Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Сильные
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Автор Сообщение
Андрона
Участник
# Дата: 13 Дек 2016 11:01 - Поправил: Андрона
Ответить 


Полтора тома я пыталась бороться с этим текстом. Увы, я не могу это читать. Если так хочется поубивать друг друга, то отдохните Вы друг от друга, напишите по книге отдельно. Не переиздание "Точки опоры", она же "Путь проклятых", а еще один сборник рассказов и сборник стихов.
Я - читатель, я не хочу видеть борьбу садиста и аутсайдера, с однозначным финалом. Мы Вас любим обоих.

Космическая и временная механика - великолепная штука, чтобы из этого не устраивать очередное жертвоприношение.

karnoza
Участник
# Дата: 13 Дек 2016 13:11
Ответить 


Андрона
В "Сильных" нет однозначного финала и как минимум "наши победили".

p.s. В паре Олдей садиста Вы назначили неверно! Как в сущности и аутсайдера.

Андрона
Участник
# Дата: 13 Дек 2016 20:04 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, делай поправку на то, что я сижу в отделе рукописей, и текстология - моя работа, которой можно заниматься, только, если текст не вызывает отторжения, ни в размере трех строк сплошных сокращений, ни при наличии 24 редакций текста. В итоге читатель должен получить чистый текст, как если бы автор сидел напротив и диктовал фразу за фразой.

"Сильные" (у меня) отторжение вызывают, даже при обычном прочтении. Не углубляясь. Часть эпизодов хочется чуть-чуть изменить, часть попросить переделать заново, хотя для таких просьб у меня нет прав.

После "Добей!" и удара меча, никаких песен в романе для меня уже не было. Все. Роман кончился в этой точке, без продолжений.
Можете надо мной смеяться.
Это ведь смешно?

И еще, я же обещала, что если начну дергать за хвосты, то это не понравится. karnoza, ты первый "попался". )

Андрона
Участник
# Дата: 14 Дек 2016 15:58 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, ты говоришь, "наши победили", тогда вопросик к тебе.
Есть ли в романе способ (пусть даже фантастический) излечения черной дырки?
Если б это были "Дикари", я бы сказала, что доклеймились, но это другой роман.

karnoza
Участник
# Дата: 14 Дек 2016 20:07
Ответить 


Андрона
Есть.

Андрона
Участник
# Дата: 14 Дек 2016 20:14 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, замечательно!
Цитату в студию!

Видимо ушел читать.
Казалось бы, так легко уесть меня, просто процитировав текст романа.

Андрона
Участник
# Дата: 15 Дек 2016 20:43 - Поправил: Андрона
Ответить 


Судя по характеру этой пакости, для излечения нужно очень много тепла, возможно масло для расслабления и стягивания дырки до минимума. Дальше чем-то эластичным плотно закрыть от контакта с внешними раздражителями.

Интересно какие еще есть варианты.

Al Astor
# Дата: 28 Апр 2017 10:35
Ответить 


Плохой. Плохой роман. Очень плохой роман. Не люблю.

offname
Участник
# Дата: 28 Апр 2017 14:54 - Поправил: offname
Ответить 


Простите, если коряво, я как присутствующие не умею мысль формулировать, но первой моей мыслью остро требовавшей обсуждения оказалась такая: -"Хм.. это что тут за народишко такой? Как они там живут-то с такой мифологией? А если мифология это отражение "всего на свете"... то, ой-бой, а не за ними-ли будущее?" Спит пока космос. Просыпался раз, в веке 11-12, подергался, понял - рано, и опять уснул. Все как в книге. Брр...

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 29 Апр 2017 04:47
Ответить 


offname, а Вам не кажется, что употребление слова "народишко" является совершенно неприемлемым по отношению к любому народу, независимо от его численности, места проживания, особенностей мифологии, роли в истории Человечества и т. д.?

Андрона
Участник
# Дата: 29 Апр 2017 23:31 - Поправил: Андрона
Ответить 


Господа, давайте, на первый раз, не ссориться, и понимать, что при нынешнем, сознательно занижаемом, уровне образования, не всем известны вполне корректные термины "малая народность" или "малочисленные коренные народы Крайнего Севера и Дальнего Востока". Таких народов много. Если посмотреть в энциклопедии, то их численность колеблется от 70 до 450 человек.

