Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Свет мой зеркальце
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
Irena

Участник
# Дата: 22 Июл 2017 19:37
Ответить 


Ну где уж нам уж, простым валенкам, не знающим имен прототипов, дискутировать с теми, для кого "Зеркальце" - книга детская, а с зазеркальем вообще всё понятно: компьютеры тама, и все дела. Мы люди тупыя, нам это и в 60 сложно. Засим откланиваюсь.

Андрона
Участник
# Дата: 22 Июл 2017 19:51 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena, ну, что Вы обижаетесь? Вы тоже знаете, как минимум, двоих-троих.

Но комфотрнее понимать, что не только мы с Вами можем это обсуждать, но и наши дети тоже могут, только не в 40-60, а в более раннем возрасте. Если _пересказать_, сняв часть жестких выражений в первых 4 главах, то в 13-15 тоже можно.
От возраста читателей зависит такая мелочь, как размер тиража.

Если буду с мистической стороны обсуждать, а не с технической, Вы же еще больше обидитесь.
При обсуждении я боюсь промахнуться и вместо имен персонажей (Туси, Кабучи, девушки в коляске) назвать их реальные имена.
(Предполагаю кем вписали меня.) Для цельности восприятия книги это ничего не добавит.
Цитата: Irena
компьютеры тама, и все дела.

Гадалкам достаточно карт и опыта трактовки значений. Дежурным экстренных служб открыты базы данных, которые не нужны в обычной жизни. Дело же не в методе, а в точности трактовки собранного материала и границе допустимого воздействия.
В зазеркальной части герой как раз переходит границу, когда происходит перелом у врача.

Со всеми этими выражениями возникает ощущение от текста, что сосед пришел в том состоянии, когда только водки налить. Вроде и дошел, но на трезвую голову ему никак.

karnoza
Участник
# Дата: 23 Июл 2017 06:16
Ответить 


Irena
Я, когда встречаю в книгах "фантастическое" поведение, объясняю его "закадровыми" событиями. Сколько людей, услышав ответ зеркала, не приняли, не поверили, отложили в сторону, испугались и никогда больше не спрашивали? А малая часть - отчаявшихся, надеющихся на чудо, восприимчивых к необычному, попалась. Вот про них и книга. А все реалисты остались за кадром. Не приняли отражение, тут и писать не о чем.

Irena

Участник
# Дата: 23 Июл 2017 11:54
Ответить 


Цитата: karnoza
Сколько людей, услышав ответ зеркала, не приняли, не поверили, отложили в сторону, испугались и никогда больше не спрашивали?

Скорее всего, да. Тем не менее - в этом мире такое явление существует. И к зеркалу там обращаются не только "отчаявшиеся, в надежде на чудо", но и "что ей подарить, планшет или смартфон". И плотность... "обратившихся", скажем так - на квадратный км книги не так уж мала. Я делаю вывод, что об отвечающих на вопросы зеркалах там слышали очень многие. Верят или нет - другой вопрос, это как, к примеру, с экстрасенсами: человек может считать всё это шарлатанством (как я ), но слово-то такое знает и в курсе его значения.
Видимо, Вы правы, это всё осталось за кадром; вряд ли Олди не учли этот момент)

Андрона
Участник
# Дата: 23 Июл 2017 13:09 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
Сколько людей, услышав ответ зеркала, не приняли, не поверили, отложили в сторону, испугались и никогда больше не спрашивали?

Как же, отложили и не спрашивали. У кого такая сила воли?
Реалисты попались первыми.
Вчерашний запрос подружки: "Собрала причудливые длинные серьги. Какая одежда к ним подходит?"
Сетевое сообщество изощряется. Запрос безопасный, можно пошутить.

