Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Книги бумажные и книги электронные
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >>
Автор Сообщение
Андрона
Участник
# Дата: 27 Ноя 2010 20:24 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: посетитель
Вы сидите в машине и ждете какого-то деятеля, чтобы вручить ему взятку.

Сэр, я не думаю, что в этом стоит признаваться, даже анонимно. Но рада, что вы находите способы решить проблемы.

посетитель
Участник
# Дата: 27 Ноя 2010 21:56
Ответить 


Благодарю что научили меня уму разуму, но вообще-то я с Вас брал пример. Раз Вы не таясь, храбро призывает к воровству(пиратству), дай, думаю, и я покаюсь чистосердечно.
Но вообще то я хотел говорить не о наших с Вами темных делах, а о том, что аудиокнига очень удобный продукт, а для меня гораздо удобнее чем бумажные и тем более электронные тексты. Да, чуть не забыл - спасибо за «Сэра».

Андрона
Участник
# Дата: 27 Ноя 2010 23:12 - Поправил: Андрона
Ответить 


Вот так. Живешь себе потихонечку, никого особо стараясь не трогать, а с тебя пример берут.
Хотя, люблю людей с чувством юмора. Но я опять же о другом. В сети сталкиваются разные общественные интересы: 1) - авторские произведения и уникальный контент, который хорошо бы конечно охранять, но не всегда возможно, и не всегда знаешь как.
2) - образование и научная работа, когда возможности по оплате у людей смехотворны (гранты брать не будем). В образовательных целях пусть лучше получат нормальные знания даром, чем демонстрировать дебилизм. Дебилизм при накоплении критической массы опасен для общества. Следовательно какая-то бесплатная справочная энциклопедическая информация нужна (вики не в счет, слишком много ошибок).
3) - реклама, баннеры и прочий мусор, который иногда и не всем приносит деньги.
И как Вы видите разрешение этого конфликта?

Zeany

Участник
# Дата: 27 Ноя 2010 23:37
Ответить 


Присоединяюсь к своеобразному восхвалению аудиокниг - универсально. А еще "радиоспектакли" - уникальная возможность воспринимать визуальноориентированную информацию на слух. Сравнимо в чем-то даже с необычными состояниями сознания. Однако есть минус - если что-то во время прослушивания делается, то по крайней мере в полтора раза медленнее, и снижается эффективность. Иное дело, кто готов платить такую цену за удовлетворение информационного голода, а кто нет.
Лично я нашла особое "утешение" в программах-говорилках, способных произнести абсолютно любой текст.

посетитель
Участник
# Дата: 28 Ноя 2010 13:11
Ответить 


Разрешение конфликта должно быть цивилизованным по-моему. То есть если кто-то что-то создал, Вы не можете просто подойти и забрать у него это. Даже если продукт не коммерческий, у хозяина все равно нужно спрашивать. Ведь не все меряется деньгами, есть же еще и моральное удовлетворение.

Андрона
Участник
# Дата: 28 Ноя 2010 13:31 - Поправил: Андрона
Ответить 


И какое решение Вы видите?
Как разрешить противоречие между первым и вторым пунктом?
Рост индекса цитирования (один из вариантов морального удовлетворения) не для всех представляет интерес.

посетитель
Участник
# Дата: 28 Ноя 2010 15:55
Ответить 


Про то, кого что может удовлетворить, затрудняюсь ответить.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 9 Дек 2010 10:26
Ответить 


Почитайте, кому интересно. Вадим Панов поднял интересную тему. Добавлю, что мы частенько думали в том же направлении.
http://vadim-panov.livejournal.com/128736.html

Андрона
Участник
# Дата: 9 Дек 2010 13:58 - Поправил: Андрона
Ответить 


По этой логике "Черный баламут" может восприниматься только на бумаге. Слишком уж он многогранен для е-бука. И только читателями, на которых действует центон.))

