Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Бык из машины
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Андрона
Участник
# Дата: 27 Дек 2017 12:29 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, вот и опиши свой вариант сценария.
Цитата: karnoza
И так все понятно.

Что понятно?

karnoza
Участник
# Дата: 27 Дек 2017 12:43
Ответить 


Цитата: Андрона
Что понятно?

Про сына Миноса? Все в тексте. Выступал на арене с быками. Вступил в экстремистскую организацию. Засомневался - свои же убили. Питфей расследовал и отомстил. Что Вас смущает?

Андрона
Участник
# Дата: 27 Дек 2017 12:54 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
Что Вас смущает?

Все смущает.
Начиная от возможности его рождения (от человека проклятого Афродитой).
Можно подробнее.
Зачем экстремистской организации сын прокурора - понятно. Почему могли убить человека претендующего стать вожаком организации тоже. Но он же по любому - аватар. Даже по мифу Астерий («звёздный»).
В этом городе пылинки сдували с каждого аватара, чтобы от богов не долбануло.
Цитата: karnoza
Выступал на арене с быками.

Выступал в корриде военачальник Миноса - Тавр. В шлеме с бычьей головой.
Как минимум напрашивается любимая Олдями шуточка с "усыновлением".
Вот Ариадна точно от папы. Вредные девчонки они такие. ) Красивая, вредная, да, еще и аватара.

karnoza
Участник
# Дата: 27 Дек 2017 15:29
Ответить 


Цитата: Андрона
Начиная от возможности его рождения (от человека проклятого Афродитой).

Возможность рождения Ариадны не смущает? Хорошо, тогда значит он незаконнорожденный. Нагуляла.
Цитата: Андрона
Зачем экстремистской организации сын прокурора - понятно. Почему могли убить человека претендующего стать вожаком организации тоже. Но он же по любому - аватар. Даже по мифу Астерий («звёздный»).

Он просто один из боевиков. Ни на какое лидерство не претендовал. Аватаром не был.
Цитата: Андрона
Выступал в корриде военачальник Миноса - Тавр. В шлеме с бычьей головой.

В той книге, что читал я, выступал на арене сын Миноса.

p.s. А пишу я это все только потому, что сижу жду важного звонка. Надо чем то отвлечься. Вы и сами прекрасно знаете, что написано, а что родило Ваше воображение.

Андрона
Участник
# Дата: 27 Дек 2017 15:36 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
А пишу я это все только потому, что сижу жду важного звонка. Надо чем то отвлечься. Вы и сами прекрасно знаете, что написано, а что родило Ваше воображение.

Не воображение, а справочник по мифам. Мне надоело, что Вы не смотрите информацию, когда отвечаете.
Ариадна могла родиться до проклятья, и быть причиной, что Минос ушел от богини Афродиты к дочери Гелиоса и женился на Пасифае.
Вот кто старше брат или сестра или по египетскому образцу - близнецы, история что-то темнит.
Дальше в мифы носом.

karnoza
Участник
# Дата: 27 Дек 2017 15:53
Ответить 


Андрона
Я читаю книгу. Написанную Олди. Мифов существует великое множество. Еще больше интерпретаций и вольных пересказов. Мне достаточно того, что написано.

Андрона
Участник
# Дата: 27 Дек 2017 15:58 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, в чем проблема? Спроси какой интерпретацией мифов пользовались Олди.

Олди могли использовать сразу несколько трактовок мифов.
В результате брака с дочерью фараона древнегреческий Минос построил огромный порт, дворец, поднял экономику и культуру острова, и мог думать, что может пренебречь чьим-то там проклятьем. Увы.

Уважаемые Олди, Вам нравятся настолько правоверные олдинисты? Мне нет.

karnoza
Участник
# Дата: 28 Дек 2017 07:47
Ответить 


Цитата: Андрона
Уважаемые Олди, Вам нравятся настолько правоверные олдинисты? Мне нет.

