Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / В каких единицах измерить святость?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 24 Июн 2009 07:59
Ответить 


Цитата: Maracesh
Мне кажется, если следовать этому учению, лучше начать с убийства себя - меньше возни, кровищи, возражений и рыдающих и упрекающих родственников...

Иногда "дать ответ" - означает "довести до абсурда вопрос".
Вот так отличаются понятия святости в мире. И в каких же единицах измерять это понятие в средневековой Европе и в восточных религиях?

Maracesh

Участник
# Дата: 24 Июн 2009 09:49
Ответить 


Цитата: Зона
Иногда "дать ответ" - означает "довести до абсурда вопрос".


В огороде бузина, а в Киеве дядька, извините за прямоту.

Зона
Участник
# Дата: 24 Июн 2009 11:14
Ответить 


Цитата: alkonost
В каких единицах измерить святость? И что вообще - есть святость?

Цитата: Velena
Я не знаю тех, кто убил свою мать, но я учусь её убивать. Я не знаю святость это или нет? Но мне этот Путь представляется единственным не сойти с ума от жизни такой.

Цитата: Зона
В буддийском каноне отец символизирует невежество, мать — телесные желания...
Совершенно свободный человек должен стать хозяином ситуации, это будет истинным.

Цитата: Maracesh
Мне кажется, если следовать этому учению, лучше начать с убийства себя - меньше возни, кровищи, возражений и рыдающих и упрекающих родственников...

Бузина и дядька в одном флаконе.
Вы- самый святой.

Velena

Участник
# Дата: 24 Июн 2009 13:21 - Поправил: Velena
Ответить 


Ятак
Цитата: Ятак
Другой вопрос - это явление Сына Божьего. Он пришел с вестью и должен был объяснить, кто он и что он. Это не совсем одно и то же. Здесь было важно не только то, что он говорил, но и сам факт его явления.

Поясняю, Вы говорите о факте, а я делаю предположение, что никого Сына Божьего НЕ было. Был просто безумный философ.

Зона
Спасибо за цитату! ;)

Ятак

Участник
# Дата: 24 Июн 2009 13:25
Ответить 


Velena, а все, поняла. Проосто мы на эту историю посмотрели с разных позиций. Вот и все. Спасибо за разъяснение.

Maracesh

Участник
# Дата: 24 Июн 2009 17:04
Ответить 


Цитата: Зона
Вы- самый святой.

Мог бы конечно сказать: но-но, без личностей, у нас на форуме это не принято... :-)))))
Но... воздержусь, святой так святой, к чему ненужные споры...:-)

Зона
Участник
# Дата: 24 Июн 2009 17:22
Ответить 


Цитата: Maracesh
Мог бы конечно сказать: но-но, без личностей, у нас на форуме это не принято... :-)))))
Но... воздержусь, святой так святой, к чему ненужные споры...:-)

Извините. Исправлюсь.
Тот, кто убивает в себе все, скажем так, плохое, приближает себя к святости.
Ведь, я думаю, Вы говорите не о тех святых, которых признает святыми их религия. И вообще религия тут не при чем.
Тогда все-таки надо договориться, что мы имеем ввиду под святостью.

li1st

Участник
# Дата: 24 Июн 2009 18:34 - Поправил: li1st
Ответить 


давайте обратимся к первоисточнику в книгах ОЛДИ целая куча святых вспомним их поименно?

Зона
Участник
# Дата: 24 Июн 2009 18:37
Ответить 


Цитата: li1st
Цитата: Р—РѕРЅР°
Тогда все-таки надо договориться,

Класс!!

li1st

Участник
# Дата: 24 Июн 2009 18:39
Ответить 


Цитата: Зона
Класс!!

что да то да

Velena

Участник
# Дата: 24 Июн 2009 20:39
Ответить 


Цитата: li1st
давайте обратимся к первоисточнику в книгах ОЛДИ целая куча святых вспомним их поименно?

