сейчас надо мной будут смеяться: "А восстановить мир за 27 дней и не пробовала?"
Пока нет.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 16 Апр 2013 18:50
Ответить
Снеговик, да, предварительный заказ - "всего" 36 человек. При цене (с доставкой) в 50 с лишним баксов. Не правда ли "чуть-чуть" дороже издания класса Триумвирата?
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 16 Апр 2013 19:38 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: Снеговик А если серьезно - в идеале - да.
Это работает не только в идеале. На микротиражах это работает на практике. Сейчас уже могу рассказать, что у меня были три украинских фаната книги, которым понравился сборник "Неизвестный Александр Беляев", и они сбросились и пригласили меня на "Еврокон".
Я даже в шутку не представляю какая баталия разразилась бы, если бы такой приз, как оплаченная поездка на "Еврокон" выставили например на "Росконе", например за самую неожиданную книгу сезона.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 17 Апр 2013 13:15
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Снеговик, да, предварительный заказ - "всего" 36 человек. При цене (с доставкой) в 50 с лишним баксов. Не правда ли "чуть-чуть" дороже издания класса Триумвирата?
Ну дак и причем тогда это конкретное издание к вашему когнитивному диссонансу? Вот когда научится у нас кто-то в текущих условиях вменяемо зарабатывать на "изданиях класса Триумвират" - тогда и поглядим.
Вот, допустим, "Фантастика" пытается что-то делать. Но особых восторгов от их главреда я не слыхал. Попытки эти держатся в основном на том, издателю хорошую прибыль приносит разнообразный "треш" по "Вархаммеру".
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 17 Апр 2013 13:27
Ответить
Снеговик, при том, что вот такое небольшое, но очень дорогое издание, чётко вписывается в схему, описанную Стерлингом. Которая, как мне утверждают, не работает.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 17 Апр 2013 18:03 - Поправил: Андрона
Ответить
Борис Швидлер, работает, работает. Только это надо много думать. И автору/издателю и читателю, идущему поперек всей системы распространения книг.
А также нужно, чтобы у читателя проснулось волшебное слово: "Хочу!"
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 17 Апр 2013 18:11
Ответить
Андрона, неужели нас обманывают?..
Ха! Когда я высказал это волшебное слово вслух, мне было указано, что я втыкаю нож в спину авторов.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 17 Апр 2013 18:17 - Поправил: Андрона
Ответить
Борис, а это смотря какая книга.
|
ЛенЬчик
Участник
|
# Дата: 18 Апр 2013 02:27 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить
Борис, справедливости ради замечу, что указание это было сделано, когда Вы сказали "не хочу". Неужели Вы не ощущаете разницы?
По теме - капаю слюной на "Десять искушений". Но не потяну Вот он - читатель, который хочет, но не может.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 18 Апр 2013 06:29 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: ЛенЬчик По теме - капаю слюной на "Десять искушений". Но не потяну
Так на то они и искушения. И неизвестно, что лучше, искуситься или устоять в борьбе. 
А вот "слюной капать" не надо - дракон у нас уже есть. Страшный.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 18 Апр 2013 08:19
Ответить
ЛенЬчик, не так. Я сказал, "хочу /вот такое/, а потому не буду /вот этакое/".
Цитата: ЛенЬчик Вот он - читатель, который хочет, но не может
Да потому что издателям (и, к сожалению, похоже, что и авторам) плевать на такого читателя! Поэтому никто на наши "хочу" и не обращает внимания. Об том и речь - или "три корочки хлеба", или "богатенький буратино". И те, и другие - это быстрые деньги. А то, что посерёдке - долгие.
|
ЛенЬчик
Участник
|
# Дата: 18 Апр 2013 17:13
Ответить
Борис, в моей фразе читатель, который хочет, но не может, - это тот, кто НЕ ПОКУПАЕТ хорошую книгу, потому что она дорогая. И это, к сожалению, лишний гвоздь в крышку гроба хороших изданий.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 18 Апр 2013 17:36
Ответить
ЛенЬчик, советую перечитать схему, которая описана Стерлингом. И не путать хорошую книгу с эксклюзивной. Данное издание - эксклюзив. Для гурманов с деньгами. А условный Триумвират - хорошее, для таких, как мы - готовых заплатить разумные деньги за хорошее издание. Я уже приводил раскладку - изданная одним томом в хорошем издании, книга выходит вдвое дешевле, чем три тома в условной СВ. Т.е. мой призыв был как раз к тем, кто не может купить эксклюзивное издание - не покупать отдельные тома СВ, дождаться выхода нормального издания, и купить его. И если так будет делать большинство разумных читателей - издателям (и авторам) придётся менять отношение к качеству издаваемых книг.
