Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Книги бумажные и книги электронные
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >>
Автор Сообщение
Света

Участник
# Дата: 4 Ноя 2010 09:58
Ответить 


Перед пиратами? Знаете, это уже утомляет

Андрона
Участник
# Дата: 4 Ноя 2010 10:30
Ответить 


Перед людьми.
А меня утомляет , когда человек наслушался чуши, и потом не проверяя информацию, всех мажет под одну гребенку, да еще и не хочет извиняться, когда его ловят на несоответствиях.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 4 Ноя 2010 10:40
Ответить 


Андрона, если Вы считаете, что нарушены Правила форума - можете обратиться к модераторам. Требовать что-либо от софорумчан Вы не можете. Так же напоминаю о недопустимости перехода на личности.

Андрона
Участник
# Дата: 4 Ноя 2010 10:47 - Поправил: Андрона
Ответить 


Я на личности не перехожу. Я призываю проверять информацию.
Потому что иначе получаются нелепые построения. Например, для некоторых мужчин "все женщины - шлюхи". у любой шлюхи есть сутенер, которому она платит, следовательно все женщины должны платить.
С сетью получаются столь же нелепые вещи.

Света

Участник
# Дата: 4 Ноя 2010 10:54
Ответить 


Я не чувствую своей вины перед людьми. Если вы считаете, что я их здесь регулярно оскорбляю, жалуйтесь модератору. Пусть он оценивает логику событий и соответствий.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 4 Ноя 2010 11:14
Ответить 


Андрона, предложить проверить информацию (а ещё лучше - предоставить такую информацию) - это нормально. Но вот требовать извинений от человека, который высказывает своё личное мнение на основе имеющейся у него информации - нет. Надеюсь, с этим всё ясно. За дальнейшими объяснениями (если они нужны) - в личку или на почту.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 4 Ноя 2010 11:32
Ответить 


luciliy, все вопросы по модерировнию - в личку или на почту. Сообщение удаляю.

Для всех, тема оскорблений закрыта, если есть что сказать - в личку или на почту. При возвращении к теме - буду наказывать.
Спасибо.

Андрона
Участник
# Дата: 4 Ноя 2010 11:34
Ответить 


Например это.
Цитата: Света
То есть вы - пират, разочаровавшийся в своем деле


Отсылать всех, кто приходит ко мне, в Ленинку читать фонды, которые разрешено читать только в перчатках, значит подвергать фонды риску разрушения. Я за оцифровку плачу, но денег не получаю, но доказать мне это едва ли удастся.

ehoo
Участник
# Дата: 4 Ноя 2010 16:18 - Поправил: ehoo
Ответить 


осень 2010г: Пираты, копировщики и распространители объявляются врагами народа
2011г январь:Постановление об уголовной ответственности за недонесение на пиратов
Февраль: Арест Мошкова.
Март: Вне закона любой читатель электронных книг, если у него нет чека об оплате скачаного файла.
Апрель: Расстрел серверов Либрусека.
Май:Любой человек, читающий бесплатно - преступник.
...
2012год: Любой читающий - преступник.


Сценарий конца, Света.


- Славный мир, - проговорил Киун. - Веселый мир. Все шутят. И все
шутят одинаково.

Света

Участник
# Дата: 5 Ноя 2010 09:47
Ответить 


Сценарий навеян анекдотом

Новая акция Майкрософт: "Пират - враг народа!" Заложи десять человек, использующих пиратские копии, и получи лицензию бесплатно! ?

Действительно, смешнее, когда юмор как-то по-новому смещает акценты...

Андрона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2010 12:03 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Света
Заложи десять человек, использующих пиратские копии, и получи лицензию бесплатно!

Как говорили у нас в школе: "Заложи всех вокруг, и получишь пустой мир и медаль Павлика Морозова... с закруткой на спине".

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 16 Ноя 2010 10:36
Ответить 


В продолжение темы собственно электронных книг, прямой оплаты и прочего.
Размышления Марии Галиной.

