Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Тирмен - деградация
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 30 Июн 2009 14:29


Цитата: Wch
Выбор Даньки в начале книги - определен массой вещей. На месте 13 - летнего пацана вы, естественно, смотаететесь в тир от хулиганов - не зная, что это судьба. Так есть ли тут выбор?

Тогда этой «свободы воли» вообще не существует. Ибо и силу, и слабость определяют «массы вещей». И чтобы стать над ними, надо быть просто богом. Человек просто не властен над этой массой вещей.

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 14:37


Цитата: Velena
Тогда этой «свободы воли» вообще не существует. Ибо и силу, и слабость определяют «массы вещей». И чтобы стать над ними, надо быть просто богом. Человек просто не властен над этой массой вещей.

Вот тут - явно запятая. Существует определенное сочетание вещей, в силу которых данный конкретный Данька побежит прятаться. Существует и много других вариантов, когда, скажем, он был в более боевом настрении. Но осуществляется - один. Все остальные (как опять скажу - на мой взгляд!) тоже имеют место быть.

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 14:40


Да, и не в том дело, что вариант - крайне интересный, превращение, да, в ангела. Просто - он вышел из-за Даньки, каким он был в тот момент.

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 14:44


Мм... и мне, Velena (вы активнее всего отвечали) - все же хочется перезадать вопрос о форуме.Он хорош, но, может, все же интереснее было б попробовать слегка.... поинтереснее, не скажешь,увы, по-другому?

Velena

Участник
# Дата: 30 Июн 2009 14:56 - Поправил: Velena


Цитата: Wch
Да, и не в том дело, что вариант - крайне интересный, превращение, да, в ангела.

Забавно, я вот на ЛитФоруме предполагала, что Данька Христос.
Цитата: Wch
Мм... и мне, Velena (вы активнее всего отвечали) - все же хочется перезадать вопрос о форуме.Он хорош, но, может, все же интереснее было б попробовать слегка.... поинтереснее, не скажешь,увы, по-другому?

Я не понимаю! О чём Вы? Что попробовать?

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 15:05


Оййй... много той буквы. Ну вот чего нет - от того нет. Кто-то рядом сказал, что "ангел" - вестник? Ну а мученик - если с греческого - свидетель. Данька может быть многим, но ни под первое, ни под второе он не попадает.
Еще раз оффтопик: есть у меня желание и возможность (своя) отчасти перевести форум в другое качество. Но как это куда-то вынести - не знаю, потому как не админ здесь. P. L. Z!

Ятак

Участник
# Дата: 30 Июн 2009 15:15


Вот интересно, тут вспоминают Даньку. Это понятно, он главный герой. Но ведь в книге было два тирмена. Петр, учитель Даниила, и она сам. Нам показали два пути и то, к чему это ведет. Петр - четко следующий правилам и законам этого миропорядка. И Даниил, который сначало задался вопросом: Почему? За что? И выбравший другой, свой путь.

Velena

Участник
# Дата: 30 Июн 2009 15:18


Ну, так и ищите администратора! Причём тут моя скромная персона? :)
Мне и так хорошо! Главное чтобы были Милорды Олди и крылатый меркурий новостей – Снеговик! :)
Всё остальное удел администрации.
Цитата: Wch
Данька может быть многим, но ни под первое, ни под второе он не попадает.

Тогда чего же вы его в дегроданты ангельские записываете?

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 15:19


Дописываю. Не хотелось бы видеть форум в виде общения, отчасти, "глаза-в глаза", а не форума обыкновенного? Для начала. Просто иногда мы общаемся с вами почти в чат - режиме, а это не то. Чтобы сразу отсечь разные варианты - не связано это ни с какой коммЭрцией и с разными тестами. Просто я заодно еще и... мм, блин, не люблю, честно, саморекламу... некоторой фирмы, где виртуальное пространство (натурально, виртуальное) я выделю. Старый форум вполне останется - будет как доска обьявлений. А с остальным... можно посмотреть. Беда в том, что я совсем не дизайнер - так что все окружение с вас. Вот, собственно, и все прелложение. Никаких выгод чисто коммерческих нет, надо - я что-нибудь подпишу,хотя я не думаю, что виртуальность уже стала настолько коммерциаизированной...) Уф. Ну, в общем, подумайте - и пусть прежде всего решат наши Олди.

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 15:20


(Про старый форум - как работающая доска в виртуальном пространстве)

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 15:25


А, ну и кто хочет зайти - оценить - пожалуйста, оставляйте сообщения. Но, опять же пожалуйста, с данного форума и для оценки...