Вот еще одна точка зрения на данный вопрос: http://dr-piliulkin.livejournal.com/235105.html
Получается, что писатели обходить народ со шляпой в руках будут все чаще и чаще. И чем раскрученнее писатель, тем более грустно это выглядит.

Андрона
Участник
# Дата: 9 Дек 2010 20:56 - Поправил: Андрона
Ответить 


В данной ситуации кажется несколько странным, когда мэтры, у которых издано достаточно много книг ходят "со шляпами" и устраивают флэшмобы, а МТА, имея по 20-30 тысяч прочтений, и ни одной изданной книги молчат, и тихо курят в коридоре.

посетитель
Участник
# Дата: 9 Дек 2010 21:03
Ответить 


Трудно понять, что Вы хотели сказать этим: "В данной ситуации кажется несколько странным сама ситуация..."

Андрона
Участник
# Дата: 9 Дек 2010 21:44 - Поправил: Андрона
Ответить 


посетитель, а вас остальное не смущает?
Мне тут муж сказал, что один из Олдей за такой юмор меня при встрече должен хотеть убить.
А я смолчать не могу, потому, что сейчас 25-30 тысяч прочтений это несколько тиражей в бумаге, ушедших на "согревание сети", и нет механизма, который позволил бы такому автору получить пробный тираж. Для издателя цифра прочтений /скачиваний ничего не говорит.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 10 Дек 2010 07:56 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Андрона
Для издателя цифра прочтений /скачиваний ничего не говорит.

Цифра скачиваний или "заходов на страницу с текстом" ака "прочтений" (потому что ведь никто не требует от пользователя отчета - прочитал или нет?) вообще никому ничего не говорят. Это пустая статистика.
Так как "скачал" или "заглянул на страницу" или даже "поставил оценку" не равнозначно "прочитал книгу и она мне понравилась" или "я готов купить такую книгу". Эти цифры означают примерно следующее - "я пришел поинтересоваться что это такое". Вот 20 тысяч отзывов от разных реальных людей - это да, хоть о чем-то говорит Хотя в наше время отличить следы деятельности реального человека в сети от следов "бота" все сложнее.

Бьорн

Участник
# Дата: 10 Дек 2010 11:24
Ответить 


Цитата: Снеговик
Цифра скачиваний или "заходов на страницу с текстом" ака "прочтений" (потому что ведь никто не требует от пользователя отчета - прочитал или нет?) вообще никому ничего не говорят. Это пустая статистика.


C одной стороны - так, с другой стороны - нет. Т.к. есть комментарии к тексту (восторженные большей частью), множество выставленных оценок и пожелания "писать 'проду'". Т.е. вывод такой - статистика не пустая (нет дыма без огня).
Не берем во внимание качество текста. Мухи и котлеты пусть будут отдельно.
25-30 тыс. прочтений (см. пост выше) - это ведь среднегодовой показатель (на СИ, к примеру). Т.е. каждый месяц пиковая посещаемость у данного автора 25-30 тыс. (У кого-то меньше, у кого-то много больше). Это даже не несколько тиражей. Это десятки тиражей.
Вовсе не факт, что в бумаге такие тиражи разойдутся. Но в сети есть устойчивый и, мне кажется, растущий спрос на произведения определенного типа. И, как показывает статистика, скачивают эти произведения (в пиратских библиотеках) в разы больше, чем произведения действительно достойные.
Т.е. при богатстве выбора (причем в данном случае бесплатного) люди склонны выбирать худшее. Вспоминаются "Хищные вещи века"; человечество бежит в этот век, радостно размахивая гаджетами и теряя на ходу культурный багаж.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 10 Дек 2010 12:49 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Бьорн
C одной стороны - так, с другой стороны - нет. Т.к. есть комментарии к тексту (восторженные большей частью), множество выставленных оценок и пожелания "писать 'проду'". Т.е. вывод такой - статистика не пустая (нет дыма без огня).
Не берем во внимание качество текста. Мухи и котлеты пусть будут отдельно.
25-30 тыс. прочтений (см. пост выше) - это ведь среднегодовой показатель (на СИ, к примеру). Т.е. каждый месяц пиковая посещаемость у данного автора 25-30 тыс. (У кого-то меньше, у кого-то много больше). Это даже не несколько тиражей. Это десятки тиражей.

