Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Сильные
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Андрона
Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 20:14 - Поправил: Андрона
Ответить 


Ну вот, взяли и все обиделись (
Нет, бы прикинуть, как этот эпизод может раскрыться дальше.
Я не стала продолжать, т.к. какая-то откровенная вампирятина лезет, а ее не может быть в этой книге Олди. (Даже в варианте фанфика не может.)

Irena

Участник
# Дата: 9 Ноя 2016 20:20
Ответить 


Перечитываю "Ойкумену". Обнаруживаю вдруг: "Надевают шлем. А он не лезет. Бьют кувалдой, чтобы налез." Хе-хе...
А если подумать - ну да, берут маленького человека и начинают силой заколачивать его в доспехи героя. Терпи, казак, боотуром будешь. Или там коллантом, или еще чем. Если повезет. А может быть, тебя даже наградят. Посмертно. Герои "Сильных" хотя бы знают, что это их путь, в отличие от, да простят мне сравнение, простых хоббитов. Но кого когда интересовало мнение маленького хоббита - согласен ли он на такое счастье: собственной шкурой оплачивать прогресс человечества? Только и остается надеяться, что твою судьбу пишут Олди, а не, скажем, Мартин, который будет тебя четыре тома вести, а потом убьет особо извращенным способом.

Ну и в какую тему получился этот пост, сюда или в "Ойкумену"?..))

City Cat

Участник
# Дата: 11 Ноя 2016 10:25
Ответить 


Получается, что одна и та же тема вылезает (выползает) в двух разных романах, и даже больше того - у разных авторов.

Irena

Участник
# Дата: 11 Ноя 2016 15:22
Ответить 


Почему у разных авторов?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 20 Ноя 2016 14:36
Ответить 


А вот уже неподдельная, настоящая рецензия на "Черное сердце" -- вторую часть романа Г. Л. Олди "Сильные". Написала ее Александра Королева для журнала "Мир фантастики".
Осторожно, вероятны спойлеры (хотя как по нам, с этим делом там все нормально). Кстати, рядом опубликован и отрывок -- пролог к книге.
Цитата:
"Удивительно, но Олди, кажется, впервые после «Одиссея, сына Лаэрта» написали книгу о семейных ценностях — причём, как водится, без занудства и морализаторства (хотя и с присущим им поэтическим пафосом). Сила Юрюна и его семьи именно в том, что они семья. Их поступки не безупречны — отцу и матери семейства, совершившим свою главную ошибку не в этом мифологическом Трехмирье, есть за что упрекать себя, — но у них хватает мужества бороться друг за друга, когда это необходимо. Недаром одна из частей романа называется «Семейная сага»." (далее по ссылке)
http://www.mirf.ru/book/bookreview/henri-layon-oldi-silnye-kniga-2-chyornoe-serdtse

Андрона
Участник
# Дата: 21 Ноя 2016 12:48 - Поправил: Андрона
Ответить 


Привыкли цитировать благостные отзывы, а если пройтись с карандашом и подобрать все оборванные сцены и подробно перечислить.... Там не только на 3 том хватит. Там сами поймут, что очередной приз не заработали.) Но это уже фантастика.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 5 Дек 2016 16:38 - Поправил: Oldie1
Ответить 


Попытался перенести часть сообщений из темы "Новости олдинистики" в тему "Сильные", где эти сообщения, по идее, и должны располагаться -- но ввиду кривых рук нормально сделать это не получилось. Пришлось вот так:

karnoza:
Дочитал. Сегодня часов 6 с утра, с двумя перерывами на 20 минут сна. Вроде я книгу читал, а вроде и она меня... Собственно я еще после первого тома сказал, что все последние книги о любви. По тексту - сплошные кульминации и эпилоги. Финал - сон после сна, которого не было. В общем сильно, мне раньше Одиссей "крышу срывал", но это как бы не посильнее будет. Надеюсь, Олди как тот администратор из "Шутихи", устраивают карнавал, но сами не участвуют в нем. А то за мозги их боязно. Ну и традиционное - Спасибо, Олди!

И очень обидны выходные данные - 5 тыс. И я, спустя 3 недели после выхода, спокойно покупаю, даже не последний экземпляр. Что-то неладно в нашем королевстве...


Oldie2:
Цитата: karnoza
И очень обидны выходные данные - 5 тыс.


Первый том допечатали. Тоже не слишком огромным тиражом, но все-таки допечатка. Так что в королевстве неладно, но с проблесками.
(вообще-то этот разговор надо бы перетащить в тему "Сильные").

karnoza:
Перепутал темы, извиняюсь. Допечатка радует, но глянул выходные данные "Квази"... Пойду выпью, за Ваше здоровье и благополучие.


Oldie2:
Хороший тост. Отвечаем взаимностью!


mik73
Участник
# Дата: 6 Дек 2016 13:07 - Поправил: mik73
Ответить 


Вторую часть прочитал. Первое ощущение - скорее понравилось... Для второго ощущения надо перечитать всё целиком, а то всё время кажется, что что-то потерял (поскольку из первой части изрядно уже подзабылось).

Временами было ощущение, что опять читаю "Баламута". Временами - то ли "Героя", то ли "Одиссея". Временами явно ощущалось присутствие Роджера нашего Желязны (причем "Амбера"). Не знаю комплимент это или нет, как по мне - не очень (не очень - потому что именно "Амбера", эту опупею я, при всей любви и уважении к Желязны, не очень воспринимаю).

