Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Экранизации фантастики
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
item
# Дата: 22 Мар 2010 16:12
Ответить 


Цитата: karnoza
Оставшийсь наедине с книгой - мне нет дела до автора. Он может оказаться последней сволочью...

Если Вы не знаете автора, возможно.
А если знаете, не окажется ли, что созвучие может оказаться фальшивым?
Будете ли Вы так же испытывать доверие к автору?

Zeany

Участник
# Дата: 22 Мар 2010 16:25
Ответить 


Позвольте также ответить. Ну пожалуйста!
От знакомства с автором отрешиться сложно, и все же когда текст самобытен, это удается.

Velena

Участник
# Дата: 22 Мар 2010 17:16
Ответить 


Текст – это АВТОР. Это его кровь и плоть. Как можно верить автору, если у него в тексте розы, а в жизни он фашист? Как? Я не могу.

Zeany

Участник
# Дата: 22 Мар 2010 20:17
Ответить 


На самом деле главным навыком писателя в некоторых пособиях называется умение качественно врать. То есть в некотором роде будучи фашистом розы описывать. Да так, чтоб дух захватывало.

Velena

Участник
# Дата: 22 Мар 2010 23:13
Ответить 


Весьма...

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 22 Мар 2010 23:35
Ответить 


А Мусоргский бухал! (с)
Я согласна с karnoz'ой и считаю, что хорошее отношение к человеку и любовь к его творчеству - вещи совершенно не связанные.
Пример1: Мой дедушка, насмотревшись передач о жизни Высоцкого, перестал слушать его песни - мне это совершенно непонятно.
2. С другой стороны, если моя подруга пишет стихи (наверное, неплохие - многим нравятся), я не обязана их любить - она прекрасно это понимает, и наши отношения от этого не портятся.
Не представляю, чтобы я начала переносить своё отношение к человеку на его творчество - наверное, это была бы уже не я.

А вот глядя фильм по прочитанной книге не могу отрешиться от впечатления, что "что-то тут не так". Поэтому редко люблю экранизации. Исключениями являются, как правило, фильмы, имеющие очень слабое отношение к книге - вроде советских мушкетёров (бедный Дюма! но фильм гениален!) или "31 июня".

Zeany

Участник
# Дата: 22 Мар 2010 23:56
Ответить 


О да, "...июня" замечательно! Правда, это потому что я книги не читала ))

А вот есть же крайности навроде "при написании данного текста пострадали тридцать собачек и две молодых женщины". Это ведь даже не "год жил на содержание семьи, пока писал книгу". Ах да, я ж говорила про "врать"... но вдруг задумалась, где границы подготовительного исследования.

karnoza
Участник
# Дата: 23 Мар 2010 07:26
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
Мой дедушка, насмотревшись передач о жизни Высоцкого, перестал слушать его песни - мне это совершенно непонятно.

Хороший пример. Я очень люблю творчество Высоцкого.

Velena
Нет абсолютных истин. И есть разница между близкими друзьями и абстрактными знаниями. Но в любом случае - жечь картины А.Шикльгрубера я не стал бы. Если только за качество.

sabrina
Участник
# Дата: 25 Мар 2010 16:48
Ответить 


Цитата: karnoza
Цитата: ЛенЬчикМой дедушка, насмотревшись передач о жизни Высоцкого, перестал слушать его песни - мне это совершенно непонятно.Хороший пример. Я очень люблю творчество Высоцкого.

Это некорректный пример, разве, что дедушка-знаменитый писатель.
Людей , вообще, интересует личность писателя, Вы будете с этим спорить?
Иногда начинают читать те же книги, слушать ту же музыку, да приводят высказывания-мысли- писателей постоянно.
Именно поэтому писатель и читатель не могут быть равны.
Цитата: Velena
Как можно верить автору, если у него в тексте розы, а в жизни он фашист? Как?

Такого не бывает.
Цитата: Velena
Текст – это АВТОР. Это его кровь и плоть

Вы бы сразу определили это по его героям, их поступкам, нравственному заряду.

