Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Книги бумажные и книги электронные
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >>
Автор Сообщение
traktoristas
Участник
# Дата: 20 Ноя 2010 08:34
Ответить 


Снеговик - "И если не может - то это не столько проблема системы продажи электронных текстов, сколько общественной и политической культуры." - именно! Сейчас живем во времена "быстрых денег" или "денги, быстро" и лицо этого времени как раз и видно по общественной и политической культуре
Я рос в СССР, и мне нелегко осознать, что теперешняя столовая работает не для того, чтобы кормить, а чтобы заработать денги.
Жаль, но литературе принцып тоже такой.
Эл. книги "быстрее" бумажных, значит - нашему времени к лицу. Их сдерживает лишь отсутсвование способа получить денги.
Этот способ - будет и для тех, кто пишет исключительно ради денег.
А каких авторов больше?!

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 20 Ноя 2010 09:58
Ответить 


Не важно, сколько зарабатывает "попса", главное чтоб и для других оставалось.

Андрона
Участник
# Дата: 20 Ноя 2010 16:37 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Снеговик
Неужели не найдется хотя бы 100 человек, которые готовы дать 100 еу за такой труд, если он для них нужен и ценен? Ну или хотя бы одного мецената с большими культурными запросами? А там авось и государство опомниться...

Женя, не провоцируй меня устроить проверку на то сколько человек готовы сброситься на издание неизвестного Беляева. Особенно учитывая, что на дореволюционные рецензии нужны комментарии, которые зачастую больше самих рецензий + большое число иллюстраций. Причем я не говорю, что я специалист, но узок круг тех специалистов по истории дореволюционного театра, и страашшно далеки они от народа и фантастики.
Вот есть три человека, поддерживающих этот проект, и слава богу.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 20 Ноя 2010 20:39
Ответить 


Тут такое дело - если это не нужно никому, кроме тебя и истории - то это или хобби, или фундаментальное исследование.
И в том, и в другом случае не имеет никакого отношения к продаже электронных текстов
В последнем случае остается надеяться или на государство, или на удачу в виде спонсора-фаната.

Андрона
Участник
# Дата: 20 Ноя 2010 20:45 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Снеговик
И в том, и в другом случае не имеет никакого отношения к продаже электронных текстов

Ни фига! Остается надеяться на разработку механизма продажи в электронном виде того, что сейчас не потянет полиграфия. Например, сейчас точно полиграфически невозможно появления издания типа "Рисунки Пушкина" Цявловской. И советскими тиражами по 150 тысяч в 8-м стереотипном издании оно точно не выйдет, а вот для электронки это не столь принципиально.
Причем не технологически, а коммерчески. Две иллюстрации на разворот - кто сейчас так будет издавать фантастику?

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 20 Ноя 2010 21:00 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Во-первых - причем к рисункам Пушкина коммерческая фантастика?

Во-вторых - давайте определимся - если на это есть "потребитель", то "инициативную группу" заинтересованную в издании можно собрать, например. Благо сверстать такую электронную книгу технологии и сейчас позволяют. Уж явно те люди, которым это интересно, понимаю сложность работы и согласны будут заплатить какие-то деньги.
Если же нет такого потребителя - то возвращаемся к предыдущему сообщению о том, что это не коммерция, а дотационный проект. (так же как и советское книгоиздании к коммерции имеет отдаленное отношение)

Андрона
Участник
# Дата: 20 Ноя 2010 21:04 - Поправил: Андрона
Ответить 


Женя, я продавать не умею. Прийти и заразить издателя такой идеей тоже надо уметь. Не меньшее искусство, чем все это найти.
Вот, красиво изданный "Герой, должен быть один" Олди, который есть и у тебя и у меня, издан тиражом примерно 500 экз.
Почувствуйте разницу

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 20 Ноя 2010 21:13
Ответить 


Цитата: Андрона
Вот, красиво изданный "Герой, должен быть один" Олди, который есть и у тебя и у меня, издан тиражом примерно 500 экз.

