| Автор |
Сообщение |
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 10 Дек 2010 16:57
Ответить
Я не утверждал, что "Самиздат must die". Я всячески за новые способы распространения "контента" 
Просто к разного рода статистикам надо относиться осторожнее. Ну и так же с облегчением возможности довести свой труд до человечества горы различного мусора на дороге культуры, увы, только растут...
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 10 Дек 2010 17:15 - Поправил: Андрона
Ответить
Мы так прямой дорогой идем не в ХХI век, с его новыми технологиями, а в XIX, когда автор сам себе издатель, только не на уровне Достоевского и Циолковского, а на гораздо более низком литературном уровне.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 10 Дек 2010 17:25 - Поправил: Снеговик
Ответить
Все развивается по спирали.
А способы окупить писание литературы со временем найдутся. У нас пока период такой, переходный...
Будет тот же Гугл платить авторам за выкладку их книг в свои сервисы, отбивать деньги на контекстной рекламе, а потом еще и роялити с того же "количества просмотров" платить.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 10 Дек 2010 17:38 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: Снеговик Будет тот же Гугл платить авторам за выкладку их книг в свои сервисы, отбивать деньги на контекстной рекламе, а потом еще и роялити с того же "количества просмотров" платить.
И рядовой посетитель с зарплатой в 5000 р в месяц тут же окажется отрезан от всех бпаг сетевой жизни, так как за каждый прочтенный файл он будет платить. И тот же стон о падении тиражей разразится на новом витке.
Также сетевую информацию в силу технологического развития нельзя будет поднять через 100 лет, как книги, и посмотреть чего оно стоило на самом деле.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 10 Дек 2010 17:57 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: Андрона И рядовой посетитель с зарплатой в 5000 р в месяц тут же окажется отрезан от всех бпаг сетевой жизни, так как за каждый прочтенный файл он будет платить.
Во-первых - оно не скоро будет.
Во-вторых. Читаем внимательно:
Цитата: Снеговик отбивать деньги на контекстной рекламе
У Гугла, например, практически нет сервисов (ну, кроме корпоративных и, собственно, плата за показ вашей рекламы), за которые доложен платить пользователь.
Они разрабатывают кучу штук - от поиска и почтового ящика и до сервиса карт и работы с документами. И вы можете бесплатно ими пользоваться "Отбивается" это все за счет рекламы, которую ненавязчиво то тут, то там показывают пользователям, вовлеченным в экосферу Google.
Это практически уже стандартная модель добывания денег из сети.
Так же и на мобильной операционной системе Android от того же Google живет очень много приложений, которые можно бесплатно установить, но с рекламой. Хочешь больше плюшек и отключить рекламу - можешь заплатить денег.
Похожую модель можно переложить и на пользование книгами. Этакая большая всемирная библиотека, за пользование которой люди платят лишь косвенно. То есть "базовое пользование" - бесплатно, за какие-то премиум-плюшки - небольшая денежка.
За все в этой жизни приходится платить. Не прямо - так косвенно. Не деньгами - так временем, вниманием и некоторыми неудобствами.
Цитата: Андрона Также сетевую информацию в силу технологического развития нельзя будет поднять через 100 лет, как книги, и посмотреть чего оно стоило на самом деле.
Обратная совместимость не представляет собой невыполнимой технической задачи. Сейчас "сохранение информации" сквозь века тоже занимаются специальные архивные организации. Книги и документы без должного обращения так же со временем утрачивают годность. В "цифровую эру" аналогичные организации будут заниматься тем же - сохранением и переносом через время и смену форм и форматов информации о прошлом.
Да что говорить - сейчас на новых платформах желающие без труда эмулируют работу DOS-а или каких-нибудь приставок, для удовлетворения ностальгии. Будет проблема - будет и решение.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 10 Дек 2010 18:02
Ответить
Замечательно, но это все равно не решит вопроса перевода сетевой популярности произведения в нормальное издание с определенным тиражом. Запас прочности книги дольше, чем сети.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 10 Дек 2010 18:04 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: Андрона Замечательно, но это все равно не решит вопроса перевода сетевой популярности произведения в нормальное издание с определенным тиражом. Запас прочности книги дольше, чем сети.