Коллективный разум превращается в большое зеркало с массой возможностей.
Меня забавляет, что Олди не стали докручивать до предела, и не нарисовали эпизод, когда зеркало выполняет просьбы мертвых.
Что могла попросить вампирша: благое упокоение или жизнь? Как зеркало могло исполнить просьбу о жизни?
История с вырвавшимися бесами - это все же иное.

karnoza
Участник
# Дата: 24 Июл 2017 18:20
Ответить 


Андрона
Вы опять какую то свою книгу читали. "Вампирша" существовала в зазеркалье, она к зеркалу никак обращаться не могла. Да и все прочие не просили, а спрашивали. Все же есть разница.
Irena
Мне кажется, случись зеркалу ответить и рассказать не захочется. С первого раза просто не поверишь, а если подсел, сохранишь тайну. И Вера рассказала - никто не поверил. Так что слухи - это сильно не сразу...

Андрона
Участник
# Дата: 24 Июл 2017 18:27 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza,
Она стала вампиршей, потому что зеркало не закрыли во время выхода души, так что могла.
Она завидует Ямщику, потому что застряла между реалом и зазеркальем. Выход мог быть в обе стороны.
(Я предполагала, что она через зеркало связана с Кабучей. Но это альтернативка.)

Ну, вижу я, где Олди халтурят. Что тут сделать? Разве что послать туда, где я отсиживалась. Может стихи будут лучше писать.
(Меньше надо было заниматься правкой бездарных текстов.)

Андрона
Участник
# Дата: 24 Июл 2017 19:25 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena, karnoza, это Вы какую-то другую книгу читали, без картинок. Все понятно, почти все прямым текстом.
Если б мне это до публикации показали, я бы понастроила альтернативок, а сейчас какой смысл?
(Сейчас только водки налить, 100 грамм.)

Непонятно другое, Ямщик поссорился с отражением и его вынесло в зазеркалье, "оператором баз данных".
Что произошло у Дарьи? По роману она влетела каким-то другим способом, но _с тем же результатом_.
Как попала Туся, что она _временно каменела_, и помнит то, чего не было?
Что было у Кабучи? Все видеть и не мочь противостоять... "зову двойника" ???
Наш эгоист замечал только себя.

Если "входов" несколько, то и "выходов" должно быть несколько, кроме указанных.
Описаны _обмен бытия на зазеркалье_, _прорыв через зеркало одержимого_, превращение человека в беса, вроде бы еще что-то. Ни одного нормального.
Обсуждаемая сцена
Обсуждаемая сцена


Лаларту
Участник
# Дата: 25 Июл 2017 16:36
Ответить 


После покупки книжка недели полторы стояла на полке - обстоятельства-с, не мог позволить себе уйти в об-олделый загул. Тем не менее, воть - наконец добрался и прочёл.

Как и предполагал, многие пишуть, что главгерой сочувствия не вызывает, особенно в начале. Повод задуматься, ибо к его возрасту у меня есть нехилый шанс стать на него похожим Х) Ну, как минимум знакомые профдеформации бросаются в глаза, да - хотя тешу себя надеждой, что с внутренним брюзгой справляюсь лучше, да. Впрочем, что касательно мизантропии - всё перекрыл следующий пассаж:

" - С чего ты взял, что душа - она у всех? Душа - редкость, случай, фарт. Жемчужина в выгребной яме. Её пока найдёшь, с ног собьёшься, копыта отбросишь. Будь душа у всех, мы бы из вас не вылазили..."

Вот это вы жестоко, господари Олди. Уж на что я не стронник Аристотеля с его энтелехией и прочим, всё же стою на позиции, что раз живое - значить, с душой, однако. Впрочем, ладно - це бес рёк, мало ли, якие он там софистические кружева сплетает... Даже если весь роман и резал вроде правду-матку. ОСОБЕННО если резал правду-матку - хоть одну кривду на надо воткнуть легиону, а?

Впрочем, сатиры разной степени злости и зеркал современности в романе полно. Кое-где даже смеялся от неожиданности, особенно когда персонажи ВНЕЗАПНО заговорили о воскрешении Джона Сноу :3 Не раз вспоминался "Золотарь" с его интернетскими дискуссиями, да.