"Премия имнхонета" - "прямая читательская благодарность".
Благодарственная, меценатская, «Читательская премия Имхонета» учреждена Рекомендательным сервисом Имхонет. Специфика премии в том, что сумму вознаграждения определяют сами читатели.
...
Цели акции:

позволить всем желающим в режиме постоплаты отблагодарить авторов за удовольствие от их произведений;
способствовать распространению практики постфактумных платежей, способных восполнить любимым авторам потери от пиратства;
на своем опыте убедиться, как работает механизм благодарственных платежей и микромеценатства. Попробовать себя в этой достойной и доступной всем роли.
Для популяризации практики дарительных платежей на первом этапе каждому участнику акции зачисляется на счет по 50 рублей из средств Имхонета – вы можете распределить их между номинантами по своему усмотрению. Плюс перечислить собственные средства сверх этой суммы. Из этих платежей образуется премиальный фонд каждого автора – деньги будут перечислены ему после подведения итогов.

Далее - на имхонете.

Олдей в основном списке нет. Зато они есть в "номинантах читателей" - 9 проголосовавших, 496 рублей "благодарности" (и я среди них)

Плюс - случай с Дней фантастики. После окончания круглого стола во второй день конвента какой-то читал отдал Сергею Дяченко лично 50 гривен за "Мигранта"

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 19 Ноя 2010 12:56
Ответить 


Цитата: Снеговик
Олдей в основном списке нет. Зато они есть в "номинантах читателей" - 9 проголосовавших, 496 рублей "благодарности" (и я среди них)


Спасибо всем проголосовавшим. Снеговику -- спасибо отдельное, особое.
Голосование хорошо отвечает на вопрос о прямой читательской благодарности писателю. Девять человек, пятьсот рублей, и ни в чем себе не отказывай, дорогой автор.
Из "Юноны и Авось" (баритоном): Нас мало, нас адски мало...

Андрона
Участник
# Дата: 19 Ноя 2010 13:18 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Oldie2
Голосование хорошо отвечает на вопрос о прямой читательской благодарности писателю. Девять человек, пятьсот рублей, и ни в чем себе не отказывай, дорогой автор.

При том количестве афер, которые были за последние 20 лет, читатель далеко не всегда верит, что все деньги или большая часть пойдут напрямую автору, а не на счет посредника. Проверить прозрачность данного механизма рядовой читатель не может, стучать в службы финансовой проверки не станет.
Пройдет мимо, и все.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 19 Ноя 2010 15:31 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Имхонет и его организаторы - люди довольно известны и репутация их ничем не "подмочена". Повода именно тут говорить - "вы меня обманываете" как бы нету Для подобных проектов "репутация дороже".

Плюс - если посмотреть списки - то "доверчивых" рядовых читателей, благодарящих авторов в целом, довольно много. Если, конечно, это тоже не обман. Хотя, конечно, парадигма "обман, кругом обман" сильна, это да.

(жаль, что список авторов, которым можно дать "халявную деньгу", весьма ограничен - после долгих раздумий в этой части проекта я "проголосовал" за Галину)

Андрона
Участник
# Дата: 19 Ноя 2010 15:47 - Поправил: Андрона
Ответить 


Снеговик. я не говорю об репутации организаторов или авторов, а о том "Почему читатель и зритель НЕ ВЕРИТ". Почему автору, как провинциальному актеру приходится спрашивать: "А почему вы мне не аплодируете? Я не понял. Я - хороший."

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 19 Ноя 2010 16:20
Ответить 


Репутация и есть основа доверия. Даже в случае, когда действует "презумпция виновности".

Андрона
Участник
# Дата: 19 Ноя 2010 16:35 - Поправил: Андрона
Ответить 


Женя, опять ты ищешь подковырку в моем ответе, видимо по привычке, и начинаешь защищать от меня не самых слабых людей.
Я не думаю, что когда автобус проходя маршрут опаздывает на несколько минут, ты вспоминаешь о репутации (стаже) водителя или диспетчера автобусного парка. Ты просто примешь это как данность. Особенно, если на дорогу где не надо вышла мамочка с ребенком или пара молодых оболтусов. Радуешься, что водитель никого не задавил, а просто опоздал.
Тут тоже самое, если есть фактор влияющий на результат, но он не зависит ни от авторов, ни от держателей имхонета, ни от разрекламированности проекта, то все, что остается - это принять "поправку на ветер".

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 19 Ноя 2010 16:59 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Андрона
Женя, опять ты ищешь подковырку в моем ответе, видимо по привычке, и начинаешь защищать от меня не самых слабых людей

Я ничего не ищу. Я отвечаю на то, как понял твои высказывания. Не более. И я никого не защищаю - я пытаюсь разобраться и вставляю ремарки к твоим замечаниям. Я просто разговариваю, в конце концов. Так что не надо быть такой подозрительной.