Я и не навязываюсь.

karnoza
Участник
# Дата: 28 Дек 2017 08:02 - Поправил: karnoza
Ответить 


mik73
Подумалось, что "спутниковый вай-фай" может быть сознательно использованным маркером. Мир то - практически наш. Ничего запредельного в нем нет. "Боги" в сети и влияние информации на человека. Так второе - реальность! А все остальное, то из-за чего с "Городом греха" сравнивают, оно давно здесь, рядом. Просто взглянуть нужно не с точки зрения "рабочего интеллигента", а того, кто в этом варится. Уличная жестокость, наркотики, бои без правил - чуть-чуть смести акценты и вот он Кекрополь. А "спутниковый вай-фай" - точка отсчета. Прожект то знаковый. Вот, реализовали. Что, стали от этого чище, дружнее, добрее? Нет. Хуже, впрочем, тоже не стали. Сменили смартфоны на вайферы и вновь, как и тысячу лет назад - страсть, желание, удовлетворение. И крутим мы это колесо, уж кто как умеет.

Андрона
Участник
# Дата: 28 Дек 2017 13:46 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
Я и не навязываюсь.

Хуже. Своим: "Я читаю книгу. Написанную Олди", ты пытаешься доказать, что текст Олди тупой, квадратный и одномерный.

И чернушный.
Но раньше не приходилось в поисках нормальных решений ковыряться в любых извратах и их последствиях.
Причем сначала видим последствия, потом приходится просчитывать изврат, а потом причину и огромную приманку, из-за чего герой угодил в мышеловку.
А потом собирать сказку о мифологическом Миносе, которую можно рассказать ребенку.
В случае с мифологическим Миносом приманка очень вкусная.
Герой женился на дочери фараона и красавице, построил прекрасный мир, вырастил детей. Правда, проклятье словил, (т.к. это был не первый брак, а второй, и разводов в то время не придумали), но...
- А Лабиринт?
- Ну, Лабиринт. Мы в нем в казаки-разбойники в детстве играли. Все стены стрелками и значками исписаны.
- Ты не поняла, как из него выйти?
- На значки смотри и веревочки привязывай. Там все повороты и количество шагов указано.
- А как же люди?
- Вот лимита понаехала. Все живы. Стражниками служат, и никуда уезжать не хотят.
Но, увы, что для Ариадны дом, то Тезею показалось великовато и страшно. Сбежал.
Дальше можно показывать фрески из Кносского дворца из альбома по Крито-Минойской культуре. Фото исторической части порта Ираклион. Еще что-нибудь.

mik73
Участник
# Дата: 30 Дек 2017 01:14
Ответить 


Цитата: karnoza
Сравните на звучание со смартфоном.

"смартфон" - "умный звук" на волапюке получается
а еще "виндоузфон", например. у а "айфон" - хорошая торговая марка, но на всебщность (как произошло, например с Дизелем или на наших просторах с "ксероксом" ) по-моему не тянет...

"смартфон" - совершенно уродливое слово, как по мне (впрочем, я и сам дивайс не люблю). "Трубка" - она и есть "трубка". Тамагочи фигов, железка дурная, и т.п. На крайний случай "коммуникатор" (язык сломаешь произносить, конечно, но лучше бы от этого слова какое-нибудь сокращение придумали, чем наделять смартностью телепхоны).

Но и "вайфер" в этом смысле ничуть не лучше "смартфона" - на мой вкус (на который все фламастеры, как известно, разные). ГДе-то даже хуже. Поскольку "смартфон" (как "телефон") - все-таки название функциональное, по назначению. А "вайфер" - технологическое, по способу связи (как "сотовый", "сотик" - и именно ему на замену приходит по логике книге - как я ее понял).

Я согласен, что "вайфер" хорошо придуманое название, столь же органичное, как "сотик". Другое дело, что мне лично оно (как и уходящий "сотик") не нравится. Это опять же лично мои эстетические вкусы (чтобы не сказать - моя придурь).