В общем, по плану содержания - продолжу осмыслять, включаться в идеалогическую дискуссию покамест не буду; зато план выражения одобрю всячески. Описаниями зазеркалья буквально упивался, смаковал отдельные пассажи. Читывал я и описанные г-ном Чаяновым "Удивительные похождения стеклянного человека", и "Ловушку" Говарда наше всё Лавкрафта (пусть в соавторстве запамятовал с кем, не суть) - но вот столь логичное, одновременно неконтринтуитивное и вместе с тем потрясающе сюрреалистичное зазеркалье я увидел, наверное, впервые. Ещё и вкупе с обоснованием многих поверий о зеркалах. Добре, добре.

Кстати, кто-то тут выше по теме поминал "шар-в-шаре-в-шарике" - таки да, согласен, Бездна то и дело лукаво-подмигивает из-за углов, голодными своими окаянными глазами. Легион карликов так и вовсе прям с тех страниц сошёл - вроде бы и не было никого прям такого, разве что Мом отдалённо похож, ан всё равно: эти вот бесы смотрелись бы на страницах "БГГ" как родные, истинно говорю.

Андрона
Участник
# Дата: 25 Июл 2017 16:57 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Лаларту
Легион карликов так и вовсе прям с тех страниц сошёл

Карлик выплюнул папиросу, раздавил ее каблуком, погрозил коту пальцем и зашагал прочь. Уходя, он раздвоился; двое карликов-близнецов раздвоились еще раз, еще, еще — превращаясь во взвод, роту, легион, марширующий в сумерки...

Лаларту, сцена с марширующим легионом бесов, вышедших из зеркала, могла закончиться ночным маршем с факелами. Для этого им Ямщик не нужен.
В этой книге очень тонкий слой условности.
Так для чего он им нужен? В качестве нового "размножителя"? Два легиона бесов на одной территории - избыточно, как две банды рекетиров на одном рынке. Что произошло бы, если бы он вышел сам?

Alehan

Участник
# Дата: 28 Июл 2017 10:55 - Поправил: Alehan
Ответить 


Цитата: Лаларту
Как и предполагал, многие пишуть, что главгерой сочувствия не вызывает, особенно в начале. Повод задуматься, ибо к его возрасту у меня есть нехилый шанс стать на него похожим Х)


Мне кажется очень важным это Ваше замечание.

Получила книгу 12-го июля, прочла по привычке за 3 дня (скорее-скорее), написала рецензию (про хорошее отношение к лошадям) тоже в спешке: выговориться! Скорее, поговорите со мной! А потом вдруг охолонуло. У МЕНЯ ЖЕ ЕСТЬ ВРЕМЯ (декрет для женщины – святое время). Время переслушать заботливо собранные для нас песни (нет, натанцеваться под Van Der Graaf Generator я успела еще в первый вечер, но под «свою» подборку), пересмотреть «Семь самураев» и познакомиться с «Фантазмами» (серьезно, дело того стоит)... А главное, открыть книгу снова, и обнаружить, что при первом прочтении ты сосредоточился на смысловых акцентах, которые тебе доступны, а не на удовольствии. Я понимаю, звучит глупо: что же это за удовольствие такое – читать про мизантропов и вещи, которые в принципе неприятны. А вот поди ж ты...

Открываешь уже вроде бы знакомую книгу и задыхаешься от восторга. До чего же превосходно она сделана! Заряженные с самого начала разрывы пространственно-временного континуума намекают и на дальнейшие (возможные) игры с пространством-временем, одновременно давая читателю возможность проникнуть в мир книги. Этакий «договор с читателем». Читать начинаешь про себя. Ну, спрашивается, что еще может быть очевидней, понятней и ближе любому живому человеку, чем банальное бытовое недовольство погодой?.. Моментально включаешься в это «Проклятье!.. Дождь! Сейчас ливанет». Сначала списываешь на эмоциональность персонажа, но пару строчек спустя осознаешь, нет, тут про другой дождь (художественный мир ведь, фантастический). Переворачиваешь страницу и тут же ныряешь обратно, в ровно такое же бытовое, скучное, обыденное недовольство. И понимаешь – я не ошибся. Речь о нем, родимом.