Нихон Седовласец.
У него самые святые проклятия! ;)

li1st

Участник
# Дата: 25 Июн 2009 03:15
Ответить 


Цитата: Velena
Нихон Седовласец

вряд ли, если святой при власти - жди разрушений, революций и всяческих перетрубаций. а Никон прагматик, какая тут святость...

Velena

Участник
# Дата: 25 Июн 2009 11:32
Ответить 


li1st
А набор маны, это обретение святости? На Ваш взгляд?

li1st

Участник
# Дата: 25 Июн 2009 15:25
Ответить 


как процесс нет, а в результате - боги. куда уж святее

Sana
Участник
# Дата: 23 Янв 2010 10:35
Ответить 


alkonost
святость состоит в ненарушении своего собственного душевного/эмоционального комфорта. другими словами - когда вы проснулись утром и знаете, что ВСЕ ХОРОШО. да, неприменно уровень святости зависит от уровня морального развития, но все начинается именно с этого - гармонии с собоq/ эта гармония заложена в каждом из нас, в виде законов типв "не убий", и "что такое хорошо и плохо". каждый из нас внутри знает, об этих категориях и стремиться к ним. святость - и есть способность действовать в соответствии с эими глубокими законами, не смотря на давление внешнего мира... другими словами, святость - это способность держаться за собственный хребет и поступать в соответствии со своими убеждениями. остальное за нас делает природа...

Izzi
# Дата: 26 Янв 2010 20:26
Ответить 


Цитата: Зона
Тот, кто убивает в себе все, скажем так, плохое, приближает себя к святости.

Убить что-то в себе (пусть и плохое) и носить в себе что-то мёртвое...страшновато.
Плохое во мне - это тоже я. И я не хочу убивать это в себе. Стараюсь контролировать и не выпускать.

Майзеле
Участник
# Дата: 23 Мар 2010 06:58 - Поправил: Майзеле
Ответить 


«Измерить святость» - буде возникло такое желание – лучше попытаться не количественно, а скорее качественно. Согласно священным писаниям, главное качества святой личности — полная преданность Богу. В писаниях (Шримад Бхагаватам, Бхагавад-гита, Шри Шри Шикшаштака и другие тексты ведической традиции) приведены 26 качеств святой личности – садху. Вот такие:
1. Святой человек милостив.
2. Святой человек смиренен.
3. Святой человек правдив.
4. Святой равно относится ко всем (видит во всех душу).
5. Святой человек безупречен.
6. Святой великодушен.
7. Святой спокоен и мягок.
8. Святой человек чист.
9. Святой не имеет материальной собственности.
10. Святой трудится на благо каждого.
11. Святой человек умиротворён.
12. Святой – душа, вручившая себя Господу.
13. Святой свободен от материальных желаний.
14. Святой безразличен к материальным приобретениям.
15. Святой человек стоек.
16. Святой полностью контролирует шесть дурных качеств (вожделение, гнев, жадность, иллюзия, зависть и безумие).
17. Святой ест ровно столько, сколько необходимо
18. Свободен от опьянения материальными соблазнами.
19. Святой человек почтителен.
20. Святой свободен от ложного престижа.
21. Святой серьёзен.
22. Святой сострадателен.
23. Святой дружелюбен.
24. Святой поэтичен (видит присутствие Бога всюду).
25. Святой искусен во всём.
26. Святой мочалив.
Можно, наверное, возразить, что святость – материя тонкая, и нельзя все вот так разложить по полочкам и пересчитать... Все как-то просто – раз, два, три... Но попытка выработать в себе даже эти раз-два-три очень, невероятно сложна... Про 26ое – уж вообще молчу...