Zeany

Участник
# Дата: 25 Мар 2010 17:05
Ответить 


Если можно, встряну:
Есть люди, делящие Человечество на знаменитостей и быдло, а есть не делящие. Из них считать Писателя чем-то этаким С-Большой-Буквы будут первые.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 26 Мар 2010 02:19 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Цитата: sabrina
Это некорректный пример, разве, что дедушка-знаменитый писатель.
Людей , вообще, интересует личность писателя, Вы будете с этим спорить?

sabrina, примером личности, которой интересуются в ущерб её творчеству, был не дедушка, а Высоцкий. В чём данный пример некорректен? В том, что вместо писателя - актёр-поэт-музыкант? Высоцкий, ИМХО, велик в трёх указанных ипостасях, а в жизни алкоголик, наркоман, и, насколько я поняла по читанному/слышанному, достаточно жёсткий человек. Узнав о том, как он мог себя вести в жизни, поклонник его творчества (конкретно - дедушка) отвернулся от своего кумира. Теперь я достаточно понятно объяснила? Этот пример вообще-то подтверждает тот факт, что многие люди интересуются личными качествами знаменитостей. Я вот тоже иногда интересуюсь. Но я считаю, что это ненормально, когда отношение к человеку (например, Высоцкому-в-жизни) переносится на его творчество и наоборот.

Zeany, в точку. Причём со вторыми общаться значительно приятнее

P.S.: это только мне кажется, что обсуждение ушло далеко от темы "экранизация фантастики"?

Zeany

Участник
# Дата: 26 Мар 2010 10:47
Ответить 


А что делать? Ссылка на спектакль давно устарела, новых не предвидится, а посмотреть хочется. Вот и приходится тему зафлуживать.
Впрочем, интересен вопрос, как к этому оффтопику было прийдено: только подумать, через мнение Стругацкого об "Обитаемом Острове"!

со вторыми общаться значительно приятнее
Как сказать. Среди таких гораздо чаще, чем среди первых, встречаются заядлые формалисты и личности с релятивистской моралью, а то и вовсе выпячливые маргиналы.

sabrina
Участник
# Дата: 26 Мар 2010 13:10
Ответить 


Цитата: Zeany
через мнение Стругацкого об "Обитаемом Остров

Мнение Стругацкого об ОО меня мало интересует, у меня есть свое.
А вот размышления автора о книге "Обитаемый остров"- другое дело. Иногда я жалею, что прочитала его интервью, оно навсегда уже поменяло угол зрения. Хотя никаких подстрочников в романе я и раньше не видела.
ЛенЬчик- мне понятна Ваша точка зрения, но Вы постоянно слезаете в разговоре на тему нравственности. А для меня она определена раз и навсегда. Еще 2000 лет назад. И не человеком.
Поэтому спор тут просто ни о чем.
Zeany А Вы не считаете писателя
Цитата: Zeany
чем-то этаким С-Большой-Буквы
.
Мне думается, что писатель пишет потому, что не может НЕ писать.

Zeany

Участник
# Дата: 26 Мар 2010 13:19
Ответить 


Писатель, как и любая другая личность, посвятившая свою жизнь творчеству, - это в первую очередь трудоголик, которого можно уважать не за задатки, а за настойчивость и упорство в многомесячном доведение до конца сиюминутного порыва. За умение вызвать вдохновение в любой миг и за навык долго готовиться и чувствовать миг, когда готов.
Тогда как делать что-то, потому что не можешь не делать, способен каждый, и вряд ли это можно считать заслугой.

Но если и бывало у меня когда-то благоговение перед образом Мегачеловека, теперь этого почти не осталось. Люди равны. Вернее, равны образовавшиеся личности, способные выживать в этом мире и реализовывать себя. То, какими стали они - сознательный выбор, а не стихийное происшествие. Поэтому человек, однажды все обдумав ушедший из дома жить на улицу, вполне равен художнику, который сознательно начал писать картины.