Velena

Участник
# Дата: 30 Июн 2009 15:32


Ятак
Пётер Леонидович тоже шёл своим путём – доклады вслух читал. Да и ещё вопрос, каким бы был Данька без своего УЧИТЕЛЯ?
Тирмены играли в игру, но все из них искали, как из неё выйти. Просто кому-то это удается, потому что многие шли тем же путём и до него, а он смог пройти чуть дальше.
Христос сказал: «Бери свой крест и иди за мной». Вроде всё просто. А с какой стороны его брать-то?
Wch
Это Вам просто кажется, что мы в чате – по крайней мери со мной, у меня инет как тухлая селёдка, я выхожу, гружу сообщения, читаю, пишу ответ, выхожу, отправляю – Вы хотите вебкамеры? Или просто интерфейс иной?! :)

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 15:45


Это Вам просто кажется, что мы в чате – по крайней мери со мной, у меня инет как тухлая селёдка, я выхожу, гружу сообщения, читаю, пишу ответ, выхожу, отправляю – Вы хотите вебкамеры? Или просто интерфейс иной?! :)
О да.... Я прошу прощения за вопрос - но вы гуманитарий по образованию? ("да" или "нет" вполне достаточно, если не хотите прокомментировать...) И "да" - будет лучше, это здорово.
Не вебкамеры. А именно - виртуальность. Где вы можете рассказать о своей идее не путем долгого текста - а воплощением ее в мир. Ну, опять же, "Матрицу" все видели.... Только графика слегка проще, и на экране компа.
Ну.... казалось, что я шучу, многим - ни фига, работает. Хотите - пробуйте....

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 15:53


Мм. Дописываю - мое предложение (и идея!) в силе. Ну, сайт Олди (движок, кстати, кривоой.... ) тоже не сразу возник, а вот рисунки - очень хороши. Кто захочет - пишите. На всякий случай: wchf@yandex.ru.

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 16:01


Цитата: Velena
Это Вам просто кажется, что мы в чате – по крайней мери со мной, у меня инет как тухлая селёдка, я выхожу, гружу сообщения, читаю, пишу ответ, выхожу, отправляю – Вы хотите вебкамеры? Или просто интерфейс иной?! :)


И все же допишу в третий раз. Форум - он по определению форум, устроен он совсем по-другому, чем, скажем, чат. А вебкамеры - таки это вообще извращение в виде видео одновременно с чатом. Но взгляд в глаза - это все же другое, и можно это в инете. Без камер.

Velena

Участник
# Дата: 30 Июн 2009 16:03


Цитата: Wch
Хотите - пробуйте....

А как это можно попробовать простому пользователю?
Цитата: Wch
О да.... Я прошу прощения за вопрос - но вы гуманитарий по образованию? ("да" или "нет" вполне достаточно, если не хотите прокомментировать...) И "да" - будет лучше, это здорово.

Скорей – «Да». :)

li1st

Участник
# Дата: 30 Июн 2009 16:12


Цитата: Ятак
два тирмена

навскидку восемь и путей - пять ;)
Цитата: Wch
вы гуманитарий

пока о ангелах - хорошо, но как технические дебри ... /будьте проще и к Вам потянутся!/
Цитата: Velena
играли в игру, но все из них искали, как из неё выйти.

??? неужели искали
скорее их выталкивал +1
/трудно быть богом/
а ангелом - обидно

li1st

Участник
# Дата: 30 Июн 2009 16:14


Цитата: Wch
и можно это в инете.

брр
подробности

li1st

Участник
# Дата: 30 Июн 2009 16:16


Цитата: Wch
"Я" - это

"и тот кем я не буду никогда..."
можно множить сущности, а можно, в сущности жить

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 16:22


Цитата: Velena
А как это можно попробовать простому пользователю?

Пока, увы, слегка извращенным. Значит, так:
Качаете базовый клиент SecondLife, а еще лучше - Hippo Client, будет проще.
Ставите, находите при запуску Grids. (Если вы уже подумали, что это такая онлайн - игра - таки вы сильно ошиблись!
Ставите там Login URI: http://213.219.243.86:9000/
После этого пробуете включиться. Можете войти как guest guest gguest,
но лучше написать мне - я сделаю логин - пароль, пока это не нужно, я не прописывал систему.
Перед входом лучше написать мне - я встречу для начала.

Цитата: Wch
Скорей – «Да». :)

Ну... поэтому веб-камеру и можно с чем-то перепутать, как и форум с чатом. Несколько разные протоколы.... А вот взгляд человека искусства - ну я знаю, криво выразился - это здорово :)

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 16:29


А, традиции. Коли уж я опубликовал некоторые координаты, то лучше дать и аську:
249710324
Ну и cкайп: v.chashin

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 16:47


Цитата: li1st
пока о ангелах - хорошо, но как технические дебри ... /будьте проще и к Вам потянутся!/

Ух, жестоко и неправда, но вроде как однажды Сен-Жермен (или кто-то вроде) при виде распятия сказал: "Говорил же я этому жиду, чтобы был поосторожнее...." Часто говорили, но то, что считаю успехами - как раз от сложности.

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 16:55


Цитата: Velena
Ну, так и ищите администратора! Причём тут моя скромная персона? :)
Мне и так хорошо! Главное чтобы были Милорды Олди и крылатый меркурий новостей – Снеговик! :)
Всё остальное удел администрации.

Velena, очень забавно, но тут при чем - именно персоны. Оно и ясно, что админ данного сайта будет не против - а как тут будешь, если все существующее здесь остается так, как оно и есть? Интереснее - нужно ли это персонам... а вы весьма проявили себя в ответах.

