Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Бык из машины
<< . 1 . 2 . 3 .
Автор Сообщение
Андрона
Участник
# Дата: 31 Янв 2018 15:53 - Поправил: Андрона
Ответить 


Вот ждешь от авторов продолжения "Побега на рывок", а читаешь в итоге этот ужас.
Самое грустное, если на свете есть женщина, которую кто-то из них видит в фантомных снах.

Андрона
Участник
# Дата: 4 Фев 2018 21:09 - Поправил: Андрона
Ответить 


Порадуйтесь. Не могла найти художника для книжки. Не там искала.
Сегодня дали информацию о месте хранения "Плана лабиринта кносского дворца" и "Плана Города Золотых Ворот" (Посейдония).
Большой. (В сканер не влезет.)
Тихо ржу.
Не знаю, что это: план раскопок или визионерский опыт, но для иллюстрации к пьесе "Духовидец" подойдет.

Уважаемые Олди, может напишите феерию о Крите?

Андрона
Участник
# Дата: 12 Фев 2018 18:48 - Поправил: Андрона
Ответить 


Так, с картами Посейдония надо быть осторожнее, иначе в ответ может прилететь предложение "отдохните на курортах Санторини". ) (У яндекса божественное чувство юмора.)
Можно, если я туда слетаю на недельку, то там за мной кто-нибудь присмотрит _умный и добрый_, иначе, если оно долбанет, то... предъявлять претензии будет некому. Совсем некому.

Помню эту шутку: "Там, где ты вылезешь, остальных смоет", но можно не так буквально.

Alehan

Участник
# Дата: 15 Мар 2018 05:49 - Поправил: Alehan
Ответить 


Обычно, говоря о книге, я описываю, как ее прочла и что в итоге надумала, параллельно раскрывая ход мысли, и только потом сообщаю насколько она мне понравилась. Размышляя о «Быке из машины», я была вынуждена признать, что данный подход нелогичен. Возможно, дело в том, что эта история трогает меня как никакая другая и при чтении у меня просто не получается от нее отделиться, не получается смотреть на нее со стороны. Только из глубины себя.
Кажется, с помощью этого романа я, наконец, нащупала собственную идентичность. Ту точку, в которой невозможно иметь больше одного мнения. «Бык из машины» – роман изумительный: жесткий, властный, остроумный, совершенно неудобный для чтения и при этом моментально прочитывающийся, написанный с огромной любовью.
Также, возможно, дело в емкости текста. Вообще два последние (из опубликованных) романа... они словно бы «Бездна...», рассказанная по-новому. Совершенно необъятная глыба смыслов, вписанная в небольшой кусок вымышленной реальности.
Однако, я не могу сказать, что при обилии смыслов не улавливается основная мысль. Улавливается. Лучше всего она сформулирована в испанской пословице: «сон разума порождает чудовищ».

Вот тут-то и начинаются чудеса. Потому что, сколько ни думай, все равно оказывается, ты ходишь по кругу, ловя за хвост приглашение пробудиться и убить дракона в себе. Зачем?.. Да просто это роман об обучении и воспитании. Все-таки у меня получилось подобрать аргументы. Я уже произнесла ключевое слово – «круг», или «цикл», если по-гречески. У Умберто Эко в эссе «От древа к лабиринту» описаны три вида лабиринтов (кстати, у Олди в книге расследование ведут три персонажа, три сына), третий из которых – сеть. Собственно, по принципу сети устроена система накопления и передачи знаний – энЦИКЛоПЕДИЯ. Так вот, то, что сначала было просто следствием изучения мира, хранилищем информации, постепенно оформляется, обретает сущности и само приступает к изучению мира и человечества. Человечества, история которого в общем и целом сводится к истории войн. Оно ищет язык, понятный людям. Находит. И имя ему – насилие.
Каким же органичным в этой связи предстает «Кекропольский мир», боги которого созданы и обучены человеком!

Книга понравилась. И хотя совершенно невозможно описать здесь, сколько всего и всякого я передумала за четыре с лишним месяца после прочтения «Быка из машины», скажу, что все это мне безмерно дорого. Серьезно, не каждая книга заставит тебя прослушать курс лекций по нейрофизиологии, пару лекций про ИИ, перечитать кое-что из Эко, Борхеса, Гумилева (хорошо бы сюда добавить и «Божественную Комедию», но это было бы ложью, ее я перечитывала по другому поводу), а главное – размышлять.

И, наконец, это просто красиво – детектив о Лабиринте, в котором убийца – часть Лабиринта. Особенно, если повспоминать другие детективы о Лабиринтах. Впрочем, это необязательно. Текст сам хватает тебя за шкирку и тычет носом в твой праведный гнев.

P.S. Да, я настаиваю на том, что роман написан с любовью к человечеству в целом и Бохресу в частности. Не зря же после него так много думается о любви.