Возможно, в моем отношении повинны собственные творческие эксперименты, пусть им еще далеко до выхода в какую-либо печать.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 26 Мар 2010 21:01 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Цитата: sabrina
мне понятна Ваша точка зрения

sabrina, когда мои слова перевирают, мне не кажется, что меня поняли. Например:
Цитата: sabrina
Вы постоянно слезаете в разговоре на тему нравственности

Озадачена. Извините, ГДЕ Вы это увидели? Я никуда не "слезала", а всего лишь поддержала тему item, Zeany и Velenа о личности и творчестве. Тема нравственности же слишком обширна, чтобы обсуждать её здесь. В одной теме уже подняли её маааленькую часть - и какой спор разгорелся!
Засим прекращаю дозволенные (раз ещё не забанили) речи. Кто хотел понять - понял, больше не буду толочь воду в ступе.

sabrina
Участник
# Дата: 28 Мар 2010 12:49
Ответить 


Zeany
Вы считаете вдохновение можно вызвать по желанию в "любой миг"?
Никому из того,кого я знаю, это не дано. Увы...
Цитата: Zeany
Тогда как делать что-то, потому что не можешь не делать, способен каждый,

Я не об этом.
Не "что-то". А писать. А это уже-
Цитата: Zeany
стихийное происшествие


Zeany

Участник
# Дата: 28 Мар 2010 16:53 - Поправил: Zeany
Ответить 


М-да, я озадачена собственной фразой: "стихийное присшествие" - это ж надо было придумать
Что ж до вдохновения, считаю и вызываю - гениальность тут вовсе не требуется. И даже не обязательно быть писателем.
Впрочем, уже писала об этом здесь и здесь. Могла б и процитировать, но "многабукаф".
Не мочь не писать, то бишь не мочь не творить - вроде и возвышенное качество, приравнивающее к Творцу, к Богу... однако в наш век таких слишком много, что сводит все величие на нет. Каким же вшивым божком надо быть, спрашивается, чтобы писать современный ширпотреб?

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 28 Мар 2010 21:51 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Тот, кто не может не писать - это графоман.

Не мои слова. Высказывание поэта, называющего себя (на основании вышеприведенного) графоманом. Можно соглашаться, можно спорить - но что-то в этом есть.

Zeany

Участник
# Дата: 29 Мар 2010 15:48
Ответить 


Не поспоришь. Сама на основании высказывания долгое время звала себя именно графоманом. Увы, пришлось перестать, наталкиваясь на неадекватное понимание термина большинством собеседников.
Вообще, более распространенное понимание термина "графоман" - некритическое отношение к собственным творениям, то бишь обалдевание от них, независимо от качества. Таким графоманом зову себя доселе. Ох, как завидую некоторым, способным написать стихи на листочке - и выбросить его в урну!

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 29 Мар 2010 20:51
Ответить 


Zeany, выбросить не могу, но обругать на чём свет стоит - это всегда пожалуйста. Я крайне редко что-либо пишу, и очень от этого страдаю:мой внутренний упырь-графоман вечно голоден и требует моей крови. При этом я свой самый придирчивый критик. Всегда готова закатать своё "творчество" в асфальт. Не уверена, что это лучше Вашего случая

Zeany

Участник
# Дата: 30 Мар 2010 09:40
Ответить 


А зачем "лучше"? Хуже, хорошо, плохо... Приведу часть письма одному художнику авторства Звездолетовой (имени не знаю):

Мне кажется, проблема в том, что Вы - как и многие дорогие мне люди - находитель в плену собственных внутренних монстриков. Которые совсем даже не страшные и не злющие, которые особенно даже и жить не мешают, только шепчут непрестанно всякие мелкие пакости - типа, фигня, фигня, фигня...

Один глаз на ножках мне сказал очень много. И немало сказали другие глаза - недоглаза, переглаза и глазообразные. Увидеть, проникнуть, понять - так я чувствую Ваше устремление. Но монстрики-шептуны, не позволяют взять большой белый лист, пару хорошо отточенных карандашей или уголь - и попытаться зафиксировать мысль. Если возникнет чувство, похожее на потребность съесть этот роскошный белый лист и захрумкать карандашами - следует тут же попытаться ловить состояние, а если поймается, позволить вырваться наружу. Потому что без этого аппетита, без особого вожделения к нетронутому ещё листу и не выраженному ещё штрихом образу не бывает магии.


elena
Участник
# Дата: 30 Мар 2010 11:32
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
Тот, кто не может не писать - это графоман.