Сколько из этих тысяч, которые мимо проходили и заглянули или скачал книгу, действительно ее прочитал и написал отзыв? Сколько из тех, кто поставил оценку, читали книгу до конца? Скольким из них книга понравилась в конце концов?
Это очень условная статистика, сваливающая все в кучу, не несущая осмысленной информации.

Андрона
Участник
# Дата: 10 Дек 2010 13:07 - Поправил: Андрона
Ответить 


Ну, не такая уж это пустая статистика. Если отмечается только новый IP, а не каждый заход одного и того же человека, то можно понять какому примерно количеству человек этот автор интересен. А так как в основном вывешивают не романы, а рассказы, то можно увидеть, интересен один какой-то рассказ или все творчество автора.
Даже, если пересчитывать сетевую популярность на тираж не 1:1, а 5:1, то даже в этом случае персональный сборник рассказов молодого автора это сильно.
И еще перевод сетевой популярности в бумагу может дать ту самую разную фантастику, которой зачастую так не хватает читателю.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 10 Дек 2010 13:18 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Андрона
Даже, если пересчитывать сетевую популярность на тираж не 1:1, а 1:5, то даже в этом случае персональный сборник рассказов молодого автора это сильно.

Мне мнится, что там надо пересчитывать в лучшем случае 1 к 100.

Цитата: Андрона
Если отмечается только новый IP, а не каждый заход одного и того же человека, то можно понять какому примерно количеству человек этот автор интересен.

Я уже писал выше - эта статистика говорит максимум о "я пришел поинтересоваться что это такое". А это не то же самое, что "это мне интересно" _
И я лично не знаю, как считается статистика - может считают и все адреса, а не только уникальные. Может еще и поисковых ботов считают Плюс - уникальность айпишника не гарантирует уникальности человека, под ним скрывающегося. Я на одни и те же ресурсы хожу с 3, а бывает и с 5 разных адресов ...

И если обработать все это, то всегда на пути к "книжной печати" будет барьер - cколько уникальных читателей, после всей усушки и утруски, готовы за это отдать свои деньги, а не взять бесплатно...

Это не значит что "сетевая популярность" ничего не значит. Да, Армада регулярно вылавливает там перспективных новичков из "хитов популярности" и другие издатели постепенно подтягиваются. Но "закрепиться на рынке" удается единицам, да и то - это не всегда бывает связано с литературными достоинствами текстов (как собственно и сама самиздатовская "популярность", о чем уже говорилось выше Бьорном)

Андрона
Участник
# Дата: 10 Дек 2010 13:43 - Поправил: Андрона
Ответить 


Женя, дурацкий вопрос, вот ты можешь вспомнить хоть одного нового автора, который сейчас начал не с романа в формате фэнтези, а со сборника неформатных рассказов, как было бы в СССР?
Сейчас персональный сборник рассказов - это показатель, что ты на метр покрыт бронзой и платиной, и у автора под имя разойдется ВСЕ.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 10 Дек 2010 14:02 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Андрона
Женя, дурацкий вопрос, вот ты можешь вспомнить хоть одного нового автора, который сейчас начал не с романа в формате фэнтези, а со сборника неформатных рассказов, как было бы в СССР?

Шимун Врочек, например. Карина Шаинян.
Есть авторы типа Колодана или Каганова, которые начинали-то формально с романов (а если еще формальнее - то с публикация в журналах и сборниках), но потом быстро "переключились" на сборники.
Сейчас достаточно много публикуется антология, где могут первый раз напечатать рассказ начинающего автора.
Но я по "начинающим" вообще не специалист.