Цитата: karnoza
Остальное - специфичное занудство. Я не берусь предсказывать технический прогресс на 20-30 лет вперед


Ну да, специфичное. Просто как раз работа такая. В которой не через 20-30 лет вперёд, а вот прям здесь и сейчас приходится иногда общаться с людьми, начитавшимися про "спутниковый вай-фай". Не у Олди начитавшихся или еще в какой фантастической книжке, а в сегодняшних заголовках разных "гиктаймс" и "3дньюс", pardon my french. И теперь на полном серьезе желающих, чтобы им обеспечили по цене вай-фай (то есть даром) мегабитные (скромненько, хотя бы мегабитные) скорости прямо со спутника на дивайс размером с сотовый телефон. Что физика возражает - объяснить очень сложно... Поэтому встретив это выражение в книге - внутренний связист пришёл в уныние ("вот и уважаемые авторы эту заразу где-то подхватили" - подумал внутренний связист, примерно так).

Кстати, вот встретил в ИНтернетах заголовок
"Земляне установили утраченную связь с РКК «Энергия»".
Это газета "Алтайская правда", если ко не понял, то про запущенный на днях, тут же потерянный и нынче найденный спутник "Ангосат". Вот "спутниковый вай-фай" для меня, он из области таких же заголовков. Полученных простым слеплением слов, непонятных слепливающему.

Впрочем, это мы уже давно не о книге, а о себе любимых и своих фобиях и заморочках.

Цитата: Андрона
Да, мне хочется Большого и светлого, а Олди пишут, чем дальше, тем мрачнее.


Может ну их тогда, Олди. Найдите себе слона, хорошо помойте, поставьте на на свет. Будет у вас большое и светлое.
Язвлю, да. Не обижайтесь.

Андрона
Участник
# Дата: 30 Дек 2017 12:27 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: mik73
Может ну их тогда, Олди.

Должны же они найти, как пробивать эту тьму.
Сейчас хочется сказок.

Андрона
Участник
# Дата: 31 Дек 2017 09:13 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: mik73
Ну да, специфичное. Просто как раз работа такая. В которой не через 20-30 лет вперёд, а вот прям здесь и сейчас приходится иногда общаться с людьми, начитавшимися про "спутниковый вай-фай". Не у Олди начитавшихся или еще в какой фантастической книжке, а в сегодняшних заголовках разных "гиктаймс" и "3дньюс", pardon my french. И теперь на полном серьезе желающих, чтобы им обеспечили по цене вай-фай (то есть даром) мегабитные (скромненько, хотя бы мегабитные) скорости прямо со спутника на дивайс размером с сотовый телефон. Что физика возражает - объяснить очень сложно... Поэтому встретив это выражение в книге - внутренний связист пришёл в уныние ("вот и уважаемые авторы эту заразу где-то подхватили" - подумал внутренний связист, примерно так).
mik73, зато ты на пальцах разложил возможность организации концерта из космоса. Можно даже подсчитать стоимость общей трансляции и "билета" для мобильных устройств. Осталось понять степень реальности колланта возвращающего Гива-барабанщика.

Андрона
Участник
# Дата: 1 Янв 2018 15:21 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Ольга Введенская
- А вам нравятся греческие отморозки?

Тогда мы идем к вам.
Если читать мифы, то размер личности "отморозка" Миноса оказался намного больше, чем нарисованный Олди.
Попытка перенести тех героев в наш мир интересна, но они должны иначе действовать, и занимать иные должности, а если эти, то тогда все по-другому.
При том Миносе Прокруст в принципе не мог получить клинику. Его бы прибили гораздо раньше, с меньшими потерями.
Сводный брат Ариадны боец Тавр мог быть главой личной охраны, но не экстремистом-подрывником.
Судьбу мистика и аватара Астерия мне не удается понять, извините. Он мог взять на себя международные отношения между Египтом и Критом + жреческие обязанности, но в мифе этого нет.
Наиболее интересен был бы мир, в котором можно жить.

С Новым годом и новыми сказками.