Простите пожалуйста, мою неосведомленность. Кто из поэтов это сказал? Интересно звучит. Но без контекста - довольно спорное высказывание. Можно, например, предположить, что писатель, настоящий писатель, просто обязан складывать все свои произведения в стол, а еще лучше даже не притрагиваться к "перу и бумаге", а все бьющиееся в голове мысли выбрасывать, как только они попытаются в его голову проникнуть.

Zeany

Участник
# Дата: 30 Мар 2010 13:58 - Поправил: Zeany
Ответить 


Не знаю, того ли имели в виду,
Но нашла эти странные строки:
Поднимаются ночью,
Тайком от семьи,
И мостят
Свои строки тернисто.
И тайком от семьи
Тратят средства свои
Не на девушек -
На машинисток.
Шьют свои бандероли
Опять
И опять,
И не спят,
И рискуют,
И смеют.
Как им нужен
Божественный дар -
Не писать,
Но они
Не писать
Не умеют!..
Как обидно и горько звучит:
Графоман -
Для поэта и для музыканта!
Графоман -
Это труженик,
Это титан,
Это гений,
Лишенный таланта.
Николай Доризо. Из сборника "Звенья"

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 30 Мар 2010 22:17 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


elena
Я знаю эту фразу от Александра Афанасьева aka Worm (поэт и автор текстов песен), а откуда взял её он, мне неведомо. Он использовал её именно как определение графоманства, не зависящее от контекста.

Irena

Участник
# Дата: 31 Мар 2010 01:49
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
Тот, кто не может не писать - это графоман
И, однако, Лев Толстой (если не ошибаюсь) сказал, что писать надо только тогда, когда не можешь не писать.
Впрочем, кое-кто и Толстого зачисляет в графоманы... ))
А Олди все время говорят, что надо не ждать, пока снизойдет вдохновение, а садиться и работать. Каждый день. Тогда и вдохновение приходит. Им-то, наверное, лучше знать

Irena

Участник
# Дата: 31 Мар 2010 01:58
Ответить 


Цитата: sabrina
Это Вам так хочется, так сказать ваши проблемы
Сабрина, лично Вы считаете ОО - книгу - "забойным развлекательным боевиком" и не более?
Относительно всего творчества АБС - да, это, пожалуй, наиболее подходящий кандидат на роль "развлекательного боевика". Но только относительно АБС.

elena
Участник
# Дата: 31 Мар 2010 08:45
Ответить 


Спасибо большое. Нашла сайт, ознакомилась с творчеством. Занятно.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 31 Мар 2010 11:11
Ответить 


Цитата: Irena
прочем, кое-кто и Толстого зачисляет в графоманы

Конкретнее можно прочесть тут.

югэн
Участник
# Дата: 31 Мар 2010 11:11
Ответить 


Цитата: Irena
А Олди все время говорят, что надо не ждать, пока снизойдет вдохновение, а садиться и работать. Каждый день. Тогда и вдохновение приходит. Им-то, наверное, лучше знать

Вот! Хоть ктото вспомнил. Я читала комменты и удивлялась: Олдевский же форум, вроде, всем их мнение известно... Стало даже интересно, кто именно процитирует. Irena, "респект и уважуха"!

Это -- Вам. Просто так.



sabrina
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 15:57
Ответить 


Цитата: Irena
Сабрина, лично Вы считаете ОО - книгу - "забойным развлекательным боевиком" и не более?

Я не вижу в этой книге подстрочников. Все воспитательные, нравственные аспекты расставлены однозначно, о чем спорить-то?
Главное в ней- это разворачивающееся действие, основной признак боевика налицо. Вообщем, да , я считаю эту книгу развлекательным боевиком.
И еще одну- "Трудно быть богом", кстати неоднократно экранизируемую. Не смогла до конца досмотреть ни разу.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019