Андрона
Участник
# Дата: 19 Мар 2018 12:26
Ответить 


Alehan, очень рада, что Вам понравился роман.
Цитата: Alehan
сколько ни думай, все равно оказывается, ты ходишь по кругу, ловя за хвост приглашение пробудиться и убить дракона в себе. Зачем?..

Призыв к самоубийству одна из любимых шуток Олдей. ((
Сейчас молодые писатели, перечитав вполне конкретный роман, прислали на конкурс кучку рассказов с элементами насилия и пыток. И все слетели с конкурса за несоответствие возрастной категории. (Что позволено монстрам пера, то не позволено ученикам.)

Неужели без меня найти выход не получается?

Alehan

Участник
# Дата: 20 Мар 2018 01:31
Ответить 


Андрона, знаете, как человек с детства имеющий не вполне здоровую тягу ко "в финале герой умрет" по собственной воле, и собственноручно наваявший изрядное число таких вот историй и вообще, бывший очарованным мечтой о смерти, и именно в книгах Олдей нашедший для себя жизнеутверждающую основу... я, пожалуй, не соглашусь с Вами насчет призывов к самоубийству. Поверьте мне, я бы заметила, если бы меня кто-то к этому подталкивал.

А касательно отвергнутых рассказов... Не знаю, я их не читала. Как говаривал режиссер той студии, в которой я отыграла 5 лет, "в искусстве возможно все, важно только знать, зачем". Может быть, то насилие было ни зачем, такое себе просто насилие ради насилия? Важно ведь не только "что", но и "как" и "с какой целью".

P.S. очень надеюсь, Вы хотели сообщить не то, как Вас радует моя симпатия к призывам к суициду)))

Андрона
Участник
# Дата: 20 Мар 2018 07:06 - Поправил: Андрона
Ответить 


Alehan, нет, конечно.))
Просто то, что дадут издать Олдям, совсем не тоже самое, что позволят подражателям.
Мне роман не нравится, т.к. в романе не хватило нежности между Питфеем и Эфрой. (Настолько функционально относятся к другим женщинам.)
Если менять эту линию, и вытаскивать отношения из насилия до любви, то там герои закрываются от мира друг другом. В семье нет мамы, (причина не уточняется). Любить больше некого.

(Естественно, логичнее, если бы папа женился второй раз, а дочка вышла замуж за одного из кавалеров, но...)

Если там герой всегда Паук, то к авторам даже близко не хочется подходить. Максимум, послушать, находясь на безопасном расстоянии.

Андрона
Участник
# Дата: 25 Мар 2018 14:25 - Поправил: Андрона
Ответить 


Кстати, страж сумеречной зоны.
Вот он может проницать почти любую тьму.
(Наш сосед. Мой гораздо добрее.)
Доберман.
Доберман.


Alehan

Участник
# Дата: 22 Июн 2018 17:14
Ответить 


Андрона
Прошу прощения, что я так долго соображаю .

Меня в Вашем сообщении заинтересовали в основном 2 момента. Первый про взаимоотношения Эфры с Питфеем, а второй про
Любить больше некого


Сначала я, пожалуй, возражу на второе, что и Эфра и Питфей любят Тезея. И вообще персонажей достаточно.

А вот взаимоотношения Питфея и Эфры... Уф.
Вас больше интересует Питфей? Говоря о нежности в родительско-детских отношениях, наверно, всегда нужно помнить о Шекспировском Лире. "Любить безгласно". Это трудно передать словами, но, насколько я вижу, в этих отношениях сплавлено такое множество не проговариваемых чувств, что не каждый союз бы выдержал. И не каждый человек.
Все родители совершают ошибки. Далеко не каждый родитель свои ошибки осознает и рефлексирует, и уж тем более далеко не каждый родитель принимает на себя ответственность за то, что повлиял на выбор своего ребенка. Не каждый ребенок склонен винить своих родителей за то, как сложилась его жизнь. А нежность, она по-разному выражается

P.S. Еще раз приношу свои извинения за нерасторопность. Дочка совсем малышка, на такую роскошь, как форумы и т.п. времени почти не остается.

Андрона
Участник
# Дата: 22 Июн 2018 19:10 - Поправил: Андрона
Ответить 


Alehan, поздравляю Вас с рождением ребенка.

Цитата: Alehan
сплавлено такое множество не проговариваемых чувств, что не каждый союз бы выдержал.

Почему я писала, что мне текст не нравится. Олди выбрали простейший вариант из возможных.
Понимаю, что они не любят меня за критику, но хвалить не получается. (
Вот, до сих пор жду как в "Ойкумене" Диего и Энкарна поженятся, но нет... перепетии, сложности, космос зовет не вовремя.