Это издание не приносит прибыли Оно спонсорское - благодаря доброму дяде Арсену Авакову.

Надо заражать не издателя, а искать единомышленников.

Андрона
Участник
# Дата: 20 Ноя 2010 21:16 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Снеговик
советское книгоиздании к коммерции имеет отдаленное отношение

Ну, не всегда. Например те, кто запускал в печать восьмое издание научно-популярной книги в течении семи лет, знали, что предыдущие семь ушли со свистом.

500 экз точно спонсорские, но "примерно 500" может быть выражено в совсем других цифрах тиража.
Но даже это уже доказательство, что фантастика может быть издана прилично.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 20 Ноя 2010 21:28 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Про советское книгоиздание - отдельный разговор, к Караваеву. Там своя уникальная ситуация - дикие тиражи при условии дикого дефицита на местах.
А зм-книги доказательство того, что не перевелись еще добрые люди на, гм, Руси.

Андрона
Участник
# Дата: 20 Ноя 2010 21:32
Ответить 


А что тут считать диким? 1,5 миллиона экземпляров на 200 миллионов населения. То есть расчет на 0.5% культурного населения страны. Естественно будет дефицит.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 20 Ноя 2010 21:37
Ответить 


Зато сейчас тиражи небольшие, а дефицита нет... Наоборот - кризис перепроизводства на носу.

Андрона
Участник
# Дата: 20 Ноя 2010 21:46 - Поправил: Андрона
Ответить 


Самовнушение работает. Сейчас установка на то, что народ - быдло, поэтому многое из того, что не является жвачкой и коммерческим продуктом - побоку, мимо денег, мимо кассы. О новом надо думать как это продать. Думать - страшно.
Это же надо думать не по правилам.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 20 Ноя 2010 21:52
Ответить 


Тут все сложнее. Связ двусторонняя. Народ он хоть и не быдло, но его культурные запросы в целом не так высоки как хотелось бы.
На элитарные эксперименты охотники до сих пор находятся. Только оглушающающий успех имеют редко. Чаще находятся в черте самоокупаемости, если умеют хорошо считать.

Андрона
Участник
# Дата: 20 Ноя 2010 22:02 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Снеговик
Тут все сложнее. Связ двусторонняя.

Ну, да "сложнее": при расчете проекта начинают расчет с того к какой корпорации принадлежит автор, каково его место в рамках корпоративной иерархии, и раскупится ли этот продукт в рамках корпорации, без расчета на библиотеки и культурный слой общества.
Или можно ли данное произведение засчитать например в программу поддержки русского языка за рубежом, и получить с этого дополнительные бонусы от государства, покрывающие стоимость издания книги.
Извини, но это не смешно.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 21 Ноя 2010 09:22
Ответить 


Ну дак и нечего связываться со злобным ленивым и жадным издателем. Не стоит ждать милостей от природы - нужно взять их самостоятельно.
Вот например или вот - тыщ за 30 гривен можно забахать отличный тираж в 500 экз.

Каллипсо
Участник
# Дата: 21 Ноя 2010 14:27
Ответить 


Тема поднимается не впервые. И вот сидела, думала и додумалась до следующего: я существо неприхотливое. Мне в общем-то важен текст, а не обложка или бумага.
И единственный, пожалуй, на моей памяти случай, когда я хотела другую книгу именно по причине отвратительного качества издания, - Ложная слепота Уоттса. Но там качество и вправду такое, что читать тяжело, буквы "м", "н", "и" слабо различимы.
В остальном - конечно, где-то коричневые обложки Триумвирата приятнее, но и оранжевые СВ особого отторжения не вызывают.