Цитата: Андрона
Тут тоже самое, если есть фактор влияющий на результат, но он не зависит ни от авторов, ни от держателей имхонета, ни от разрекламированности проекта, то все, что остается - это принять "поправку на ветер".

Очень какие-то странные рассуждения. Дойдут ли деньги, присланные благодарными читателями, до авторов, которым они читателями предназначены, зависит только от компетентности и честности организаторов.
Да, на факт "доверить/не доверить" деньги влияет "отрицательный опыт" - ах, обманщики, деньги соберут, а с авторами не поделятся.
Но уменьшать уровень таких настроений и призвана "хорошая репутация". Плюс мероприятие в том числе и направлено на увеличение в массах доверия к "прямой благодарности автора постфактум".

Вот собственно и все. Это тема, которую я смог рассмотреть в твоих сообщениях. Правда рассмотрел с трудом, так как не совсем понимаю из чего и как вытекают твои "возражения" и "замечания" на мой первые ответ на твое высказывание о доверии.

Отдельный вопрос, что многие читатели не считают нужным "благодарить автора", не понимают/не разделяют цели имхонетовского мероприятия. Но это совершенно отдельный, никак не связанный с
читатель далеко не всегда верит, что все деньги или большая часть пойдут напрямую автору, а не на счет посредника. Проверить прозрачность данного механизма рядовой читатель не может, стучать в службы финансовой проверки не станет.

вопрос.
Ну дак вопрос "благодарности автору" он вообще очень сложный и на одной это инициативе имхонета не сошелся (к тому же имхонет предлагает не столько "оплачивать" что-то, сколько меценатствовать дополнительно и постфактум).

Андрона
Участник
# Дата: 19 Ноя 2010 17:14 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Снеговик
Отдельный вопрос, что многие читатели не понимают/не разделяют цели имхонетовского мероприятия. Но это совершенно отдельный, никак не связанный с

Это, кстати, один из поводов, по которым читатель не спешит голосовать рублем. Отметать его сходу я бы не стала. Особенно, когда это не проверка на новом произведении, которое кроме, как в сети на имхонете не прочтешь, а на массовую готовность платить большому числу авторов за книги, которые около 10 лет как стоят на полках. Ну, не вызывает энтузиазма у читателя данный флешмоб, увы. Или не настолько большой как хотелось бы.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 19 Ноя 2010 17:39 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Андрона
Это, кстати, один из поводов, по которым читатель не спешит голосовать рублем. Ометать его сходу я бы не стала.

Я не отметаю. Именно тут я абсолютно согласен с выводом.
Такая позиция "постоплаты" читателю не интересна, в основном. На это же намекает и Галина в своей статье.

Факт в том, что в области электронного распространения текстов, когда читатель в 9 случаях из 10 может найти интересующий его текст бесплатно (на данный момент это пока еще не так, как мне видится, даже в отношении художественных текстов), мне приходят на ум лишь две модели.
Или модель "зайца в мешке" - когда читатели всем миром кредитуют писателя за будущий, еще не написанный, текст. (что сейчас делает издатель - об этом Дивов недавно хорошо высказался)
Или же модель "меценатская" - "постоплаты". Для которой нет в целом разницы платит ли читатель за текст, прочитанный час или 10 лет назад.
И обе они в чистом виде сейчас вряд ли дееспособны.
В обсуждаемой инициативе действительно сильна роль тезиса - "я же его книжку купил уже в бумаге - чего же еще надо?", но именно поэтому тут выбрана формулировка "премии" - дополнительного бонуса за то, что хорошо пишет/нравиться или просто хороший человек Но, конечно, побудительных мотивов для произвольно взятого читателя "маловато будет".

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 19 Ноя 2010 17:48
Ответить 


Но, кстати, как ни странно, если смотреть на результаты - "своих" денег читатели внесли всего лишь вполовину меньше, чем было выдано денег спонсорских. То есть примерно на 25 рублей с человека раскошелились таки. И у лидеров голосования личные деньги читателей составляют больше или около половины суммы.