Персонаж, которого почти во всех рецензиях ругают, на самом-то деле оказывается не то чтобы очень симпатичным парнем, но вполне себе привычным. Это если читаешь не про кого-то другого, а про себя. Не нравятся люди вокруг (имеет право – не все люди приятные, особенно из тех, что навеселе), жена раздражает (нет, серьезно, а кого не раздражает податливая масса, которую проще отодвинуть, чем добиться хоть чего-то самостоятельного, характерного, эмоционального. Случай про хорошее отношение к тому, что тебя бесит, не рассматриваем: мы же про реально существующих людей говорим, а не таких, какими они в принципе должны быть), ну, кота кретином называет... Как будто коту до этого есть дело. Вот, собственно, и весь список Ямщиковских дозазеркальных прегрешений. Задумываешься: они ли страшны? (Ну, да, невроз явление малоприятное. На мой взгляд, все симптомы Ямщика отлично укладываются в рамки невроза) Лично я вижу другой ответ – хуже всего то, что делает Ямщика таким. Страхи, детские обиды, выключенность из социума, боль?.. Возможно. Но сильнее бросается в глаза другое – обесцененность жизни, этакое «неполнокровие». Существование, в котором ты почему-то соседствуешь с тем, что тебя раздражает, не стараясь этого изменить; почему-то соглашаешься на неинтересные тебе встречи, зная, что будешь помирать со скуки и давиться собственным ядом... И еще – иллюзия жизни, когда видится, будто дома, в подстроенном под тебя мире, можно быть спокойным и счастливым. Одна из форм эскапизма.

А еще страшнее – понимать, что ты на него отчасти похож. Такая симпатия (эмпатия?) пополам со страхом.

Андрона
Участник
# Дата: 30 Июл 2017 14:14 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Alehan
жена раздражает (нет, серьезно, а кого не раздражает податливая масса, которую проще отодвинуть, чем добиться хоть чего-то самостоятельного, характерного, эмоционального. Случай про хорошее отношение к тому, что тебя бесит, не рассматриваем: мы же про реально существующих людей говорим, а не таких, какими они в принципе должны быть), ну, кота кретином называет... Как будто коту до этого есть дело.

Цитата: Alehan
Но сильнее бросается в глаза другое – обесцененность жизни, этакое «неполнокровие». Существование, в котором ты почему-то соседствуешь с тем, что тебя раздражает, не стараясь этого изменить; почему-то соглашаешься на неинтересные тебе встречи, зная, что будешь помирать со скуки и давиться собственным ядом... И еще – иллюзия жизни, когда видится, будто дома, в подстроенном под тебя мире, можно быть спокойным и счастливым. Одна из форм эскапизма.

Alehan, только давайте не будем защищать... персонажа, который считает, что может втаптывать в грязь другого человека, который ему помогает. Ему показалось, что жизнь без перчика. Сам выбрал. Сам достал бесконечным подтверждением собственной крутизны (до отсутствия не только сопротивления, но даже интереса): "Хочешь это, это и это? Возьми". (...и больше не цепляйся). "Собрать в дорогу за 20 минут? Пожалуйста". (Три дня отдохну.) Вместе в отпуск? Может лучше ты один? (Извини, не порти две недели кайфа.) Только без прямого отказа.
Его не интересует даже график работы жены. ("Почему летом дома?") Что он вообще о ней знает?

Другой момент. С человека, который им отказал нарисовали Дашку-давашку. (У девушки были и другие интересы.) Обидела. Дубинкой приложила (из самозащиты). Бывает.
Вот только при общении с ними дубинку откладывать не стоит. Ни один, так другой что-нибудь учудит.