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 17:08


Впрочем, не касаясь технических вопросов - мне кажется, что тут-то у нас с вами и есть забавное такое расхождение.
Как бы это... Остапу явно опять придется импровизировать. Но вот к примеру - есть Кирилл Еськов со своим "Последним кольценосцем". Ну никто не догадался проанализировать мир хоббитов и прочего с экономико - политической точки зрения - а вот он догадался. Вышло, как по мне, красиво - а ведь было ровно одно окно в тот мир - книги Профессора! Да и мир был другой в принципе....
А тут - ну, куча возможностей.

Ятак

Участник
# Дата: 30 Июн 2009 18:55


Velena, я делю тирменов по принципу. Убивать или остановиться. И только Данька остановился.

Wch
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 19:48


Мда, по итогам забыл отписаться (хотя по каким-итогам?) Я вношу предложение создания виртуального пространства для данного чата. "Виртуального" - настолько, насколько виртуален, например, Second Life, c условием реализации данного пространства со всеми правами самовыражения (грубо говоря, создания всего, чего угодно там). С сохранением, естественно, старого форума как чего-то в виде висящей там доски обьявлений. Если интересно - то это явно лучше перетащить в новую тему. Нет - таки нет.

Velena

Участник
# Дата: 1 Июл 2009 00:01


Милордам Олди, удачной поездки! Из России с любовью! ;)

Олдинисты, я ВСЕМ днем отвечу, с компа, а то я с соты, а так плохо писать. :) Просто Олди хотелось сказать: бон вояж! :)

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 1 Июл 2009 06:36


Velena, спасибо!

Wch, спасибо за предложение, но лично мы -- пас. Качать какие-то программы, устанавливать, разбираться... Поймите нас правильно, но у нас на это нет ни времени, ни желания. Общения на двух форумах (здесь и на литфоруме) лично нам более, чем достаточно.
"...виртуальность. Где вы можете рассказать о своей идее не путем долгого текста - а воплощением ее в мир." -- нас не особо интересует. Мы и так воплощаем свои идеи. В книгах. "Путем долгого текста."
Наверняка предложенный Вами проект сам по себе интересен, и многим понравится. Но сутки не резиновые, а успеть хочется много. А ведь хочется иногда и просто хорошую книжку почитать, и в кино сходить, и с семьей время провести... Поэтому мы стараемся отсекать все лишнее, то, без чего можем легко обойтись, что лично нам не очень нужно и не очень интересно. И проводить в сети как можно меньше времени. Если уж мы не ставим себе ICQ и не заводим ЖЖ из принципиальных соображений: первое -- чтоб не дергали невпопад, второе -- чтоб не пожирало наше время -- то уж с виртуальной Second Hand Life связываться и подавно не станем.
Как говорят в американских фильмах: "Ничего личного".
Просто это -- не для нас.

Wch
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 09:11


Цитата: Oldie1
Wch, спасибо за предложение, но лично мы -- пас. Качать какие-то программы, устанавливать, разбираться... Поймите нас правильно, но у нас на это нет ни времени, ни желания. Общения на двух форумах (здесь и на литфоруме) лично нам более, чем достаточно.
"...виртуальность. Где вы можете рассказать о своей идее не путем долгого текста - а воплощением ее в мир." -- нас не особо интересует. Мы и так воплощаем свои идеи. В книгах. "Путем долгого текста."
Наверняка предложенный Вами проект сам по себе интересен, и многим понравится. Но сутки не резиновые, а успеть хочется много. А ведь хочется иногда и просто хорошую книжку почитать, и в кино сходить, и с семьей время провести... Поэтому мы стараемся отсекать все лишнее, то, без чего можем легко обойтись, что лично нам не очень нужно и не очень интересно. И проводить в сети как можно меньше времени. Если уж мы не ставим себе ICQ и не заводим ЖЖ из принципиальных соображений: первое -- чтоб не дергали невпопад, второе -- чтоб не пожирало наше время -- то уж с виртуальной Second Hand Life связываться и подавно не станем.
Как говорят в американских фильмах: "Ничего личного".
Просто это -- не для нас.

Ох, вот про вас - как раз вполне понятно, что вам-то оно и не надо. Тоже ничего личного, но я представляю, отчасти, колько времени может занять ваша работа. (Не имея ничего против работы других!).
Скорее - я предлагаю тем, кто переписывается здесь... ну, сыграть свою роль - и попробовать свой образ.
А впрочем... Ну, практика показала, что вариант интересный, а обсуждение деталей - лучше перенести в другую тему форума, коли кто-то заинтересуется.
... И согласитесь - возможность выступить эдаким бесом - искусителем дается нечасто, а? :)

Wch
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 09:35


Ну и дописываю. Дело тут, по сути, в комфортности выбранного пространства. Многим довольно легко сконструировать его из книг (ой, почему-то Переслегин вспомнился!), а точнее - в возможности достаточно хорошо показать свои идеи. Вам тут явно помогать не надо, тому залог - ваши премии. Но не у всех же так, а что-то есть.....

<< . 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019