Андрона
Участник
# Дата: 23 Ноя 2010 00:22 - Поправил: Андрона
Ответить 


Женя, если бы ты предложил издать мои стихи за свой счет (за 120 тысяч р с меня), я еще что-то могу понять, но по отношению к произведениям классика советской фантастики... это как-то совсем... не смотрится.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 23 Ноя 2010 11:01 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Дак выбор-то невелик. Неблагодарных издателей мы уже обсудили. Вариантов остается немного.
Убедить наше государство в лице какой-нибудь профильной организации, что ему надо это издание ...
Найти грант от организации/мецената ...
Найти сочувствующих, готовых скинутся.
Найти человека с хорошо подвешенным языком, готового "продать" проект издателю.
Ну или найти машину, изменяющую реальность.
Вот как бы и все. И главное - забыть, что кто-то должен издавать "произведения классика" просто потому, что это "произведения классика".
Ну или успокоиться на том, что работу можно бесплатно обнародовать в интернете.

Андрона
Участник
# Дата: 23 Ноя 2010 11:08 - Поправил: Андрона
Ответить 


Можно еще попробовать за это получить какую-либо премию для интернетчиков, попутно повысить репутацию ресурса, А потом посмотреть.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 23 Ноя 2010 11:23 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Вперед. Все пути открыты. Только денежных премий или премий с высокой репутацией для интернета не так много. Штука, придуманная на прошлом Росконе интересна, но вряд ли ее можно эффективно "монетизировать".
И даже с учетом премий "ждать у моря прибоя" не стоит - вряд ли кто-то придут сам и скажет нишевому научному проекту "беру". "Бронзулеток" приносящих реальную пользу вообще немного.
Хотя, как я наблюдаю по твоей сетевой активности, ты вполне успешно "наводишь мосты". Хорошие знакомства - тоже выход

Андрона
Участник
# Дата: 23 Ноя 2010 11:30 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Снеговик
Штука, придуманная на на прошлом Росконе интересна,

Номинирование на Роскон у меня уже было, остается что-то получить.
Кроме Роскона для интернета есть кое-что еще вполне достойное.

Из-за таких сложностей становится ясно насколько большую работу провели Бритиков с Ляпуновым, чтобы пробить Беляева для читателей Советского Союза.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 23 Ноя 2010 11:35
Ответить 


И хороший совет: stand-alone проекты (те отдельно стоящие сайты/блоги/форумы) имеют большую вероятность "что-то получить" и быть замеченными как интернет-проект, чем одна из частей общего форума, пусть и достаточно самостоятельная.

Андрона
Участник
# Дата: 23 Ноя 2010 11:41 - Поправил: Андрона
Ответить 


У меня никогда не получается как у всех.
Да, и поднять репутацию Литфоруму, тоже неплохо. Будет три награжденных ресурса.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 23 Ноя 2010 11:52 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Андрона
Из-за таких сложностей становится ясно насколько большую работу провели Бритиков с Ляпуновым, чтобы пробить Беляева для читателей Советского Союза.

Ну, "пробить" актуальную художественную литературу все же несколько проще, чем специализированное научное исследование как у тебя получается. Если я правильно понял и эти люди помогали Беляеву издаваться.
Плюс - в СССР все же общая система была несколько другая, не ориентированная на жесткий примат прибыли...

Андрона
Участник
# Дата: 23 Ноя 2010 12:03 - Поправил: Андрона
Ответить 


Женя. тогда была не настолько важна актуальность и популярность художественной литературы, а важна ее идеологическая составляющая.
Жесткий примат идеологии. У нас же кого не возьми из советских классиков: малая часть произведений известна всем вплоть до тошноты, часть практически никому, даже в библиографии не всегда включают. На всякий случай, однако.
По ходу раскопок Беляева найдены неизвестные вещи Серафимовича, Аверченко. Циолковского.
Так что, если захочешь раскопать неизвестного Грина, могу выдать лопату, тема открыта.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 24 Ноя 2010 15:00 - Поправил: Снеговик
Ответить 


На волнах обсуждения в новостной теме.
Есть в сложившейся пока системе все же забавные казусы.