П.С...тут вот только возникают другие вопросы: а можно быть святым - немножко? На 1/26? На 1/52? Святым - иногда? Святым - только однажды? Нет? А однажды святой - навсегда святой?
Ну и всё такое прочее, неразумное...

sabrina
Участник
# Дата: 28 Мар 2010 12:55
Ответить 


Майзеле
Это здорово,но ,я думаю, что святость всегда живет в сердце каждого человека, и самое главное у всех разная. Допустим, у кого-го ребенок- самое святое, у кого-то - мама, кто-то до ужаса уважает верность, для другого- родина, а для кого-то и обед-это святое)
А у Вас?

Zeany

Участник
# Дата: 28 Мар 2010 18:37
Ответить 


П.С...тут вот только возникают другие вопросы: а можно быть святым - немножко? На 1/26? На 1/52? Святым - иногда? Святым - только однажды? Нет? А однажды святой - навсегда святой?
Ну и всё такое прочее, неразумное...
...недоброе... невечное...
Есть святые относительно чего-то. И тут, пожалуй, это можно назвать "дробной святостью", "временной". И конено даже единоразовая святость меняет что-то в человеке навеки, становится частью его опыта, а знасит когда-нибудь может пробудиться вновь. Но кланяться такому человеку, молиться на него, почитать святым - думаю, нет. Вот дружить - возможно, хотя у "святых" свои тараканы. Ведь и впрямь у меня был знакомый, очень близкий духом, однако общаться мы перестали, потому что я на его фоне слишком темная, заморочная.

Майзеле
Участник
# Дата: 28 Мар 2010 18:41 - Поправил: Майзеле
Ответить 


Да, sabrina, хочется верить, что святость живет в наших сердцах, по крайней мере живет стремление к ней, не всегда нами осознанное и опознанное, но живет.
Когда, к примеру, я говорю: родина для меня - святое! - это не делает меня святым. Я просто имею в виду, что родина (мама, сын, обед ну и т.п.) для меня очень дорога, я ее (его, их) люблю и служу этому объекту всеми силами. То есть как-бы речь об объекте служения.

Я имела в виду в виду другой аспект - святость как качество личности.
То есть просто разные подходы, мир так разнообразен ;)

Что у меня святое - то есть чему я служу? Ох, стараюсь - Богу, и мужу как Его представителю но получается почему-то больше - себе... Поэтому Ом-мани-падме-хумометр приобретать мне пока еще рано...

Zeany, согласна с Вами насчет того, что какие-то качества святого могут проявиться спонтанно... И проявляются...Наверное это и делает людей тем, что называют "хороший человек"...
Понимаю, я тоже очень тушуюсь, когда случается общаться с чистыми, духовно богатыми людьми...

Zeany

Участник
# Дата: 29 Мар 2010 15:40
Ответить 


Нет-нет, я непонятно выразилась. На самом деле контакты порвал он, а не я. Подумав, поняла, что это наилучший исход.
При том до сих пор живет в сердце светлый образ этого человека, который наделен особым талантом упрощать, поступать по светлому зову сердца и быть счастливым. Уж мне-то бывает непросто выбросить хотя бы на время релятивизм и всесомнение - те самые, которые в книжках часто приписываются темным властелинам.
В наше время моды на плохишей святым будет и просто житейски добрый. Все относительно. И частичка святости, конечно, имеется в каждом - у кого как задаток, у кого как редкие всплески или подавливаемые настроения, у кого - и как уклад жизни.

Задумалась, что ж для меня святое. Поняла, что нет такого. Разве что чисто точечные события прошлого и настоящего - настолько ощущенческое чутье-понимание, что не опишешь. В этом плане я глюколов и кайфоман.