Кому надо - переведет. То, что достойно тиража - будет рано или поздно напечатано.
Запас прочности "сети" и "обратной совместимости" - вопрос чисто технически-идеологический, который будет решен при необходимости.
Да, есть проблемы упомянутого выше "переходного периода", которые постепенно решаются. Будет задача - будет решение. Решат те же архивы полностью перевестись в цифру, а не в порядке эксперимента, как сейчас - будет вам надежное хранение с гарантированным переносом данных под новые форматы.
Сеть и информация в ней достаточно живуча за счет парадигмы "распределенной системы", когда нет одного рубильника, что все выключает и все контролирует, когда одна и та же информация расползается десятками копий по разным on и offlin-овым местам.
Мойте руки перед едой (опасайтесь вирусов) и не играйте со спичками (делайте своевременный back-up) - и будет вам цифровое счастье.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 10 Дек 2010 18:19 - Поправил: Андрона
Ответить
Хорошо, предложи вариант пересчета сетевых просмотров на бумажный тираж.
Путь от бумажного самиздата, до официально изданной книги короче, чем от файла к книге, следовательно на понимание, что делать с текстом, уйдет больше времени.
Во времена Чехова газета - источник быстрой информации, как сейчас сеть. Сейчас сеть часто заменяет собой журналы, альманахи и фэнзины.
В начале 90-х печатая 500 экземпляров альманаха автор уже получал известность в рамках провинциального города, и можно было спокойно выходить с поэтическими вечерами. Сейчас 500 просмотров ничего не дает ни уму не сердцу.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 10 Дек 2010 18:28 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: Андрона Хорошо, предложи вариант пересчета сетевых просмотров на бумажный тираж.
А зачем? Нет такого варианта, так как статистика в виде "простых" "количеств просмотров" "дутая" и в ней слишком много помех для какого-то анализа. Вывод можно сделать только один "И это тоже кто-то читает."
Цитата: Андрона В начале 90-х печатая 500 экземпляров альманаха автор уже получал известность в рамках провинциального города, и можно было спокойно выходить с поэтическими вечерами. Сейчас 500 просмотров ничего не дает ни уму не сердцу.
Конечно, потому что автор вещает на мировую сеть, а не на провинциальный город (хотя 500 реальных читателей, а не "кликов на страницу с текстом" - это и сейчас очень даже неплохо)
Нужно применять какие-то другие методы подсчета "читательской удовлетворенности". Но это не ко мне - это к CEO-шникам и им подобным.
Опять так - достаточно много сейчас приходит текстов "из сети" в бумагу - от Бормора до армадовских младых орлов. Так что какие-то методы работы и пересчета сетевой популярности, видимо, есть и худо-бедно работают.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 10 Дек 2010 18:41 - Поправил: Андрона
Ответить
А как же искусство продвижения автора? Без изданных книг и сетевой поддержки ничего не сработает. На одной сетевой востребованности еще долго не станут например принимать в Союзы Писателей и так далее.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 10 Дек 2010 18:50 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: Андрона А как же искусство продвижения автора? Без изданных книг и сетевой поддержки ничего не сработает. На одной сетевой востребованности еще долго не станут например принимать в Союзы Писателей и так далее.
