Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / В каких единицах измерить святость?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
item
# Дата: 19 Июн 2009 10:11
Ответить 


tigrenok
Даже в христианстве, где святость - "одно из фундаментальных понятий" нет фундаментального понятия, то, что говорить, например, об Исламе. Там святость весьма условна. И Рай как земная жизнь.

Укладывать явления или процессы в понятия - неблагодарное занятие. Выразить словами можно лишь приблизительно, каждый выразит по-разному. Сойтись можно в чем-то, но и это "что-то" будет условным.

Но первый вопрос, который надо себе задать: Зачем надо мерять святость? Какая в этом необходимость? Чтобы что? понять, сделать, использовать?
И если ты поймешь, ты используешь эту меру для себя? для других? Ты изменишься в сторону святости? ты изменишь кого-то, изменяясь сам?
Не навтыкают ли тебе очень несвятые по твоей святой шее?

И т.д.
Задавайте себе вопросы.

item
# Дата: 19 Июн 2009 10:13
Ответить 


Цитата: li1st
Википедия

Ну, ежели из Википедии, то там давно уже всех поделили, а нам осталось только баллы расставить

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81% D1%82%D0%B8

tigrenok

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 10:14 - Поправил: tigrenok
Ответить 


блаженных нет...странно
а говорят: "свято место пусто не бывает". ан нет - пустует таки

li1st

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 10:58
Ответить 


нет, Вики, конечно отстой, и определений море, но вопрос был:

Цитата: alkonost
В каких единицах измерить святость?


имхо святость - отдаленность (приблеженность) от (к) Творца,
значит мерять ее в МЕТРАХ

li1st

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 10:59
Ответить 


а (как мне подсказывают) "любовь к теще в километрах"

tigrenok

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 11:07
Ответить 


мое мнение - святость неизмерима!нету для нее меры, ибо если мы начнем измерять ее добротой, то там нужен будет критерий, осознанностью или бескорыстием поступков - и тут не ясно, любовью ко всем и ко всему, БЕЗГРАНИЧНОЙ и ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ - тоже тупик.
как по мне, СВЯТОСТЬ-ЭТО СОСТОЯНИЕ. а в нем прибывают, а не меряют.

item
# Дата: 19 Июн 2009 11:11
Ответить 


Цитата: li1st
имхо святость - отдаленность (приблеженность) от (к) Творца,

Вернее, от греха. А это уже к попам.
Где бесплатно Вам отпустят, где деньгами возьмут, а где - судьбами. жизнями. Вот Вы уже и святой.
Стало бы для святости много измерений. Можно перевести все в твердую валюту.

tigrenok

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 11:13
Ответить 


деньги - это самая мизерная цена, которую мы можем заплатить за что либо

item
# Дата: 19 Июн 2009 11:14
Ответить 


Пожалуй, зологинюсь по правилам. А то текст править нельзя.

Зона
Участник
# Дата: 19 Июн 2009 11:20
Ответить 


tigrenok
Вы правы. Нельзя определить святость, но можно ее почувствовать, понять. Даже очень дурной человек может это. Даже человек, у которого нет совести. Это что-то "отделенное" от нас, грешных.
( Что касается меня, то хочу быть грешной. Мне это нравится. )
После Вашего "СВЯТОСТЬ-ЭТО СОСТОЯНИЕ. а в нем пребывают, а не меряют" и спорить больше не о чем.

Velena

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 13:02
Ответить 


Цитата: Зона
После Вашего "СВЯТОСТЬ-ЭТО СОСТОЯНИЕ. а в нем пребывают, а не меряют" и спорить больше не о чем.

Ну, да... а как узнать что человек в состоянии святости, а не в состоянии умственного расстройства??? Ему кажется, что он кадит, а в реалии топором машет...

tigrenok

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 13:08
Ответить 


некоторых святых считали юродивыми, если я не ошибаюсь и за спиной шептались.
я думаю, святость от шизофрении отличить легко;)

Зона
Участник
# Дата: 19 Июн 2009 13:33 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Velena
Ну, да... а как узнать что человек в состоянии святости, а не в состоянии умственного расстройства??? Ему кажется, что он кадит, а в реалии топором машет...

Не надо измерять.
Пусть святые пребывают в своей святости. Если это не входит в противоречие с уголовным кодексом, конечно. Общество должно уметь защищать себя от святых и маньяков.

Муж: А как ты узнала, что это курица?
Каменская: Я у нее паспорт спросила.

Velena

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 13:36
Ответить 


Цитата: tigrenok
я думаю, святость от шизофрении отличить легко;)

Пример? Если святость это только «состояние», то как я могу отвечать за состояние чуждого мне организма. Маньяк испытывает ощущение священнодействия в моменты когда он убивает. Он святой???

Зона
Участник
# Дата: 19 Июн 2009 13:42
Ответить 


Цитата: Velena
Если святость это только «состояние», то как я могу отвечать за состояние чуждого мне организма. Маньяк испытывает ощущение священнодействия в моменты когда он убивает. Он святой???

Он может считать себя кем угодно. Хоть Господом Богом, но в рамках УПК РФ.

tigrenok

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 13:44
Ответить 


святой человек никогда не признает в себе святости.....поэтому он и свят

Зона
Участник
# Дата: 19 Июн 2009 13:49
Ответить 


tigrenok
Вы пошли не туда. Velena фактически требует от Вас определение.