Вот стоит у меня на полке полное собрание из семи романов Хольма ван Зайчика. Причем это уже второй купленный мной комплект, первый остался в Москве у брата. Книги хорошие и порой тянет их перечитать. Большую часть книг я в силу определенных причин читаю со смартфона - он всегда со мной, в отличие от пухлого бумажного тома. Мне нравиться читать с него, мне это удобно
Но, как ни странно, в сети нельзя официально купить тексты еврокитайского гуманиста. Увы мне Плюс, до некоторого времени, в "свободном доступе"(подозреваю - "пиратском") "курсировал" текст только первой книги.
Какого же было мое удивление, что тексты всех семи книг (пусть и в состоянии "вычитывается") нашлись в одной из многочисленных пиратских бухт.
И вот сижу я не бережку и думаю - а что мне делать, как законопослушному читателю?
Взять тексты и читать, считая что я свой долг отдал, купив книги на бумаге?
Не читать тексты, считая по умолчанию, что если автор не продает свои электронный тексты - то таково его решение и нечего ему противоречить? (хотя официальных заявления от авторов не поступало)
Или написать Рыбакову с Алимовым и попросить разрешения читать их тексты, выложенные у пиратов? А может заодно попросить действительно номера электронных кошельков/другую возможность заплатить за эти тексты лично?

Последний вариант кажется наиболее правильным, но, даже если отбросить, что я человек стеснительный и очень не люблю лезть к малознакомым, да еще небось занятым, людям с вопросами, то остается проблема системного уровня - сколько пусть даже сознательных читателей и из-за скольких книг будут каждый раз писать автору с просьбой о разрешении? И даже если сознательных много - выдержит ли писатель такой поток спама?

Да уж ... Надо, надо что-то делать с системой

Андрона
Участник
# Дата: 24 Ноя 2010 15:20 - Поправил: Андрона
Ответить 


Тиражи надо больше издавать! Чтобы от Москвы до самых заокраин хватало. А сеть восполняет этот недостаток. Причем по закону о свободе распространения информации.
Что такое тираж в 2000-3000 экземпляров? Это на московские магазины по две штуки, и то через один.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 24 Ноя 2010 15:30 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Мне не нужна в данном случае бумажная книга. Да и многим не нужна. Вон, проскакивала информация, что западные издатели констатируют подъем продаж - люди стали больше читать. Но этот подъем идет не за счет "бумаги", а за счет электронных книг - на волне e-book-ов и ipad-ов. Постепенно формируется новая модель потребления.
Для меня лично "формфактор" не имеет решающего значения, важно удобство, а не запах, вкус и цвет бумаги. Электронка мне зачастую удобнее. Бумажные книги покупаю по привычке, ну и в силу того, что пока еще только бумажный рынок "поддерживает" любимых мною писателей. Электронный пока лишь является приятным бонусом.
Плюс - ван Зайчика точно не жалуется на недостаток тиража. У нас его в стоках уже второй год продают, по 10 грн за штуку

А бумажные издатели издают столько, сколько могут продать без убытка. И то, как я говорил уже, у них там кризис перенасыщения рынка.

Андрона
Участник
# Дата: 24 Ноя 2010 15:39 - Поправил: Андрона
Ответить 


Сказала бы я что там за кризис.
Цитата: Снеговик
издают столько, сколько могут продать без убытка

Вот-вот, сколько есть договоров с книготорговыми сетями. Что остальным читателям делать? Толко ОЗОН и иже с ним? Может что-то изменить в продвижении книг и рекламе авторов?

Цитата: Снеговик
Мне не нужна в данном случае бумажная книга.

Тут ты прав, из-за сидения за компом, я тоже не могу прочесть бумажную книгу со шрифтом меньше определенного размера, которые спокойно читала раньше, но не все же так.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020