"Все проходит. И это пройдет тоже." "Союз писателей" (которых сейчас действительном многовато) сейчас значит гораздо меньше, чем 1000 френдов в ЖЖ. (в том числе и для "монетизации" своего таланта)
Ну и:без разницы насколько ты популярен в сети - хочешь издаваться на бумаге - найдешь способ
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 13 Дек 2010 19:47
Ответить
Господин Панов конечно писатель известный и успешный, но чтоб он не говорил, технический прогресс остановить нельзя. А электронный носитель своей компактностью, легкостью и емкостью гораздо удобнее чем бумажный, поэтому наверное, будущее за ним. И как может зависеть качество книги от того, на каком она носителе? Что, средняя книга на бумаге будет восприниматься читателем как гениальная а на е-ридере школьным сочинением? Думаю хорошая книга она хороша в любой форме.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 14 Дек 2010 21:09 - Поправил: Андрона
Ответить
По-моему это важно: http://www.chaskor.ru/article/promezhutochnaya_pobeda_zdravogo_smysla_21424
Точка зрения представителя Ленинской библиотеки:
http://leninka-ru.livejournal.com/12744.html
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 17 Дек 2010 12:38
Ответить
Симметричный ответ мирового капитализма - http://eksmovia.livejournal.com/236357.html
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2010 17:34 - Поправил: Андрона
Ответить
Это асимметричный ответ, так как требования сторон находятся в разных плоскостях: одни хотят делать деньги ради денег, и называют "пиратами" всех, кто их в этом ограничивает, а другие хранят национальное достояние, и делают его доступным для людей. В данном случае собрание всех библиотек музеев и архивов страны - это национальное достояние.
Остается только найти баланс интересов.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 10 Ноя 2011 14:12 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить
О как! Оказывается, я не один, кто не хочет покупать СВ. Было бы нас поболее, разборчивых, и готовых потерпеть - глядишь, и издательства повернулись бы к нам другой частью своего тела...
Пора организовывать социальный протест и потребительский бойкот некачественной издательской продукции! Чем книги хуже "коттеджей"?
|
Irena
Участник
|
# Дата: 10 Ноя 2011 18:35
Ответить
Борис Швидлер, простите за оффтоп, но эти "социальные протестанты" скоро страну развалят ((( В социализм им захотелось... пусть на Грецию полюбуются.
Но если по теме - боюсь, что в данном случае потребительский бойкот попросту ударит по авторам, и их вообще перестанут издавать.
Однако СВ мне таки поднадоела. И коли я уже завертелась и еще не купила, прочитала онлайн - то и думаю, не подождать ли? Такую вещь хочется иметь в хорошем издании. Но если слишком долго и неопределенно, то лучше уж купить, что есть.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 10 Ноя 2011 19:58
Ответить
Irena, да пофиг им это Греция! Как и социально слабые слои... Но лучше тут это не начинать! Всё же совсем оффтопик - если что, можно в личку.
А я не думаю, что перестанут издавать. Особенно если авторы тоже будут бороться на стороне читателей, за нормальные издания (может быть я идеалист, но мне всегда казалось, что автору должно быть приятнее видеть свою книжку в нормальном исполнении, а не испытывать восторг от одного только факта издания).
Ага. И мне поднадоела. Настолько, что я даже продал бы кому за пол цены всё, что у меня есть в СВ. И ждал бы нормального издания. Потому что от одной мысли, что вот это вот (я о внешнем виде) в руки брать - пропадает желание перечитывать...
Но Вы сейчас вступили на скользкую дорожку! Рискуете, что будете наряду со мною за подобные высказывания приравнены к готовящим удар в спину.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 10 Ноя 2011 20:04
Ответить
Цитата: Irena прочитала онлайн
Везёт... А я вот не могу. Иначе давно бы перешёл на электронку. Но для меня всё, что не в виде книги - чтиво, не более. Ну или учебно-профессиональная литература.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 10 Ноя 2011 20:21
Ответить
Цитата: Борис Швидлер лучше тут это не начинать! Всё же совсем оффтопик
Совершенно верно. И вообще, у меня на этих деятелей цензурных выражений уже не находится, а нецензурные я не употребляю никогда.
Бог с ними.
Цитата: Борис Швидлер Вы сейчас вступили на скользкую дорожку!
А я ведь никого ни к чему не призываю  Всего лишь спросила, какие перспективы на переиздание Я вообще против призывов к общественным акциям.
И в принципе к оформлению книги отношусь довольно спокойно; в Союзе, если помните, не приходилось выбирать, "поймал" книжку - радуйся. Но мой любимый ахейский цикл хотелось бы...