Но вообще - сборник рассказов, а тем более "неформатных", надо заслужить, да. Неформат вообще плохо покупают, а малой форме предпочитают эпопеи с продолжениями (что показывает опыт той же Армады)
Про книгоиздание в СССР - к Карававу. И про то почему кого не издают и что с этим делать мы уже выше обсуждали Не издают потому, что не могут

Андрона
Участник
# Дата: 10 Дек 2010 14:11 - Поправил: Андрона
Ответить 


Не плохо покупают, а плохо раскручивают. Допустим, сейчас есть автор уровня Житинского. И где он найдет место своим миниатюрам? Только в сети. Будут ли такое читать? Будут, и еще как.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 10 Дек 2010 14:43 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Андрона
Будут ли такое читать?

Будут ли такое покупать ;) Это немного разные постановки вопросов.

Доказательством в таком споре может быть только практика - если кто-то готов запустить подобный эксперимент - то отечество ждет своих героев.
Если бы издатель мог зарабатывать на подобных сборниках рассказов - то мы бы ими были завалены, как книгами-про-вампиров. Значит - не может. Почему - это уже другой вопрос.
Возможно не умеет.
Если кто-то умеет - пусть ищет инвесторов и воплощает этот сверхприбыльный проект в жизнь.

Андрона
Участник
# Дата: 10 Дек 2010 14:51 - Поправил: Андрона
Ответить 


Женя, не попадай под стереотип. Если "Эксмо" требует для одной из серий романы по формату Крылова, то оно принципиально возьмет только романы, укладывающиеся в формат, и нет никакого смысла для автора рвать душу и прочие части тела, чтобы пробить сборник рассказов уровня Сигизмунда Кржижановского, Здесь невозможно сделать серию.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 10 Дек 2010 15:12 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Андрона
Если "Эксмо" требует для одной из серий романы по формату Крылова, то оно принципиально возьмет только романы, укладывающиеся в формат, и нет никакого смысла для автора рвать душу и прочие части тела, чтобы пробить сборник рассказов уровня Сигизмунда Кржижановского,

Во-первых - Эксмо требует только для ОДНОЙ из серий "роман типа Крылова". У нее есть много других серий. Если им кто-то докажет ,что с неформата получать прибыль - то от лишних денег они не откажутся. Только для этого доказать надо, сначала. И автор должен понимать - если он чего-то хочет, он должен этого добиваться, а не сидеть на месте и плевать в потолок. Если достаточно количество людей готовы это читать и покупать за деньги - то убедить издателя всегда можно. Может, не сразу. Как та Роулинг, у которой было черт-те сколько отказов от издателей. Как те Олди:
От начала нашей совместной работы до выхода первой книги прошло шесть лет. Не считая пары «самиздатовских» книг, которые мы выпустили за свой счет смешным тиражом.
...
За эти шесть лет мы разослали полторы тысячи писем разным издателям с образцами текстов, аннотациями, синопсисами. Издательства, как правило, просто не отвечали


Плюс - я уже говорил и повторю. На одной Эксме и АСТ свет клином не сошелся. Есть много разного пытающегося издавать "неформат" - Corpus, Снежный Ком, livebooks/гаятри ... Только вот о бешеном успехе, монументальных тиражах, огромных барышах я с их стороны баррикад не слышал. И толп инвесторов, желающих вложить деньги в "неформат" не видел, увы. Перебиваются с хлеба на воду в основном. Или пускать "денежные" проекты типа "Гордость и предубеждение и зомби". Но это все равно доказывает, что кто ищет - тот всегда найдет. Не феноменальный успех, но свои пару тысяч тиражу можно "выбить" при желании, а главное наличие тех, кому это издание нужно.

Андрона
Участник
# Дата: 10 Дек 2010 15:19 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Снеговик
Если им кто-то докажет ,что с неформата получать прибыль - то от лишних денег они не откажутся. Только для этого доказать надо, сначала.