Майзеле
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 18:07
Ответить 


Да, да, именно ощущенческое понимание... Не может быть, чтобы прямо ничего святого. Существует то, ради чего мы что-то делаем... последняя инстанция вдохновения... У Сэлинджэра в "Зуи" есть эпизод...немного не в тему, но поскольку там тоже поднимались вопросы святости...
Там герой, будучи подростком, выступал на радио. И вот однажды он заартачился - не захотел чистить ботинки перед выступлением. Потому что "зрители в студии были идиоты, ведущие были идиоты", и вообще ботинок никто не увидит. Но духовно-продвинутый (да простит он меня за такую классификацию) старший брат с "особым выражением" сказал, что ботинки надо почистить ради Толстой Тети. И пацан как-то все сразу понял, ботинки, разумеется, почистил... Он сказал, что понял - Толстая Тетя - это все-все, и,в конечном итоге - сам Христос.
Поэтому у каждого все равно есть своя Толстая Тетя, в некотором роде что-то святое.
Извините, если непонятно объяснила, старалась

Zeany

Участник
# Дата: 2 Апр 2010 20:10
Ответить 


Да, как-то слышала эту историю мельком. В общем-то, любой цепляется хоть за что-то, дабы не чувствовать себя морально падшим. Фактически ни один человек не считает себя злодеем и находит оправдания (некую святую цель) своим поступкам.
Я не то чтобы "не как все", но хотя бы догадываюсь о вышеприведенном факте, что заставляет меня практически всегда сомневаться в своих "апостолах" и относиться к ним с крупной такой иронией

leshyi

Участник
# Дата: 27 Ноя 2010 01:05 - Поправил: leshyi
Ответить 


Надумка номер два : если непременный атрибут святости - духовность ( кстати - а что это ?) то может быть святость равна, или хотя-бы прямо пропорциональна душе? Может быть у разных людей, разное количество души? Глядя на окружающий мир, так - может, и еще какое разное! Но и этот ответ меня не устроил как лишенный конкретики, т.к. в этом случае надо сначала дать определение душе и единицах ее измерения. Впрочем припоминая Рубеж и Иудаистский миф о перводуше Адама поделенной ныне между всеми живущими - "количество души" , по крайней мере можно считать существующим. Но тогда выходит что 1000 лет тому души в человеке было намного больше.


Скорее не количестве, а структуре. Если так, то можно вывести некий коэффициент подобия Адамовой Душе (т.е. и измерять в этой самой Душе). Смысл утверждения в том, чтобы узнать насколько Эволюция изменила ценности и реакцию на них (которые, в случае с Адамом, заложены Богом) во времени. Сам же Адам как только начал что-то просить у Бога (Еву, например) уже отступил от понятия абсолютной святости (т.е. его коэффициент Души (Кд) стал отличен от единицы)
Вот такая математика.

Кстати, если Мир создан Богом, то вот вам и тот самый коэффициент (остаток Бога), который мы - люди называем "эволюцией": эволюция растений, животных и т.п.

alkonost
Участник
# Дата: 7 Фев 2012 06:56
Ответить 


Цитата: leshyi
Сам же Адам как только начал что-то просить у Бога (Еву, например) уже отступил от понятия абсолютной святости (т.е. его коэффициент Души (Кд) стал отличен от единицы)

А когда не "просил", а "именовал тварей по именам их", то есть делал прямо предначертанное ему божеством, мог-ли такой коэффициент превысить единицу? Соответственно сам Адам мог стать "святее" своего создателя?

leshyi

Участник
# Дата: 13 Фев 2012 22:52
Ответить 


Нет, не мог. В данном случае Он просто присваивал удобные Ему (Адаму) идентификаторы. А стать святее Создателя, наверное, возможно, только это будет уже другая Сказка. Не зря же, в Заповедях в т.ч. сказано "Не сотвори себе кумира...". Это на тот самый случай, если кто в боги соберется. Это предостережение: сунешься - рога обломаю! (подпись: Бог)

aleksandr74mar

Участник
# Дата: 25 Янв 2017 21:19
Ответить 


Тут красиво будет понять момент того, что Святость есть свет души...
*кто светел, тот и Свят*...
*Светить всегда, Светить везде*
Свет Истины из сердца(здесь скажем, из середины Души)...Я бы сказал *Честность Сердца Души*
............................................
Светлая, до такой степени, что находящимся даже далеко, светло становится...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017