Лично мне надоело покупать некачественные вещи, и забивать ими полки. Теперь пока не выйдет качественное издание за разумные деньги - буду или электронку читать, или другие книги. Может, и авторы когда-нибудь поймут разницу между ножом в спину, и потребительским протестом.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 18 Апр 2013 18:14 - Поправил: Андрона
Ответить
"Десять искушений", особенно в данной версии издания, по сути - антивирус писательской жизни. И тут уже каждый сам выбирает нужна ли ему обычная версия, усиленная и дорогая, в особых случаях, именная, или достаточно пробной, бесплатной интернет-версии, потому что человек заглянул в литературу на пару конкурсов, получил пару синяков или плюшек, и ушел.
|
ЛенЬчик
Участник
|
# Дата: 18 Апр 2013 22:36 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить
Борис, я тоже "Стрелу времени" не покупаю, кроме редких случаев вроде "Смеха дракона", потому что иначе я потом долго эту мелкую форму буду по разным переизданиям собирать.
Но никого к этому не призываю, потому что вижу главный минус такой практики: издатель не поймёт, что книги не покупают из-за оформления. Как так: Дяченок и Валентинова в "Стреле времени" покупают, а Олдей нет? Значит, не серия плохая, а Олди плохие.
Да и вообще, издание "Азбуки" меня вполне устраивает, так что этот спор наконец-то не актуален Я вот только ещё по поводу переиздания "Внука Персея" и "Золотаря" буду ныть на форуме %)
Андрона, да, публицистика вообще на любителя. Но даже если я очень хочу эту книгу, я её не куплю. К сожалению.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 18 Апр 2013 22:38
Ответить
Борис, соберешь сам по сети?
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 18 Апр 2013 23:05
Ответить
ЛенЬчик, издатель тоже не идиот. Он просто жадный. И, к примеру, авторы могут до него донести причины непопулярности серии. А уж если и сами авторы (и я не конкретно про Олдей, а вообще) станут давить издателя... Было бы интересно узнать - как продаются электронные версии с сайта. И прикинуть, как бы они продавались, если бы их можно было купить только в электронке у самих авторов, или в эксклюзивном издании.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 18 Апр 2013 23:11
Ответить
Андрона, что-то соберу, а что-то просто отложу до лучших времён. Я ж не только Олди читаю! Книг (хороших) написано столько, что все и за всю жизнь не прочесть! А многое и перечитать хочется, и не раз! Так что от чего-то всё равно надо отказываться. Вон, надысь выяснил, что есть просто обалденные переводы Хармса на иврит! Вот за ними поохочусь.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 18 Апр 2013 23:34 - Поправил: Андрона
Ответить
Борис Швидлер, я тоже читаю не только Олди, но помню на каких форумах лежат часть лекций с обсуждением. Мне этот том стал нужен, чтобы крышу не сорвало, когда узнала о приглашении на "Еврокон". Все боялась подвоха.
Из прочитанного. Сегодня, например, собрала текст пьесы Брюсова "Декаденты" ("Конец столетия"). После этого любому, кто жалуется, что его не издают можно будет показать: написано в 1893, первый раз будет издано в 2013 или 14, как повезет.
|
Роман Сидоров
Участник
|
# Дата: 3 Май 2013 21:24
Ответить
Да! А касаемо электронных книг нашёл недавно вот такой замечательный скан:
|
ЛенЬчик
Участник
|
# Дата: 4 Май 2013 13:40
Ответить
Какая прелесть! А какие это годы, можно полюбопытствовать?
|
Роман Сидоров
Участник
|
# Дата: 5 Май 2013 10:58
Ответить
"Техника-молодёжи", по-моему, 70-х гг. прошлого уже века.
|
