В каких единицах измерить святость? (2)


- Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы - - Правила форума

oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / В каких единицах измерить святость?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>

Автор	Сообщение
item	# Дата: 19 Июн 2009 10:11 Ответить tigrenok Даже в христианстве, где святость - "одно из фундаментальных понятий" нет фундаментального понятия, то, что говорить, например, об Исламе. Там святость весьма условна. И Рай как земная жизнь. Укладывать явления или процессы в понятия - неблагодарное занятие. Выразить словами можно лишь приблизительно, каждый выразит по-разному. Сойтись можно в чем-то, но и это "что-то" будет условным. Но первый вопрос, который надо себе задать: Зачем надо мерять святость? Какая в этом необходимость? Чтобы что? понять, сделать, использовать? И если ты поймешь, ты используешь эту меру для себя? для других? Ты изменишься в сторону святости? ты изменишь кого-то, изменяясь сам? Не навтыкают ли тебе очень несвятые по твоей святой шее? И т.д. Задавайте себе вопросы.
item	# Дата: 19 Июн 2009 10:13 Ответить Цитата: li1st Википедия Ну, ежели из Википедии, то там давно уже всех поделили, а нам осталось только баллы расставить http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81% D1%82%D0%B8
tigrenok Участник	# Дата: 19 Июн 2009 10:14 - Поправил: tigrenok Ответить блаженных нет...странно а говорят: "свято место пусто не бывает". ан нет - пустует таки
li1st Участник	# Дата: 19 Июн 2009 10:58 Ответить нет, Вики, конечно отстой, и определений море, но вопрос был: Цитата: alkonost В каких единицах измерить святость? имхо святость - отдаленность (приблеженность) от (к) Творца, значит мерять ее в МЕТРАХ
li1st Участник	# Дата: 19 Июн 2009 10:59 Ответить а (как мне подсказывают) "любовь к теще в километрах"
tigrenok Участник	# Дата: 19 Июн 2009 11:07 Ответить мое мнение - святость неизмерима!нету для нее меры, ибо если мы начнем измерять ее добротой, то там нужен будет критерий, осознанностью или бескорыстием поступков - и тут не ясно, любовью ко всем и ко всему, БЕЗГРАНИЧНОЙ и ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ - тоже тупик. как по мне, СВЯТОСТЬ-ЭТО СОСТОЯНИЕ. а в нем прибывают, а не меряют.
item	# Дата: 19 Июн 2009 11:11 Ответить Цитата: li1st имхо святость - отдаленность (приблеженность) от (к) Творца, Вернее, от греха. А это уже к попам. Где бесплатно Вам отпустят, где деньгами возьмут, а где - судьбами. жизнями. Вот Вы уже и святой. Стало бы для святости много измерений. Можно перевести все в твердую валюту.
tigrenok Участник	# Дата: 19 Июн 2009 11:13 Ответить деньги - это самая мизерная цена, которую мы можем заплатить за что либо
item	# Дата: 19 Июн 2009 11:14 Ответить Пожалуй, зологинюсь по правилам. А то текст править нельзя.
Зона Участник	# Дата: 19 Июн 2009 11:20 Ответить tigrenok Вы правы. Нельзя определить святость, но можно ее почувствовать, понять. Даже очень дурной человек может это. Даже человек, у которого нет совести. Это что-то "отделенное" от нас, грешных. ( Что касается меня, то хочу быть грешной. Мне это нравится. ) После Вашего "СВЯТОСТЬ-ЭТО СОСТОЯНИЕ. а в нем пребывают, а не меряют" и спорить больше не о чем.
Velena Участник	# Дата: 19 Июн 2009 13:02 Ответить Цитата: Зона После Вашего "СВЯТОСТЬ-ЭТО СОСТОЯНИЕ. а в нем пребывают, а не меряют" и спорить больше не о чем. Ну, да... а как узнать что человек в состоянии святости, а не в состоянии умственного расстройства??? Ему кажется, что он кадит, а в реалии топором машет...
tigrenok Участник	# Дата: 19 Июн 2009 13:08 Ответить некоторых святых считали юродивыми, если я не ошибаюсь и за спиной шептались. я думаю, святость от шизофрении отличить легко;)
Зона Участник	# Дата: 19 Июн 2009 13:33 - Поправил: Зона Ответить Цитата: Velena Ну, да... а как узнать что человек в состоянии святости, а не в состоянии умственного расстройства??? Ему кажется, что он кадит, а в реалии топором машет... Не надо измерять. Пусть святые пребывают в своей святости. Если это не входит в противоречие с уголовным кодексом, конечно. Общество должно уметь защищать себя от святых и маньяков. Муж: А как ты узнала, что это курица? Каменская: Я у нее паспорт спросила.
Velena Участник	# Дата: 19 Июн 2009 13:36 Ответить Цитата: tigrenok я думаю, святость от шизофрении отличить легко;) Пример? Если святость это только «состояние», то как я могу отвечать за состояние чуждого мне организма. Маньяк испытывает ощущение священнодействия в моменты когда он убивает. Он святой???
Зона Участник	# Дата: 19 Июн 2009 13:42 Ответить Цитата: Velena Если святость это только «состояние», то как я могу отвечать за состояние чуждого мне организма. Маньяк испытывает ощущение священнодействия в моменты когда он убивает. Он святой??? Он может считать себя кем угодно. Хоть Господом Богом, но в рамках УПК РФ.
tigrenok Участник	# Дата: 19 Июн 2009 13:44 Ответить святой человек никогда не признает в себе святости.....поэтому он и свят