Можно порадоваться, что в зазеркальном состоянии Ямщика хоть кто-то зацепил.
И опять "Ребенок завел его". Зацепил на формулу вызова. (Боимся говорить о чувствах?)
Ребенок искал отдушину и нарвался (на одержимость).

Alehan

Участник
# Дата: 30 Июл 2017 19:54 - Поправил: Alehan
Ответить 


Андрона, Вы вынуждаете меня писать те вещи, которые я сдерживала в себе долгое время при прочтении страниц этого форума.

Знаете, есть чудесная французская песня «Vivre sa vie». Я знаю ее в исполнении Брюно Пельтье, но не поручусь: может, исполняет и кто-то еще. В общем и целом ее мысль можно выразить следующим образом: «оставьте чужие жизни тем, кто их проживает, и сами живите своей». Я говорю об этом даже не в качестве укоризны, а потому, что на мой взгляд эта мысль очень созвучна с тем, что я читаю в «Свет мой, зеркальце».

Вы пишете, будто я защищаю «персонажа» (к театральной паузе перед этим словом я вернусь чуть позже), из чего я делаю вывод, что Вы совсем не поняли, о чем я говорю.

Мне очень хочется рассказать Вам об одном фантастическом спектакле Андрия Жолдака. Я не знаю, могли ли Вы его видеть, поэтому перескажу, насколько это в моих силах. Спектакль по мотивам пьесы А.П. Чехова «Три сестры», называется «По ту сторону занавеса». Вот информация из программки: «Далекое будущее, 4015 год н.э. по меркам земного времени. В результате эксперимента по реинкарнации три сестры – Маша, Ирина, Ольга, умершие в 1900 году, обретают жизнь в новом мире. Хрестоматийный текст пьесы А.П. Чехова «Три сестры» загружается в только что возрожденный мозг. Звуки, шумы и созвучия, обрывки когда-то произнесенных фраз вызывают видения прошлого, и одновременно дают возможность начать новую жизнь». Жанр постановки режиссер определяет как «опыт реинкарнации в двух частях».

Что, собственно, там происходит?.. Театральное хулиганство. Взяв за основное руководство слова Товстоногова о том, что современную драму нужно ставить как классику, а классику, как современную драму, Жолдак, в свойственной ему «сновидческой» манере, выстраивает спектакль ужасов. Не потому, что Чехов так написал, а потому, что хочется на примере всем известной истории продемонстрировать уродство окружающей жизни. И потому, что нужен контрапункт, который бы мучил, не оставлял в покое. Чтобы антракт воспринимался как передышка в пыточной))).

Что такого специфического делает Жолдак? Например, раздает персонажам реплики, которых нет в пьесе. Так, диалог Маши и Вершинина (будто срисованного с одного из наших депутатов «из числа одиозных», большого любителя «пофилософствовать», выкрикивающего «Педа_гоги! Кругом одни педа_гоги!») из «По ту сторону занавеса» теряет в психологизме, зато обретает кое-что иное.
Вершинин: <...>Я никогда не говорю об этом, и странно, жалуюсь только вам одной. (Целует руку.) Не сердитесь на меня. Кроме вас одной, у меня нет никого, никого...
Маша: (через паузу) А как же жена? Две девочки?
Вы помните, что отвечает Маша у Чехова?

