Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Бык из машины
<< . 1 . 2 . 3 .
Автор Сообщение
Андрона
Участник
# Дата: 31 Янв 2018 15:53 - Поправил: Андрона
Ответить 


Вот ждешь от авторов продолжения "Побега на рывок", а читаешь в итоге этот ужас.
Самое грустное, если на свете есть женщина, которую кто-то из них видит в фантомных снах.

Андрона
Участник
# Дата: 4 Фев 2018 21:09 - Поправил: Андрона
Ответить 


Порадуйтесь. Не могла найти художника для книжки. Не там искала.
Сегодня дали информацию о месте хранения "Плана лабиринта кносского дворца" и "Плана Города Золотых Ворот" (Посейдония).
Большой. (В сканер не влезет.)
Тихо ржу.
Не знаю, что это: план раскопок или визионерский опыт, но для иллюстрации к пьесе "Духовидец" подойдет.

Уважаемые Олди, может напишите феерию о Крите?

Андрона
Участник
# Дата: 12 Фев 2018 18:48 - Поправил: Андрона
Ответить 


Так, с картами Посейдония надо быть осторожнее, иначе в ответ может прилететь предложение "отдохните на курортах Санторини". ) (У яндекса божественное чувство юмора.)
Можно, если я туда слетаю на недельку, то там за мной кто-нибудь присмотрит _умный и добрый_, иначе, если оно долбанет, то... предъявлять претензии будет некому. Совсем некому.

Помню эту шутку: "Там, где ты вылезешь, остальных смоет", но можно не так буквально.

Alehan

Участник
# Дата: 15 Мар 2018 05:49 - Поправил: Alehan
Ответить 


Обычно, говоря о книге, я описываю, как ее прочла и что в итоге надумала, параллельно раскрывая ход мысли, и только потом сообщаю насколько она мне понравилась. Размышляя о «Быке из машины», я была вынуждена признать, что данный подход нелогичен. Возможно, дело в том, что эта история трогает меня как никакая другая и при чтении у меня просто не получается от нее отделиться, не получается смотреть на нее со стороны. Только из глубины себя.
Кажется, с помощью этого романа я, наконец, нащупала собственную идентичность. Ту точку, в которой невозможно иметь больше одного мнения. «Бык из машины» – роман изумительный: жесткий, властный, остроумный, совершенно неудобный для чтения и при этом моментально прочитывающийся, написанный с огромной любовью.
Также, возможно, дело в емкости текста. Вообще два последние (из опубликованных) романа... они словно бы «Бездна...», рассказанная по-новому. Совершенно необъятная глыба смыслов, вписанная в небольшой кусок вымышленной реальности.
Однако, я не могу сказать, что при обилии смыслов не улавливается основная мысль. Улавливается. Лучше всего она сформулирована в испанской пословице: «сон разума порождает чудовищ».

Вот тут-то и начинаются чудеса. Потому что, сколько ни думай, все равно оказывается, ты ходишь по кругу, ловя за хвост приглашение пробудиться и убить дракона в себе. Зачем?.. Да просто это роман об обучении и воспитании. Все-таки у меня получилось подобрать аргументы. Я уже произнесла ключевое слово – «круг», или «цикл», если по-гречески. У Умберто Эко в эссе «От древа к лабиринту» описаны три вида лабиринтов (кстати, у Олди в книге расследование ведут три персонажа, три сына), третий из которых – сеть. Собственно, по принципу сети устроена система накопления и передачи знаний – энЦИКЛоПЕДИЯ. Так вот, то, что сначала было просто следствием изучения мира, хранилищем информации, постепенно оформляется, обретает сущности и само приступает к изучению мира и человечества. Человечества, история которого в общем и целом сводится к истории войн. Оно ищет язык, понятный людям. Находит. И имя ему – насилие.
Каким же органичным в этой связи предстает «Кекропольский мир», боги которого созданы и обучены человеком!

Книга понравилась. И хотя совершенно невозможно описать здесь, сколько всего и всякого я передумала за четыре с лишним месяца после прочтения «Быка из машины», скажу, что все это мне безмерно дорого. Серьезно, не каждая книга заставит тебя прослушать курс лекций по нейрофизиологии, пару лекций про ИИ, перечитать кое-что из Эко, Борхеса, Гумилева (хорошо бы сюда добавить и «Божественную Комедию», но это было бы ложью, ее я перечитывала по другому поводу), а главное – размышлять.

И, наконец, это просто красиво – детектив о Лабиринте, в котором убийца – часть Лабиринта. Особенно, если повспоминать другие детективы о Лабиринтах. Впрочем, это необязательно. Текст сам хватает тебя за шкирку и тычет носом в твой праведный гнев.

P.S. Да, я настаиваю на том, что роман написан с любовью к человечеству в целом и Бохресу в частности. Не зря же после него так много думается о любви.

Андрона
Участник
# Дата: 19 Мар 2018 12:26
Ответить 


Alehan, очень рада, что Вам понравился роман.
Цитата: Alehan
сколько ни думай, все равно оказывается, ты ходишь по кругу, ловя за хвост приглашение пробудиться и убить дракона в себе. Зачем?..

Призыв к самоубийству одна из любимых шуток Олдей. ((
Сейчас молодые писатели, перечитав вполне конкретный роман, прислали на конкурс кучку рассказов с элементами насилия и пыток. И все слетели с конкурса за несоответствие возрастной категории. (Что позволено монстрам пера, то не позволено ученикам.)

Неужели без меня найти выход не получается?

Alehan

Участник
# Дата: 20 Мар 2018 01:31
Ответить 


Андрона, знаете, как человек с детства имеющий не вполне здоровую тягу ко "в финале герой умрет" по собственной воле, и собственноручно наваявший изрядное число таких вот историй и вообще, бывший очарованным мечтой о смерти, и именно в книгах Олдей нашедший для себя жизнеутверждающую основу... я, пожалуй, не соглашусь с Вами насчет призывов к самоубийству. Поверьте мне, я бы заметила, если бы меня кто-то к этому подталкивал.

А касательно отвергнутых рассказов... Не знаю, я их не читала. Как говаривал режиссер той студии, в которой я отыграла 5 лет, "в искусстве возможно все, важно только знать, зачем". Может быть, то насилие было ни зачем, такое себе просто насилие ради насилия? Важно ведь не только "что", но и "как" и "с какой целью".

P.S. очень надеюсь, Вы хотели сообщить не то, как Вас радует моя симпатия к призывам к суициду)))

Андрона
Участник
# Дата: 20 Мар 2018 07:06 - Поправил: Андрона
Ответить 


Alehan, нет, конечно.))
Просто то, что дадут издать Олдям, совсем не тоже самое, что позволят подражателям.
Мне роман не нравится, т.к. в романе не хватило нежности между Питфеем и Эфрой. (Настолько функционально относятся к другим женщинам.)
Если менять эту линию, и вытаскивать отношения из насилия до любви, то там герои закрываются от мира друг другом. В семье нет мамы, (причина не уточняется). Любить больше некого.

(Естественно, логичнее, если бы папа женился второй раз, а дочка вышла замуж за одного из кавалеров, но...)

Если там герой всегда Паук, то к авторам даже близко не хочется подходить. Максимум, послушать, находясь на безопасном расстоянии.

Андрона
Участник
# Дата: 25 Мар 2018 14:25 - Поправил: Андрона
Ответить 


Кстати, страж сумеречной зоны.
Вот он может проницать почти любую тьму.
(Наш сосед. Мой гораздо добрее.)
Доберман.
Доберман.


<< . 1 . 2 . 3 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018