Но при всей нелюбви, Олди никогда бы не стали сливать мои данные на "Миротворец", как сделал какой-то Отто.
Поздравляю!
Поздравляю!


karnoza
Участник
# Дата: 25 Июн 2018 15:50
Ответить 


Цитата: Андрона
Вот, до сих пор жду как в "Ойкумене" Диего и Энкарна поженятся, но нет... перепетии, сложности, космос зовет не вовремя.

Так они же поженились. Мы в очередной раз разные книги читаем?

Андрона
Участник
# Дата: 25 Июн 2018 15:56
Ответить 


На ком? На жути кошмарной, да?
Ну, значит разные.
После раскопанных пьес Брюсова, я этому не удивляюсь.

karnoza
Участник
# Дата: 25 Июн 2018 16:00
Ответить 


Андрона
Другой Энкарны у меня для Вас нет! А еще анекдот все время вспоминаю из детства, как мужик десять раз в кино ходил: - "А вдруг поезд опоздает?"

Андрона
Участник
# Дата: 25 Июн 2018 17:50 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, как человек, вернувший миру 6 пьес Брюсова, я тебе заявляю: Другая Энкарна там ЕСТЬ.

Этот ужас появился из-за проведения посмертного ритуала. В результате притянуло демоническую сущность, а человек вернулся и остался жить. (Считай Диего женился на вампирше из зазеркальной истории. Нашел, как жить рядом, но... Мог даже кайф находить, когда головная боль уходила вместе с вызвавшим ее воспоминанием.) В космосе видел одного человека, в жизни другого. Даже память разная. Как их можно перепутать и не свихнуться, не понимаю.
"Генетические тесты подтверждают, что вернувшийся кошмар состоит из одних клеток с телом". И что герою делать дальше? Верить себе или экспертизам?
(Там есть от чего оттолкнуться, чтобы раскрутить еще трилогию.)


В "Побеге" последние полторы главы переворачивают все. Я тоже хотела мирный, добрый финал, как все.
ЩАS.

Alehan

Участник
# Дата: 12 Июл 2018 21:09
Ответить 


Андрона
Вы так любопытно трактуете книги, что буквально вынуждаете браться за еще нечитанные. Помня Ваш совет почитать про Регину, взялась за "Urbi et orbi". Смеялась, показывала мужу фрагмент про ее парфюм, он признал, что со смородиной правда срабатывает именно эта цепочка ассоциаций. Правда, парфюм с нотками смородины, это, кажется все, что в нас есть общего).

но, глядишь, я так всю "Ойкумену" осилю))).

Зачем Олди Вас не любить? Вы продажи им поднимаете и неравнодушны как минимум.

P.S. Спасибо!)

Андрона
Участник
# Дата: 15 Июл 2018 19:10 - Поправил: Андрона
Ответить 


Alehan, ну как за что? Им, в нынешнем варианте, нужны люди готовые на принеси, подай, постой за дверью, посчитать какие книги приносят под автографы, убрать всех ненужных, вытереть то, что осталось, а мне это неинтересно, и противно, если честно.
Желающих выступить в этой роли рядом с ними достаточно. Сталкиваясь с такими надо уметь быстро класть мордой в песок.
Увы, миндальничаю, пытаюсь слушать.

Если бы я так относилась к доберману, то он бы меня уже покусал.))
Настоящий Баскервиль вырос.) Детей оближет, взрослых напугает.

Андрона
Участник
# Дата: 17 Июл 2018 17:38
Ответить 


Цитата: Alehan
глядишь, я так всю "Ойкумену" осилю))).

Было бы здорово.
Первые две части "Ойкумены" хороши. С "Дикарями" лучше осторожнее, а чувствительным людям вообще не читать. (Все-таки истерика автора там чувствуется.) "Побег" замечательный. Хочется продолжения.) Посмотрим, что будет сейчас.

Андрона
Участник
# Дата: 24 Июл 2018 17:55 - Поправил: Андрона
Ответить 


На Семинаре Ассамблеи будет забавно. Сценку с байкерами уже спарадировали. Некоторые другие моменты тоже.

Johann Klein
# Дата: 21 Сен 2018 19:32
Ответить 


Интересно, "Бык из машины" -- это киберпанк, или все же нет?
Мифологическая "начинка" книги вроде как этому противоречит. Ну и философские игры с читателем -- тоже (хотя... )А с другой стороны -- виртуальная реальность присутствует. Принцип "high tech, low life" таки соблюден. Значит...

Андрона
Участник
# Дата: 22 Сен 2018 16:07 - Поправил: Андрона
Ответить 


Johann Klein, как Вам вариант названия жанра - "ментальный панк" ?
Симбиоз между компьютерными возможностями и расширенным ментальным воздействием.

Андрона
Участник
# Дата: 23 Сен 2018 21:42 - Поправил: Андрона
Ответить 




<< . 1 . 2 . 3 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018