Андрона
Участник
# Дата: 11 Янв 2018 16:08 - Поправил: Андрона
Ответить 


Кто знает, а Федра - младшая сестра Ариадны, или такого персонажа в романе в принципе нет?
По мифам лихо получается, Тезей оставил Ариадну где-то на островах, то ли Накос, то ли Кипр, то ли Эрос унес, а сам женился на сестре?

Irena

Участник
# Дата: 12 Янв 2018 02:39
Ответить 


Интересно, что "Золотаря" вспоминают, а "Ойкумену" нет. А ведь тут очень много сходства с пенетраторами.

Слепая - Фемида, Смерть - Железное Сердце.

Олди пишут мрачнее, чем раньше. Увы. Но что делать, темпора мутантур, и далее по тексту. С возрастом оптимизма поубавилось. Не только у них.

Андрона
Участник
# Дата: 12 Янв 2018 05:50 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena, если вспоминать, то две первых "Ойкумены" и "Побег на рывок".
Хорошие птички пенетраторы, если договоришься. Но это надо тьму пробивать, а не подстраиваться.

Уважаемые авторы, а можно еще "Ойкумену", а не этот ужас?

Irena

Участник
# Дата: 12 Янв 2018 22:29
Ответить 


Ну да. Волновые сущности, которые пытаются изучать белковые тела, для чего, в частности, в эти тела входят. Зачатие "под флуктуацией" в надежде получить ребенка с особыми свойствами. Эксперименты по созданию "псевдопомпилианца" - я еще не добралась, но по обсуждению вроде и тут что-то такое экспериментировали.
Это сходу.

К слову, богам цифрала не так уж чужды эмоции: как минимум, любопытство им свойственно, иначе зачем они полезли исследовать "тварный мир"; и, возможно, удовлетворение от людских эмоций; и, возможно, злость, раз они наказывают повредивших аватары.

Андрона
Участник
# Дата: 12 Янв 2018 22:53 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena, это не злость. Представь, у тебя в квартире закрыли окно - кирпичами заложили, а это окно нужно, проветрить комнату, погоду посмотреть. В результате все эти кирпичи удаляешь, и ставишь новое окно (стеклопакет). Так и с аватарами.

Только аватары получаются разные. Где-то разовые - разовое затмение сознания, где-то многократные - периодическое затмение сознания + постепенное удлинение сеанса и опасность утраты человеческой личности, а в сумеречной зоне нарисовали еще и постоянный вариант, когда и человеческое сознание не подавляется, и контакт, типа, не прекращается. (?) Симбиоз.
Это описать сложнее, чем представить эту возможность.((
Может она там не аватара, а богиня?

Кстати, а сколько детей у мифологического Миноса? Получаем, как минимум, четверых. Трое своих и один, то ли усыновленный, то ли мутант. Еще есть?

Irena

Участник
# Дата: 12 Янв 2018 23:43 - Поправил: Irena
Ответить 


Цитата: Андрона
у тебя в квартире закрыли окно - кирпичами заложили, а это окно нужно, проветрить комнату, погоду посмотреть. В результате все эти кирпичи удаляешь, и ставишь новое окно (стеклопакет).
Новое окно - это новая аватара. Найти аватару достаточно. Убийство того, кто "заложил окно кирпичами", не решает проблему. Для чего оно? В случае человека - наказание. В случае "богов" - ?

Дети Миноса, если верить Вики: Катрей, Ариадна, Федра, Эвримедон, Nephalion, Девкалион, Андрогей, Главк, Акакаллида, Ксенодика и Euxantius.

Андрона
Участник
# Дата: 13 Янв 2018 00:03 - Поправил: Андрона
Ответить 


Нет, не достаточно. Еще выясняешь, кто и на каком основании это сделал и устраняешь причину, чтобы было не повадно хулиганить снова. Тут все по-человечески.
Но меня смущает размер воздействия богов во время... использования аватар.
Оно должно основываться на всей полученной информации и быть выше человеческих возможностей.
Зачем действовать через органическое существо, если бог и так мог землетрясение устроить?
Цитата: Irena
Дети Миноса, если верить Вики: Катрей, Ариадна, Федра, Эвримедон, Nephalion, Девкалион, Андрогей, Главк, Акакаллида, Ксенодика и Euxantius.