Хотя это не отменяет факта, что, исходя из нгекорректной "постановки задачи", сложно делать какие-то весомые выводы.

Андрона
Участник
# Дата: 19 Ноя 2010 17:52 - Поправил: Андрона
Ответить 


Или модель "зайца в мешке" - когда читатели всем миром кредитуют писателя за будущий, еще не написанный, текст.

В варианте Олди это бы может быть сработало, и то, если, вдруг, не решат сделать какой-либо чисто академический проект.
Но как бы это сработало на менее раскрученных авторах или на самиздатчиках?

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 19 Ноя 2010 18:09 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Естественный отбор-с
Если рассуждать о "сферическом коне в вакууме" - то, допустим, если собирать по 10 уе с носа - нужно всего-то 1000 "носов", чтоб насобирать на 10000 уе в год (что всего лишь где в полтора раза меньше моей годовой зарплаты ;)) То есть - автор сначала пишет "просто так", аналог "написания в стол", выкладывает свои тексты, создает сообщество поклонников, а потом начинает собирать деньги Те, кто не смог создать достаточную толпу поклонников или перестают писать, или пишут безвозмездно, то есть даром.

Модель интересная, но вряд ли рабочая. Плюс, в чистом виде опять же, заставляет автора кроме как писательством заниматься всякими разными организационными работами ...
И так же упускает тот момент, что сейчас автор скорее живет не с единомоментных гонораров (сумму которого может и можно собрать с инициативной группы), а с роялити от логселлеров...

Как писал Аркадий Рух все в том обсуждении - увы, пока никто не придумал и не продемонстрировал реально работающую модель электронного трактора, способного заменить для писателей кобылку традиционного бумажного издателя.
Благотворительные модели - это утопия. Все равно будет какое-то промежуточное звено. Возможно, в лице, допустим, Apple или Amazon, которое будет работать и "финансовой подушкой" для писателя, и контролировать "сбор денег с населения" путем, допустим, встраивания текстов в свои "экосферы" предоставляемых услуг, как это сейчас происходит с музыкой на iTunes.

Андрона
Участник
# Дата: 19 Ноя 2010 18:41 - Поправил: Андрона
Ответить 


Магия-шмагия, роялти-лонгселлеры, Ну, неужели нельзя сказать, что "автор живет с процентов с переизданий"... И просто, и понятно.
Ну, живет. А тут могли бы быть отчисления с новых прочтений, но такой системы не отработано. И такая система могла бы дать поддержку исследовательским работам в области литературы, когда результат имеет больше научное значение, чем коммерческое.

traktoristas
Участник
# Дата: 19 Ноя 2010 19:29
Ответить 


Когда придумают удобную систему как заработать из электронных книг - интернет завалит лавина шырпотреб литературо изделий.
Это не плохо и не хорошо. Просто это путь денег

Андрона
Участник
# Дата: 19 Ноя 2010 19:38
Ответить 


traktoristas, эта лавина уже оккупировала е-буки.

traktoristas
Участник
# Дата: 19 Ноя 2010 20:08
Ответить 


Андрона думаю, еще не лавина. Хотя признаков достаточно...
Но несложно представить, как одиноких графоманов воодушевит возможность заработать просто сидя дома у компа своего


Андрона
Участник
# Дата: 19 Ноя 2010 20:15
Ответить 


traktoristas, жаль, что этот способ не воодушевит на перевод с древнеанглийского на русский поэм Каэдмона, которые на современный ему английский переводил Толкиен, как и другие не менее сложные проекты.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 19 Ноя 2010 23:29 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Почему? Если будет работающая система, позволяющая найти для своего труда потребителя и позволить потребителю дать за труд денег без особы затрат времени как со стороны творца, так и со стороны читателя?

Неужели не найдется хотя бы 100 человек, который готовы дать 100 еу за такой труд, если он для них нужен и ценен? Ну или хотя бы одного мецената с большими культурными запросами? А там авось и государство опомниться...
Интернет как система глобальной коммуникации - это хорошо, но многие благие начинания в нем не прорастают до поры, пока не придет один умник и не придумает правильную систему.
Понятно, что Донцова будет получать от домохозяеки с айфоном больше, но неужели специалист не может выйти хотя бы на минимум "окупаемости" затрат?
И если не может - то это не столько проблема системы продажи электронных текстов, сколько общественной и политической культуры.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020