Или вот еще один чудесный момент: «Наташа, хватит трахаться на стороне!» Это уже реплика Кулыгина, с настойчивостью маньяка преследующего свою жену. В один момент она прячется от него под кровать, и Кулыгин, проходя широкой дугой через всю сцену, как заведенный бормочет: «Моя жена Маша любит меня, и я люблю Машу. Вы не видели Машу?» Когда он, наконец, обращается в зал с вопросом «Вы не видели Машу?» хочется первоклашкой на утреннем спектакле, что есть сил закричать: «Мы тебе не скажем!» Потому что это буквально история про зайчика с волком. Кулыгин разрастается до какой-то монструозной величины, он пугает даже не в идейном плане – этот страх физически ощущается. И в то же время этот монстр у Жолдака приобретает профессиональную специализацию, он не просто учитель, он – учитель географии. Этот Ивановский подтекст, боже, что он с тобой делает. Он выворачивает тебе всю душу. Я даже не думала никогда, что такое возможно (хотя я очень чувствительный человек, ранимый, эмоциональный). Потому как приходит понимание, что вот подобное этому чудовище, пугающее тебя до крика (хотя ты в безопасности, сидишь на зрительском месте) может вырасти из чего угодно, например, из щемящей сердце нежности. Господи, как же там страшны несчастный Соленый и безответственная, легкомысленная Ирина... Но всем им сочувствуешь. Вообще всем.

Ах, да. Я не упоминула, где расположены эти «безопасные» зрительские места, а, между тем, это любопытно. На главной сцене Александринки. Красивый зрительный зал весь застелен белым потолном (ну, чехлами и дорожками), на которое по ходу действия (время от времени) проецируются несколько видео: с древним морем и шевелящимся в нем водорослями; с мрачным тонкоствольным лесом... Зрительный зал организован на сцене: вдоль задника (отсутствующего) выстроены 4 ряда кресел. На сцене периодически появляются различные строения, космические корабли, «ковчег» с мозгом трех сестер (почему-то общим), зеркальные и стеклянные щиты и сферы... Действие разворачивается в этих декорациях между двумя зрительными залами: с одной стороны за артистами следим мы, а с другой – безмолвная громада моря (или леса). В финале режиссер ограничивает пространство сцены четвертой стеной. Какой бы вы думали?.. Правильно, зеркальной. Артисты поворачиваются к зрителям спиной и идут на поклон.

Это ускользающее море, от которого тебя внезапно отгораживают, заставляет чувствовать себя каким-то осиротевшим что ли... Загнанным в угол и одновременно – освобожденным, выдернутым из зрительского уюта.

Надеюсь, теперь стало понятней, о чем я говорю. Лично мне хотелось подняться из кресла и пойти кланяться вместе с «персонажами». Вот как и при прочтении «Свет мой, зеркальце». Так что, если я кого-то и защищаю, то себя. Это было во-первых.

Во-вторых, вот вы пишете:
Цитата: Андрона
Сам выбрал.

Если уж смотреть на вещи с т.з. наивного реализма, игнорируя художественность, то я могу задать встречный вопрос. А она что, не выбирала? Или в одночасье утратила возможность последующего выбора? Так что вот это еще большой вопрос, чего именно из нами сказанного не надо.

А вообще, я же прямым текстом написала, что да все это нехорошо. И даже сказала, что писала рецензию про то, как все это плохо. Подчеркиваю: ВСЕ. Чтобы не быть голословной, даю ссылку на первоначальную рецензию.
https://vk.com/melissa_lyssa?w=wall8334993_24777

В-третьих, мне странно, что Вас так задевает, что кто-то с кого-то чего-то там написал. Естественный процесс совершенно. Автор излил свою обиду в книге?.. Да и Бог с ним. Лишь бы не обижался и не тратил время на глупости. И вообще, никому бы и в голову не пришло, что Дашка – это плохо, если бы Вы не стали писать, что Вам неудобно обсуждать персонажей. Ей-ей, по-моему, Вам очень удобно их обсуждать, даже очень хочется именно личностей обсуждать, а не книгу. Вас не обижает, что мы не спрашиваем имен, не просим пикантных подробностей, кто там кому и в чем отказал? Извините, не интересно.

И, наконец, последнее. Я объясню, почему мне неприятны Ваши постоянные выпады против Олди:

1. Очень не люблю информацию, которую невозможно проверить. А еще я понимаю, что некоторые вещи (как, например, чужая частная жизнь) меня не касаются.