Можно подробнее, кто от кого? Не могли же они все родиться от несчастной Пасифаи. (Ариадна, Федра, Астерий), а остальные?
Это даже для мифологического умельца слишком много. (Добавим родовое и личное проклятье).
Кстати, кто продолжил род и наследовал землю?

Irena

Участник
# Дата: 13 Янв 2018 16:57
Ответить 


Вот именно: по-человечески. Порча имущества вызвала недовольство - отсюда наказание. А недовольство - эмоция.

Лень опять искать про Мидаса, посмотрите сами.
И 11 детей - ничего невозможного.

Андрона
Участник
# Дата: 13 Янв 2018 19:39 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena, у Мидаса проклятье было другое - все обращать в золото, а тут... человек был опасен для милых дам.

Irena

Участник
# Дата: 13 Янв 2018 21:02
Ответить 


Ой, оговорилась

Андрона
Участник
# Дата: 14 Янв 2018 02:11 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Irena
Ксенодика и Euxantius.

Irena, я так понимаю, что там они рождались по египетскому образцу - брат и сестра - близнецы, олицетворяющие полноту божественной крови.
Есть какие-то факты биографии двух последних? Почему такие чудные имена? Имена для генетических мутантов.

Пишут, пишут, а ничего не найдешь.

Лаларту
Участник
# Дата: 15 Янв 2018 09:45
Ответить 


Долгонько не мог добраться до книги. Сперва опять издатели тянут с доставкой тиража в Питер, потом сессия, то да сё... В общем, добрался.

Истинно, каждый видит в тексте своё. Вот мой внутренний филолог увидел тут в первую очередь конфликт двух методов, ммм, общения, или контакта. Условно говоря, "силовой" и "договорной". То, что протагонист - борец, так это "ж-ж-ж" неспроста. И Антиопа неспроста, и амазонки её, гирей на голову ушибленные. Можно не слушать друг друга, махаться кулаками и принуждать. А можно попробовать вникнуть и договориться, как разумные люди и другие сущности. Кстати, тут выше по теме пенетраторов вспоминали - всецело согласен, у меня та же ассоциация возникла.

Чернушной книга внезапно не показалась. Хотя ожидал всякого: если Олди берут современный материал, то на одну "Шутиху" приходятся "Нам здесь жить" и "Дайте им умереть", "Тирмен" и "Ваш выход"... Но нет, не так зловеще всё под тучами Кекрополя. В глубокую депрессию книга не увлекает. Скорее наоборот, заставляет мыслить о прогрессе, что есть хорошо.

Кроме того, заметил, что изменился художник. Понял, что эта расхлябанная, чуточку психоделическая манера с кучей штрихов и общий принцип построения композиции нравятся мне значительно больше, чем иллюстрации к предудущим изданиям в этой серии. На второй-третьей картинке понял, что манера вроде как даже знакомая. Сегодня вот проверил - ба-а, и впрямь! Я не ошибся, именно этот человек иллюстрировал "Плод воображения" Дашкова - крайне любопытная параллель, кто читал, тот поймёт, наверное. А потом вдобавок выяснил, что для Олдей-то иллюстратор как раз не новенький, а очень даже старенький, и оформлял книги их ещё тогда, когда я об авторах и слыхом-то не слыхивал. Ну что ж, с возвращением, товарищ Семякин. Будем надеяться, задержитесь =)