Зона Участник	# Дата: 19 Июн 2009 13:49 Ответить tigrenok Вы пошли не туда. Velena фактически требует от Вас определение.
Maracesh Участник	# Дата: 19 Июн 2009 13:52 Ответить Не будучи святым, невозможно, я думаю, дать определение этому состоянию. А святой вряд ли станет это делать: говорщий не знает, знающий не говорит.
tigrenok Участник	# Дата: 19 Июн 2009 13:55 Ответить никак! каждый человек отвечает за себя и только за свои поступки. и святость человеку приписывает не он сам, а окружающие люди. т.ч. правильно было сказано, он может считать себя кем угодно...это его право.
Зона Участник	# Дата: 19 Июн 2009 14:17 Ответить Цитата: Maracesh говорящий не знает, знающий не говорит. Канон пути, глава LVI. Комментарий Малявина: "Это в действительности означает лишь то, что слово мудрого, облекаясь в плоть письмен и звуков, тотчас освобождается от своего общепонятного значения, как бы рассеивается и тает, выявляя неисповедимую глубину осмысленной речи."
Velena Участник	# Дата: 19 Июн 2009 14:24 Ответить «Его право»... «Кем угодно»... в таком случае это разговор даже не о предмете и его свойствах, а просто времяпрепровождение в приятной компании! :DDD
tigrenok Участник	# Дата: 19 Июн 2009 14:26 - Поправил: tigrenok Ответить вы не согласны, что каждый человек отвечает за себя сам? или вы не согласны, что имеете непреклонное право думать так, как вы думаете? я считаю себя адекватным человеком - это мое право. кто то считает наоборот - это его право. но далеко не факт))))) святой не будет заявлять о своей святости в силу своей скромности. шизофреник же будет во всеуслышание кричать, что он Папа, наполеон или еще кто то....
Зона Участник	# Дата: 19 Июн 2009 14:45 Ответить Цитата: Velena в таком случае это разговор даже не о предмете и его свойствах, а просто времяпрепровождение в приятной компании! :DDD Да, это времяпрепровождение. Потому что нет большей глупости, чем дать определение святости, нормировать, классифицировать, препарировать и что там еще делают с лягушками...
Maracesh Участник	# Дата: 19 Июн 2009 14:56 Ответить Комментарий Малявина - это всего лишь его понимание того, что означают эти слова в действительности. Исчерпывает ли он всю глубину смысла, заложенного в этом афоризме? :-) Сомневаюсь... :-)))
tigrenok Участник	# Дата: 19 Июн 2009 14:58 Ответить ну каждый ведь комментарий субъктивен.:) а для слепых мудрецов - слон выглядит по-разному.
Зона Участник	# Дата: 19 Июн 2009 15:10 - Поправил: Зона Ответить Цитата: Maracesh Комментарий Малявина - это всего лишь его понимание того, что означают эти слова в действительности. На сегодняшний день Малявин - лучший переводчик и толкователь Лао-цзы. Канон всегда и все толковали: Ван Би, Ли Сичжай, Цао Синьи, Чэнь Гуин, Д.Лау, Н. И. Конрад, Е. А. Торчинов, Р. Хенрикс, А. Уэйли, Ван Би, Хэшан-гун и очень-очень много других людей. Читать Старика без толкования простому человеку невозможно. Перевод иероглифов - дело тяжкое, да еще и Дао. Глубину постигнуть, видимо, не мог и сам Старик, ведь надо было вечно быть под "наркозом". Может быть только он сам и понимал, а может и не понимал. Однако Канон - интереснейшая штука. Я неплохо его знаю. И все. Даосизм - не знаю. И т.д.
Maracesh Участник	# Дата: 20 Июн 2009 13:32 Ответить Я, в общем, православный христианин, буддизм у меня также отнюдь не в крови, почитывал немного, и все... Одно из основных впечатлений, которое я вынес из того, что довелось узнать, заключается в следующем: как велик бы ни был авторитет говорящего, действительно важен личный опыт. Сколько бы вам ни говорили о просветлении, сколько бы ни подводили к порогу, переступить его может только сам человек. Да и, кроме того, если точный перевод несколько и отличается от моего понимания, то это отнюдь не умаляет идею, наоборот, расширяет контекст.
Velena Участник	# Дата: 20 Июн 2009 13:38 Ответить Цитата: tigrenok вы не согласны, что каждый человек отвечает за себя сам? или вы не согласны, что имеете непреклонное право думать так, как вы думаете? Знаете, я могу быть как угодно адекватно-субъективна к реальности и думать о ней что угодно, но ей почему-то на это наплавать. :) Если есть объект, то у него есть свойства. Множество людей не могут различать цветов, но это же не отменяет цветовосприятие у других людей! Или цветов как таковых!!! Если человек говорит что он святой, только потому, что ощущает себя таковым... то я в праве у него спросить, а на каких основаниях он так решил? Я вот могу ощущать себя балериной Большого театра :), но меня к его сцене и близко не пустят, потому что я не балерина! А из Ваших выводов следует: решил, что ты святой – значит ты святой! Что святым быть легче, чем балериной?! ;)
Maracesh Участник	# Дата: 20 Июн 2009 15:12 Ответить Отсюда следует вывод: спрашивать надо не у тигренка, а у человека, назвавшегося святым. :-)
Ятак Участник	# Дата: 20 Июн 2009 22:38 Ответить Забавно, человек, который действительно достиг святости, не назовет себя святым. Тогда, у кого спрашивать?