2. Мне 25 лет, 3 года из которых я потратила на психиатров, неврологов, психотерапевтов: лечилась от депрессии, развивавшейся с 2010 года. Знаете, что меня поддерживало? По дороге на работу и с работы я частенько перечитывала «Гарпию». В конце концов у меня получилось от этого избавиться. Ну, почти. Вы представляете степень моей благодарности? За простой совет "жить своей жизнью". Или даже просто -- жить.

Андрона
Участник
# Дата: 30 Июл 2017 22:21 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Alehan
Я не упомянула, где расположены эти «безопасные» зрительские места, а, между тем, это любопытно. Зрительный зал организован на сцене: вдоль задника (отсутствующего) выстроены 4 ряда кресел. На сцене периодически появляются различные строения, космические корабли, «ковчег» с мозгом трех сестер (почему-то общим), зеркальные и стеклянные щиты и сферы...

Alehan, давайте по полочкам.
1. Ковчег с мозгом трех сестер доказывает, что в упомянутом Вами спектакле нет безопасных мест, и нет зрителей, только участники. Проекции режиссера несколько за гранью "реинкарнации героев". Мне не приходилось видеть этот спектакль. Верю, что часть публики он очаровывает, но не уверена, что мне он понравится. Допускаю, что после просмотра поменяю мнение.

2. Мне действительно _мешает_ погружаться "в сказку", когда я вижу кто прототипы персонажей романа. Еще раз, это почти ничего не добавляет.

Цитата: Alehan
А она что, не выбирала? Или в одночасье утратила возможность последующего выбора?

3. Уважаемые Олди из романа в роман показывают, как можно насильно управлять человеком. Особенно ярко в "Дикарях" и "Сильных". Так что, таки-да, попавший в подчинение утрачивает способность сопротивления. При этом не всегда показывают _как_ этому противостоять. Найдешь, молодец, Нет, рабов много не бывает. (НО, отбив удар, становишься "Дашкой-давашкой".)
Так что "безопасными зрительными местами" я уже давно не обольщаюсь. (Некоторые варианты отпора даны в "Побеге на рывок".))

4. Извините, но не читать книги Олди я уже пробовала. Не получается. Засели.
Можно вытеснить подобное подобным, НО для этого нужен более сильный писатель. (Среди поэтов Серебряного века таких, как минимум, трое: Анненский, Брюсов и Гумилев. Брюсов может утащить вплоть до восстановления пьес Эсхила размером античного подлинника. Для них современных литературных границ не было. Даже переводы античных классиков только этап.) В результате косяки и возможные альтернативные повороты видны гораздо лучше, и "нападок" оказывается больше.
При этом я понимаю, что Олди ищут современный стиль и современные сюжеты, но в ряде точек можно ярче.
Вот такой вот каламбур.
5. Нападать на Вас я не собиралась.
Цитата: Alehan
2. Мне 25 лет, 3 года из которых я потратила на психиатров, неврологов, психотерапевтов: лечилась от депрессии, развивавшейся с 2010 года.

С такой биографией Вы практически персонаж романов "Дитя Ойкумены", "Изгнанница Ойкумены". Приятного прочтения.

karnoza
Участник
# Дата: 1 Авг 2017 11:18
Ответить 


Alehan
Прочитал обе Ваши рецензии, здорово! На Андрону не обижайтесь, в неё своя реальность, не всем доступная. Лучше ещё пишите, обсудим. Вот пересяду с телефона к нормальному средству общения и как выскажусь!
Андрона
Не имею возможности переубедить, но может хоть толику сомнения? Олди ведь не просто писатели. Они ещё и почётные пользователи с правами модератора. Будь они так ужасны, неужели не воспользовались своей безграничной властью на форуме?
И да, "Дашка" - хорошая.