Андрона
Участник
# Дата: 15 Янв 2018 21:15 - Поправил: Андрона
Ответить 


Лаларту, вот заставите меня купить книжку ради художника.) Буду сравнивать глюки от файла и опубликованного текста.)) Может и меня отпустит. То-то все обрадуются, что я Олдей буду хвалить.))
По выложенному куску получался мир-отражение между античкой и современностью, а прочитали полный текст и такой мрачняк с закосом в разрушающийся мир.
На крито-микенской основе показать бы нормальный роман-утопию, о возможности построения Острова Счастлиых, где в рамках острова можно построить европейский мир равный Египту.
Причем на три поколения получилось, пока не пришли греческие варвары с Севера.
Лабиринт не нравится, (прошли бы они египетский лабиринт без такой тренировки?) и письменность не такая (фестийский диск расшифровали?). Девочки не такие, жениться не хотят, а если хотят, то несчастные браки, как у Федры. Все порочат несчастную Федру, а как она должна была удерживать власть, пока муж ушел завоевывать царство Аида, (и помогал Перифою добывать себе в жёны богиню царства мёртвых Персефону). Всего-то надо мир удержать для будущих поколений...
О походах через океан забудьте, как о старом мифе.
Чем не материал для утопии? Что мир для Тезея великоват... Ну... маленький он, в лесу вырос, кентвром воспитан, подальше от интриг. Маугли.

Как чудесный мир превращается в чудовище, когда с налета победить не удается, то тут... не мне описывать.

Андрона
Участник
# Дата: 19 Янв 2018 19:45 - Поправил: Андрона
Ответить 


Что молчите? Ждете, что я на голубом глазу выдам новую трактовку истории Федры?
Там же все мифы раком надо ставить, а Расина вообще на фиг посылать.

Тезей уходит завоевывать новые земли, участвует то в походе на амазонок, то в битве с кентаврами, а жена и сын от первого брака удерживают власть в Афинах. Рядом куча "доброжелателей", желавших отравить Федру или опорочить перед мужем, (если он вернется).
Да, кому нужна "любовь" к мальчишке, когда надо продержаться против всего света?
(Почему-то Федра не могла попросить помощи у братьев с Крита.)
Когда становится невмоготу, Ипполит сначала уходит искать Геракла, потом освобождают Тезея из Аида, прилипшего седалищем к скале.
После возвращения Тезей не находит ничего умнее, как поддаться на слухи о "любви" Федры к родичу (скорее боится претензий Ипполита на власть), и в гневе убивает сына. Чтобы заговор не раскрылся, _кто-то_ душит Федру. (по сюжету явный заговор.)

Соперничество с Менесфеем становится явным. Пытаясь удержать власть в Афинах, Тезей ищет союзников в Египте, и неудачно сватается к Елене Прекрасной - по Птолемею, дочери Гелиоса... Перифой и Тезей похищают Елену. Ее отбивают Кастор и Полидевк.
(Ладно бы Тезей просто хотел заключить военный союз с Тиндореем и Спартой.)
Тезей проигрывает борьбу за Афины, и скрывается на Скиросе, где его убивает Ликомед, приказывая сбросить со скалы.
(Напрашивается, что кто-то много лет назад, увидев корабль с Крита, сбросил в море Эгея.)

Менесфей ли организовал убийство Тезея, не знаю, но... Это совсем другая история.

Андрона
Участник
# Дата: 24 Янв 2018 18:26 - Поправил: Андрона
Ответить 


Судя по количеству хвалебных отзывов, которое есть на остальных форумах, следующий роман Олди будет еще чернушнее, и кого герои будут _насиловать_ там, не удается даже предположить. Заказ на взлом морали отработан на отлично.
Еще будет исторически обосновано почему герои не могут любить равных, а только слабых, беззащитных, и желательно социально бесправных. (Любой равный по темпераменту герой даст по шее. Маньяку будет больно, но в кайф.)

Да, я не верю, что под многометровым слоем язвительности и гордыни есть еще и чувства. Хочется уточнить, где?

Андрона
Участник
# Дата: 28 Янв 2018 14:52 - Поправил: Андрона
Ответить 


Пара деталей о характерах кошки и собаки.

Маленькая сиамская кошка жрет из собачьей миски и рычит на добермана. Она вытащила только один кусочек, но рычания было, как будто она может сожрать все.))) Пес молча лежал рядом и ждал, пока она доест вытащенный кусок. Потом быстро сожрал все остальное.)))

<< . 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018