-- Этот бледнолицый мог не слышать о сэре Чарльзе Дарвине, и не знать, что обезьяна наш общий предок.

karnoza
Участник
# Дата: 2 Май 2017 08:22
Ответить 


Мне кажется в фразе не кроется уничижительного оттенка. Скорее уважительный, особенно, если смотреть в целом. Якуты - круты!

Андрона
Участник
# Дата: 2 Май 2017 12:16 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, там этих малых народностей Крайнего Севера столько, что дай бог, чтобы всем хватило советских этнографов, готовых по тундре на собаках и оленях гоняться за каждым племенем, чтобы записать и издать предания, и выискивать, как соотносятся звуки того или иного языка с русским алфавитом.

Хотелось бы, чтобы авторы в романе все-таки прописывали желательные для них мотивации действий второстепенных персонажей. Я дорисую, но у меня "воображение богатое и нездоровое".
Есть ли в романе предыстория, что заставило кузнеца заняться экспериментами с детишками? (Предположение есть.) И куда должно было отправится войско "киборгов", способных драться в трех мирах? У этих вояк ни мозгов, ни будущего. Кто должен был ими управлять?
Папа-кузнец?

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 2 Май 2017 21:01 - Поправил: Oldie1
Ответить 


karnoza, offname, думаю, вы правы. Мне, похоже, просто показалось. Перекрестился. Больше не кажется. Все ОК, мир-дружба-жвачка. А якуты таки круты!

Андрона
Участник
# Дата: 3 Май 2017 18:06 - Поправил: Андрона
Ответить 


Господа, спасибо за данный спор. Представила сюжет: живет племя на краю света, и приходят к ним три человека - штурман дальней авиации, этнограф и геолог - прокладывать новую высоту горизонта.
Задача: найти равновесие старых и новых богов.

Теперь понимаю, почему мне запрещали залезать в дедовскую библиотеку.)) Там в пометочках на полях сборника сказок могли быть расстояния между аэродромами, основное направление и сила ветра, а название народа, к которому относилась сказка, можно считать географическими координатами.

offname
Участник
# Дата: 3 Май 2017 22:54
Ответить 


Да не в якутах дело. В надежде. Мы уже не сможем. От обезьян произошли, что тут возьмешь. Может у них получится.

Андрона
Участник
# Дата: 4 Май 2017 13:35 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: offname
От обезьян произошли, что тут возьмешь.

Происхождение еще ни для кого не было поводом лентяйничать.
Граница между культурой, цивилизацией и дикостью - плавает.
Набор вариантов невелик: Зверь - дикарь - человек - полубог - строго бог - бомж.
Индейский вождь в том фильме вписал обезьяну в число общих предков в более развитую космогонию, чем белые люди.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 19 Май 2017 07:40 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Юрий Шикин, "Сильные" (по мотивам романа Г. Л. Олди). Бронза.
urij_sikin_skuliptur.jpg
urij_sikin_skuliptur.jpg
urij_sikin_skuliptur.jpg
urij_sikin_skuliptur.jpg
urij_sikin_skuliptur.jpg
urij_sikin_skuliptur.jpg
urij_sikin_skuliptur.jpg
urij_sikin_skuliptur.jpg


Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 21 Июн 2017 06:13
Ответить 


Свежая рецензия на "Сильных". Оригинал по ссылке: http://kobold-wizard.livejournal.com/813964.html
На Росконе 2014, отвечая на мой вопрос, Олди сказали, что роман «Сильные» не сложился. Прошли пара лет и книга вышла, и впервые за очень долгое время я читал роман Олди запоем. Надеюсь, прошел тот период, когда я не резонировал с их книгами. Потому что я соскучился.
В этот раз авторы знакомят нас со взрослением Юрюна, сына Владыки-Закона. Мальчик растет в играх со сверстниками, понемногу понимая, что он другой. Постепенно в нем просыпается сила, делающая его защитником своей семьи и своего селения. Скоро старший брат отведет его в Кузню, выбирать доспехи и оружие под стать богатырю. Вот только доспехи будут не защищать его от врагов, а держать его самого. Потому что обретя силу, богатырь теряет голову, с радостью ребенка отворачивая головы пришлым демонам.
Все идет наперекосяк из-за слов, брошенных в запале мальчишеской борьбы. Юрюн узнает, что у него есть второй старший брат, о котором он никогда не слышал. Никто не хочет о нем говорить. Ни папа, ни мама, ни брат с сестрой. И это обидно. А потом после большой пьянки собутыльник рассказывает ему про то, что брат находится в плену. Так связываются судьбы двух богатырей, младший берет ответственность за старшего. Потому что богатырям нужно помогать друг другу. Иначе сгорят, потеряют себя, станут воплощенной силой.
В основе романа лежат якутский эпос Олонхо и Теория времени академика Козырева. Ни с тем и ни с другим я не знаком. Да как мне кажется это неважно. Потому что в этот раз человеческие отношения полностью затмевают все яркие основы своеобразного сеттинга с мировой осью, протянутой с Небес до Ада. Конечно, для полного осознания финала нужно осознать, как работают зеркала Козырева, но пока я наслаждался семейной сагой. Материнская любовь и отцовский закон, сыновье сопротивление и девичья дерзость.
Из-за семейного характера романа он получился камерным. Ограниченное число героев перемещается между нескольких декораций, между которыми лишь намечены эфемерные расстояния. Этот спектакль сродни текстам Муркока, где планетарные масштабы сворачиваются до размеров театральной сцены. Лишь в момент состязаний в конце второй книги выбегает массовка богатырей, которых сюжет затем выдавливает из повествования, вновь оставляя в фокусе лишь нескольких персонажей. Для их конфликтов общество не нужно. Потому что основной конфликт бурлит внутри — та самая сила, которая может изменить мир.
Читая этот роман харьковских соавторов, я пытался нащупать связь с нынешней политической обстановкой. Что ж, посыл «не терять головы» и взаимоподдержка братьев — это неплохо. Вот только образ прикованного к мировой оси брата с черным сердцем будит субъективные мрачные ассоциации. С другой стороны амбициозный мальчуган, падающий в мировой механизм, также оставляет горькое послевкусие.
Итого: Олди еще раз перетасовали свою колоду основных сюжетов и рассказали о новых странствиях духа. За чтением можно поразмышлять о семье, о воле, об ответственности и о терпении.

karnoza
Участник
# Дата: 21 Июн 2017 09:39
Ответить 


Цитата: Oldie2
Из-за семейного характера романа он получился камерным.

Навело на тезис: все романы Олди - камерные. Даже те, где о судьбах мира. Герои камерные - они не о мире пекутся, а о доме. В отличии от того же"Диомеда". Готов обосновать более подробно, но чуть позже и если будет кому интересно.

Андрона
Участник
# Дата: 21 Июн 2017 10:33 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
все романы Олди - камерные.

Камерные, да?
Весь мир наперекосяк, и камерные. Как буря в стакане.

Ко мне тут мальчишка пришел. Попросил рассказать сказку про Гермеса, а я пыталась вспомнить все эпизоды из "Героя", где был Гермес, и на историю не хватило.
Вроде и персонаж, каждой бочке затычка, а выстроить историю не получается.

karnoza
Участник
# Дата: 21 Июн 2017 14:05
Ответить 


Камерные, да. Герой всегда в тесном маленьком кругу. Он не думает об огромном окружающем мире. Он решает свои личные проблемы. А мир спасает - попутно. Это не цель, спасение мира, а средство.

Андрона
Участник
# Дата: 21 Июн 2017 14:22 - Поправил: Андрона
Ответить 


В каком романе Олди герой спасает мир? Перестраивает почти в любом, но не спасает.
Два-три шага удержать получается, а дальше все сыплется.

Вон в исходном мифе "Сильных" на той территории жило 35 (тридцать пять) племен. КАК они там жили?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017