Андрона
Участник
# Дата: 1 Авг 2017 14:15 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, мы обсуждаем логику действий персонажей романа, максимум переклички между романами и возможные закадровые эпизоды. Если грань между персонажем и прототипом настолько тонка, то от кого это зависит?
(Я с самого начало начала хотела обсуждать какой-нибудь другой роман.)

karnoza
Участник
# Дата: 2 Авг 2017 10:50
Ответить 


Андрона
Эта грань только в Вашем воображении тонка. Уверен, Олди и не подозревают, кого Вы назначили прототипами героев романа.
Обсуждать можно любой - вон сколько тем на форуме!. Заходите и пишите, мы ответим. В меру своего понимания.

Андрона
Участник
# Дата: 2 Авг 2017 10:55 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, СЩАZZZZ!
В данном романе это почти открытым текстом.
(7 персонажей - живые люди, поэтому обсуждать крайне неудобно. Поневоле добавляешь условности.)
Пусть авторы ответят тебе в личку, где и кого нарисовали. (...и больше с этим не цепляйтесь.)
В этом романе я угадала даже там, где не хотела.

Давай лучше обсуждать механику зеркального перехода.

karnoza
Участник
# Дата: 4 Авг 2017 08:56
Ответить 


Андрона
А что тут обсуждать? Все предельно ясно разжевано. Переходит личность (душа). Тело не может, тяжко ему. Вот у котов душа велика, а тело легкое, подвижное. Вот они и шастают туда-сюда. Вывод - в душе мы все коты.

Андрона
Участник
# Дата: 4 Авг 2017 09:03 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, хочешь сказать, что Ямщик поссорился с душой??? Или с той посторонней сущностью, что там уже сидела?

Подожди.
Тело оригинала исчезло, душа осталась. Проявившийся двойник обретает материальное тело, но внешне должен быть зеркален: например шрамы и родинки с другой стороны. Левша, вместо правши. Пишет левой рукой справа налево.
(Веселенькие отношения у персонажей.)

В конце Ямщик слишком легко относится к одержимости. Куда зеркальные бесы всем легионом влезли, если тела нет?
Питаться отраженными предметами они могли не хуже героя, но почему-то у него некая эрзац-материальность образовывалась, а у них нет?
Если при прорыве через зеркало тело появлялось, то у бесов оно тоже должно появиться. Зачем им Ямщик в качестве "камеры перехода"? Его бы просто порвало. Возможен вариант матрешки, но.... выход всем легионом в ночной город проще. (Легче объяснить почему от ночных шествий такое инфернальное ощущение.) Для большей фантастичности напрашивается влияние шарика-в-шаре.
Обидно, что зацепило Верочку?

Кстати, литфорум упал.

Андрона
Участник
# Дата: 6 Авг 2017 18:19 - Поправил: Андрона
Ответить 




Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 11 Авг 2017 06:41
Ответить 


На форуме "Игромании" открыт опрос и дискуссия по роману ваших хваленых™ Олди "Свет мой, зеркальце". Кому интересно -- добро пожаловать: URL
Цитата из дискуссии:
"Свет мой, зеркальце, скажи, да всю правду доложи: правда ли роман плохой? Или это я такой?
А мне зеркальце в ответ: хрен тебе, Олдям – респект! Там тематика – что надо, и язык – очей услада!.."

Андрона
Участник
# Дата: 11 Авг 2017 09:55 - Поправил: Андрона
Ответить 


Там надо тему менять. Не "Какова ваша цена за возможность покинуть зазеркалье?", а "Какие еще выходы из зазеркалья вы видите?"
Купили, как лоха, за три копейки.

Встречи выпускников бессмысленны, хотя бы потому, что встречаются взрослые люди со своими взрослыми достижениями, а просыпаются мальчишеские инстинкты:
- Помнишь я тебе в третьем классе нос разбил? Ха, ха, ха.
- Помню. А хочешь я тебе сейчас разобью, и не только нос?" и улыбнуться.
Сбежит, жаловаться пойдет, только некому.)))

Андрона
Участник
# Дата: 19 Авг 2017 13:21 - Поправил: Андрона
Ответить 




<< . 1 . 2 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017