Для меня главное - текст. И потом, появилась "дурная привычка" по любому поводу лезть в какие-нибудь справочники. Так что преимущественно я читаю с экрана (притом же и шрифт можно увеличить), а покупаю только самое-самое избранное.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 10 Ноя 2011 21:08
Ответить
Irena, старые советские книги в массе своей были качественнее! И именно тогда мне привили любовь к книге, в которой всё должно быть прекрасно - и содержание, и оформление, и полиграфия, и корректура-редактура...
|
Irena
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2011 00:47
Ответить
Ну-у... корректура-то - да. А оформление обычно было, мягко говоря, скромненькое. И шрифт зачастую ме-еленький(( И картон на обложке зачастую гаденький. Плюс любимые издательствами мягкие обложки. Здесь почему-то книги в мягких обложках нормально держатся, а те же распадались после первого прочтения на листочки! И хорошо, если после, а не во время. Пришлось переплетному делу учиться с горя.
|
Ariwenn
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2011 06:21
Ответить
Мне тоже не нравится СВ, но любовь к автору пересиливает. Поэтому я покупаю, читаю и жду переиздания, чтобы купить еще раз. Так, например было с Аллюменом. Что в итоге: авторы осчастливленны два раза денюжкой, я два раза книжкой (первый раз, когда читаю новую, второй раз, когда держу в руках красивое издание), и мои друзья, которые так и не удосужились купить себе книгу - тоже ей осчастливлены, поскольку, зачем мне два варианта дома - я один дарю
Присоединяйтесь, господа, к такой логике. Сделаем всех и самих себя счастливее
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 11 Ноя 2011 15:21
Ответить
Цитата: Irena Ну-у... корректура-то - да. А оформление обычно было, мягко говоря, скромненькое. И шрифт зачастую ме-еленький(( И картон на обложке зачастую гаденький. Плюс любимые издательствами мягкие обложки. Здесь почему-то книги в мягких обложках нормально держатся, а те же распадались после первого прочтения на листочки! И хорошо, если после, а не во время. Пришлось переплетному делу учиться с горя.
Хм... Мы привезли довольно много книг сюда - все ещё советские. Качество - на порядок лучше. Как по мне - лучше неброская и скромная обложка, чем аляповатые мачи и полуголые тётки с прочими монстрами. Или чем жуткая кислотная СВ.
А переплётными делами я тоже занимался - собирал из отдельных тетрадей и обложек целые книги, переплетал журнальные издания и т.п.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 11 Ноя 2011 15:33
Ответить
Цитата: Ariwenn Присоединяйтесь, господа, к такой логике. Сделаем всех и самих себя счастливее
Не выйдет таким образом осчастливить! Во-первых, именно то, что авторы подталкивают нас к такому варианту (платить дважды) - мне больше всего и не нравится. По многим причинам. Во-вторых, мне лично некому раздаривать книги - почти все знакомые или и так купят, или же перешли на ридеры. В-третьих, я не считаю нормальным отношение "на тебе, боже, что мне негоже". Если я считаю СВ мерзким изданием - то как я могу дарить пакость знакомым?
Цитата: Ariwenn любовь к автору пересиливает
Вот и у меня пересиливала. И покупал дерьмовые издания. Но в какой-то момент - надоело. У меня не так много места в квартире, чтобы тратить его на неприятные мне издания. Лучше меньше - да лучше. А автор... Или считает, что "и хрен с ним, с таким читателем - обойдёмся", или что "ну так пипл хавает" (есть вариант и всего вместе - пипл хавает, а без таких обойдёмся). Ну или издательства "нагнули" автора, и делают, что хотят. Включая пункт в контракте, что автор не имеет права открыто этим возмущаться. У меня воображение не очень богатое, ничего другого не придумывается...
|
Irena
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2011 17:01
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Мы привезли довольно много книг сюда - все ещё советские.
Цитата: Ariwenn Поэтому я покупаю, читаю и жду переиздания, чтобы купить еще раз.