Замечательный подход. То есть в первую голову автор должен не оттачивать писательское мастерство, добиваться философской глубины, и прочие "несущественные мелочи", а осваивать специальность маркетолога, и приносить не рассказы, а готовый бизнес-план продвижения и распространения, да?
И готовые договора с книготорговыми сетями, да? То есть заменяя собой все те отделы издательства, которые не хотят работать, да?

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 10 Дек 2010 15:30 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Андрона
Замечательный подход. То есть в первую голову автор должен не оттачивать писательское мастерство, добиваться философской глубины, и прочее, а осваивать специальность маркетолога, и приносить не рассказы, а готовый бизнес-план продвижения и распространения, да?
И готовые договора с книготорговыми сетями, да? То есть заменяя собой все те отделы издательства, которые не хотят работать, да?


Логика проста - на книжном рынке никто никому ничего не должен. Если издатель не "отрывает с руками" книги какого автора - это означает, что он не знает как зарабатывать деньги на такой книге (ну или просто не знает о такой книге ). Вариантов как поступить тут много:
1) Ничего не делать и повесить свой текст в сети, довольствуясь сетевой популярность, забыв о "бумаге" как о страшном сне.
2) Издать себя за свой счет.
3) Встать и самому искать издателя, а потому убедить его, что издавать выгодно.
4) Надеяться, что государство или кто-то еще в силу каких-то причин вдруг так оценит вклад автора в культуру, что решит издать "за свои деньги"
5) Действительно разработать бизнес-план и пойти убеждать издателя, что ты ему принесешь денег.
Может и еще можно выдумать другие пути с вариациями.
Со сложившейся системой можно или бороться или плыть по течению. Брюзжание о том, "как все плохо" не приносит результатов.

Андрона
Участник
# Дата: 10 Дек 2010 15:41 - Поправил: Андрона
Ответить 


Знаешь, по такой логике понятно почему одинокий актер-Громов безрезультатно обивал пороги издательств, а режиссер-Ладыженский шестом пробил такую логику: "Ребята, я - режиссер, у меня на каждый спектакль приходит 500 человек. Неужели Вы думаете, что я не смогу сам продать первый тираж?" И продал.
И понеслось.

Наверняка в реальности было по-другому, но... ))

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 10 Дек 2010 15:53
Ответить 


Цитата: Андрона
Наверняка в реальности было по-другому, но... ))

Ну, дак. Это как в старой поговорке - "Полжизни ты работаешь на репутацию, а вторую половину - уже она на тебя".
Пока писатель просто пишет - это одно, но если он хочет издаваться - то это несколько другое и требует внелитературных усилий. Или чудес.

Андрона
Участник
# Дата: 10 Дек 2010 16:04
Ответить 


Грустно, что такой подход не имеет отношения к качеству литературного текста, а только к тому позволяет ли род занятий автора продать то или иное количество книг или нет.
А хочется-то книг, которые вспомнишь и через 20 лет после прочтения.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 10 Дек 2010 16:24
Ответить 


Сиюминутная популярность и востребованность любого текста в любом виде почти никогда не имеет отношения к его литературным качествам.
Цитата: Андрона
А хочется-то книг, которые вспомнишь и через 20 лет после прочтения.

Ищите - и обрящете. В той же сети, если уж на то пошло. Все таки сейчас время, когда бумага - далеко не единственный способ пускать свои тексты "в народ".
Конечно, уровень "белого шума" зашкаливает, но что поделаешь - издержки есть всегда.

Андрона
Участник
# Дата: 10 Дек 2010 16:45 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Снеговик

Ищите - и обрящете. В той же сети, если уж на то пошло. Все таки сейчас время, когда бумага - далеко не единственный способ пускать свои тексты "в народ".

Мы вернулись к началу обсуждения. Да здравствует самиздат в любом его виде.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020