Maracesh

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 13:52
Ответить 


Не будучи святым, невозможно, я думаю, дать определение этому состоянию.
А святой вряд ли станет это делать: говорщий не знает, знающий не говорит.

tigrenok

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 13:55
Ответить 


никак! каждый человек отвечает за себя и только за свои поступки. и святость человеку приписывает не он сам, а окружающие люди.


т.ч. правильно было сказано, он может считать себя кем угодно...это его право.

Зона
Участник
# Дата: 19 Июн 2009 14:17
Ответить 


Цитата: Maracesh
говорящий не знает, знающий не говорит.

Канон пути, глава LVI.
Комментарий Малявина:
"Это в действительности означает лишь то, что слово мудрого, облекаясь в плоть письмен и звуков, тотчас освобождается от своего общепонятного значения, как бы рассеивается и тает, выявляя неисповедимую глубину осмысленной речи."

Velena

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 14:24
Ответить 


«Его право»... «Кем угодно»... в таком случае это разговор даже не о предмете и его свойствах, а просто времяпрепровождение в приятной компании! :DDD

tigrenok

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 14:26 - Поправил: tigrenok
Ответить 


вы не согласны, что каждый человек отвечает за себя сам?
или вы не согласны, что имеете непреклонное право думать так, как вы думаете?
я считаю себя адекватным человеком - это мое право. кто то считает наоборот - это его право. но далеко не факт)))))

святой не будет заявлять о своей святости в силу своей скромности.
шизофреник же будет во всеуслышание кричать, что он Папа, наполеон или еще кто то....

Зона
Участник
# Дата: 19 Июн 2009 14:45
Ответить 


Цитата: Velena
в таком случае это разговор даже не о предмете и его свойствах, а просто времяпрепровождение в приятной компании! :DDD

Да, это времяпрепровождение. Потому что нет большей глупости, чем дать определение святости, нормировать, классифицировать, препарировать и что там еще делают с лягушками...

Maracesh

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 14:56
Ответить 


Комментарий Малявина - это всего лишь его понимание того, что означают эти слова в действительности.
Исчерпывает ли он всю глубину смысла, заложенного в этом афоризме? :-)
Сомневаюсь... :-)))

tigrenok

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 14:58
Ответить 


ну каждый ведь комментарий субъктивен.:)
а для слепых мудрецов - слон выглядит по-разному.

Зона
Участник
# Дата: 19 Июн 2009 15:10 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Maracesh
Комментарий Малявина - это всего лишь его понимание того, что означают эти слова в действительности.

На сегодняшний день Малявин - лучший переводчик и толкователь Лао-цзы. Канон всегда и все толковали: Ван Би, Ли Сичжай, Цао Синьи, Чэнь Гуин, Д.Лау, Н. И. Конрад, Е. А. Торчинов, Р. Хенрикс, А. Уэйли, Ван Би, Хэшан-гун и очень-очень много других людей. Читать Старика без толкования простому человеку невозможно. Перевод иероглифов - дело тяжкое, да еще и Дао.
Глубину постигнуть, видимо, не мог и сам Старик, ведь надо было вечно быть под "наркозом". Может быть только он сам и понимал, а может и не понимал. Однако Канон - интереснейшая штука. Я неплохо его знаю. И все. Даосизм - не знаю.
И т.д.

Maracesh

Участник
# Дата: 20 Июн 2009 13:32
Ответить 


Я, в общем, православный христианин, буддизм у меня также отнюдь не в крови, почитывал немного, и все...
Одно из основных впечатлений, которое я вынес из того, что довелось узнать, заключается в следующем: как велик бы ни был авторитет говорящего, действительно важен личный опыт.
Сколько бы вам ни говорили о просветлении, сколько бы ни подводили к порогу, переступить его может только сам человек.
Да и, кроме того, если точный перевод несколько и отличается от моего понимания, то это отнюдь не умаляет идею, наоборот, расширяет контекст.

Velena

Участник
# Дата: 20 Июн 2009 13:38
Ответить 


Цитата: tigrenok
вы не согласны, что каждый человек отвечает за себя сам?
или вы не согласны, что имеете непреклонное право думать так, как вы думаете?

Знаете, я могу быть как угодно адекватно-субъективна к реальности и думать о ней что угодно, но ей почему-то на это наплавать. :) Если есть объект, то у него есть свойства. Множество людей не могут различать цветов, но это же не отменяет цветовосприятие у других людей! Или цветов как таковых!!! Если человек говорит что он святой, только потому, что ощущает себя таковым... то я в праве у него спросить, а на каких основаниях он так решил? Я вот могу ощущать себя балериной Большого театра :), но меня к его сцене и близко не пустят, потому что я не балерина! А из Ваших выводов следует: решил, что ты святой – значит ты святой! Что святым быть легче, чем балериной?! ;)

Maracesh

Участник
# Дата: 20 Июн 2009 15:12
Ответить 


Отсюда следует вывод: спрашивать надо не у тигренка, а у человека, назвавшегося святым. :-)

Ятак

Участник
# Дата: 20 Июн 2009 22:38
Ответить 


Забавно, человек, который действительно достиг святости, не назовет себя святым. Тогда, у кого спрашивать?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017