Но мы тут развели оффтоп в теме (*шепотом* с модератором во главе) - надо заканчивать, наверное, пока авторы нас вежливо отсюда не попросили.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 11 Ноя 2011 17:13
Ответить
Цитата: Irena мы тут развели оффтоп в теме
Я перенёс обсуждение сюда - тут оно не оффтопик.
Цитата: Irena И все они на полках стоят, поэтому качество их у меня перед глазами.
Видимо, я уже тогда подсознательно выбирал нормальные издания...
|
Ariwenn
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2011 20:19 - Поправил: Ariwenn
Ответить
У каждого свое право на лево Идея того, что хотелось бы книги в хорошем качественном оформлении бродит уже давно, и здесь, и в сообществе и просто по интернетам... и эфекта никакого не имеет. Более того, когда товарищи в сообществе сокрушались закрытием серии "Триумвират" - было сказано, что серия более убыточная, чем СВ. Очень много книг осталось на складах.... а я несколько городов облазила, чтобы собрать все книги в этой серии  и не все нашла, хотя и большую часть.
Но это не отменяет того, что я продолжу покупать серию СВ и надеяться на лучшее, потому что ждать переиздания сил нет никаких А читать с интернета я не люблю. Книга должна быть бумажной.
Цитата: Борис Швидлер В-третьих, я не считаю нормальным отношение "на тебе, боже, что мне негоже". Если я считаю СВ мерзким изданием - то как я могу дарить пакость знакомым?
Ну почему же "не гоже" я дарю не "мерзкое издание", а хорошую, интересную книгу. Есть разница. И дарю ее тем - кто действительно радуется подарку, а не просто так, чтобы избавиться.
Но, кстати, если некому дарить - можно отдать в библиотеку. Уверена, многие юнные и не очень читатели будут вам благодарны.
Впрочем, никому не навязываю свою точку зрения. Понятно, что у всех и полки и бюджет не резиновые, и хочется покупать только то, что действительно принесет радость.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2011 22:03
Ответить
Борис Швидлер, спасибо.
Хорошо, если у кого была возможность выбирать издания... У большинства не было. "Поймал" - счастье.
Ariwenn, я ведь тоже ничего не навязываю У меня получается так. И я люблю читать с монитора.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 12 Ноя 2011 01:45
Ответить
Ariwenn, вот я тоже пытался привести довод, что СВ и другие, не менее жуткие издания, на том же Озоне лежат, а Триумвират - раскуплен. Но мне продолжали говорить, что не расходится именно эта серия...
И я совершенно не удивлён тому, что качественное издание, которое вышло намного позже, когда рынок перенасыщен хреновым, - плохо идёт. Всё логично. Человек, который наелся в ресторане обычным хлебом под самую завязку, вряд ли съест нормальную порцию даже самой изысканной еды. Но вот утверждать на основании этого, что хлеб - вкуснее?..
СВ - никак не хорошая книга (даже если и интересная). Об том и речь.
А в городской библиотеке израильского города вряд ли найдётся большое количество читателей Олди. Не возьмут - они русскую литературу вообще не берут. Разве что жуткое чтиво а-ля Донцова, которое пользуется успехом у пенсионеров.
Irena, я ж говорю - куча книжек была собрана из неликвидов, и самостоятельно переплетена. Зато неликвиды были качественными! Плюс "макулатурные" книги - они тоже были в массе своей хорошего издания. Ещё добавлю республиканские издания, там тоже часто выходили хорошие - и наши, латвийские, и молдавские, и узбекские издательства.
Но в любом случае - есть очень принципиальное отличие той ситуации, и нынешней. Всё же сегодня у автора (особенно известного и именитого) есть приличный вес, и он может влиять на издательство. Например, Логинов поставил условие, что во всех его книгах обязательно будет буква "ё", никаких замен на "е". И издатели согласились (хотя это делает издание более дорогим).
Ну и не стоит забывать о том, что сегодня есть электронка. Люди без моих заскоков всё больше предпочитают не брать то, что им впихивают, а обойтись цифрой. Причём, в массе своей, пиратской.
|