Но в целом скорее понравилось. Поэтому пара придирок (именно что придирок):

в начале второй части меня резанули "заросли болотного багульника, похожие на ржавый войлок". Весь остальной текст ждал аналогичных... по-моему ляпов. К счастью, не дождался. Почему мне кажется, что это ляп? Ну, разные я видел заросли багульника, в разных болотах на всяких широтах... Воля ваша, ну никак они на "ржавый войлок" не тянут. Про "ядовитый дурман" от того же багульника - в точку, а вот это - нет. Вот ёрник (заросли карликовой березки), это да. Это вполне себе тянет на ржавую спутанную проволоку, при некой фантазии - сбитую в войлок (и идти мешает, и обувь об него за сезон, бывает, дерется в клочья). Багульник посередь него, случается, растет в изобилии, и дурманит ядовито, это тоже да. Но всё же разные вещи

Ну и Николая Александровича Козырева, светлая ему память, приплели не всегда удачно. Ключевая идея - "в звездах горит время" - это да, это понятно и сюжетообразующе (наличие в этом физического смысла не обсуждаем, на этот счет существуют разные мнения , но сюжетно очень даже к месту и хорошо). А вот остальные отсылки к Николаю Александровичу и его эпигонам ("зеркала Козырева" и проч) - это, по моему, лишнее... Ну типа попыток объяснить принцип действия световых мечей в StarWars. Попытки развести какое-то наукообразие с поминанием Козырева в "Сильных" смотрятся, по моему, извините, аналогично.

karnoza
Участник
# Дата: 7 Дек 2016 07:20
Ответить 


Цитата: mik73
Временами было ощущение, что опять читаю "Баламута". Временами - то ли "Героя", то ли "Одиссея". Временами явно ощущалось присутствие Роджера нашего Желязны (причем "Амбера"). Не знаю комплимент это или нет, как по мне - не очень (не очень - потому что именно "Амбера", эту опупею я, при всей любви и уважении к Желязны, не очень воспринимаю).

А мне нравится. Несколько прямое, зато безусловно затягивающее начало, оно и обусловило популярность. И весьма сложное, местами я бы сказал психоделичное, развитие. За одни скачки через тени можно простить любые недостатки.
Цитата: mik73
в начале второй части меня резанули "заросли болотного багульника, похожие на ржавый войлок".

Ходить не доводилось, но глянул сейчас фотки - алтайский багульник, глядя издалека, именно как войлок по склону гор растет.
Цитата: mik73
Ну и Николая Александровича Козырева, светлая ему память, приплели не всегда удачно.

Как бы финал все связывает в целое. Вопрос нужно ли это было вообще, но как по мне, такой финал богаче и интереснее для "додумывания". Андрона, подтвердишь? Без этого был бы просто пересказ эпоса, с оборванным финалом. А так большинство вопросов снято, однако поле для новых - огромно.

Андрона
Участник
# Дата: 7 Дек 2016 10:44 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, я, с твоей точки зрения, похожа на Блаженного из "Сердец трех", но не на Тореса...
Цитата: karnoza
Андрона, подтвердишь?

Если я сейчас начну цеплять все хвосты в произведении, что мне не нравятся, то у наших уважаемых никакого терпения не хватит. (Они и так удаляют два поста из трех, и руки трясутся при модерации то ли от гнева, то ли от хохота.) Так что лучше остановиться на точке зрения mik73.

У меня уже есть автор, чьи новые произведения без меня так и останутся в черновиках россыпью. Тут профессионалов достаточно.

mik73
Участник
# Дата: 8 Дек 2016 20:29 - Поправил: mik73
Ответить 


Цитата: karnoza
За одни скачки через тени можно простить любые недостатки


Если про "Амбер", то недостаток там, если не углубляться, по моему, один - многопудовость. Все-таки размазать это всё на 10 томов - никакакого таланта не хватит, КМК. Даже такого, как у Роджера Юзефовича. Одно дело, с чего начиналось (кстати, у Желязны по этому поводу есть интересная история) а потом, по-моему, пошел уже скорее коммерческий продукт, чем что-нибудь еще. Но это сугубо мое личное мнение И ни на что не влияет.

А если про "Сильных", то некоторые описания из жизни нижнего мира и его адьяраев мне показались прямыми отсылками как раз к "Амберу" (где окрестности двора Хаоса и разные другие странные места). Или не отсылками... Но как-то рифмуется.

Цитата: karnoza
глянул сейчас фотки - алтайский багульник, глядя издалека, именно как войлок по склону гор растет

ага. но в цитате-то "болотный" - это другой вид. он тоже, бывает, зарослями растет, но выглядит иначе.

[не могу картинку вставить].

Ну никак не войлок Я, конечно, придираюсь. Но я так и предупреждал.

Цитата: karnoza
Как бы финал все связывает в целое. Вопрос нужно ли это было вообще, но как по мне, такой финал богаче и интереснее для "додумывания".


Так я не про финал. Все линии "ученого улуса", "энергии времени", "человека как проводника и уплотнителя времени", вся линия самобожествившихся (объайыыствившихся?) героев (кстати, опять и ассоциация с Роджером Юзефовичом, с "Князем света" наверное... люблю - и так далее - по-моему очень к месту. А я про отдельные моменты (наглядно-прямые отсылки к Козыреву), которыми, по-моему, авторы всё это несколько пересаливают.

Опять же например - у АБС был такой ранний рассказ, "Забытый эксперимент". Тоже весь родившийся из увлечения авторов идеями Козырева. Но первый раз я, его читая, этого не знал (как и вообще тогда про Козырева), а перечитывая уже сильно потом - знал. Но знание или незнание того, откуда взялось фантастическое допущение, вокруг которого рассказ вертится (ага, то самое - ход времени как источник энергии) - никак на его восприятие и сюжет, КМК, не влияет. И это правильно.

Можно взять например опять же StarWars. Как бы к ним не относиться (к ранним испытываю ностальгическую любовь, новодельные не люблю.. но не суть). Один из центральных символов (именно что символов) и тех самых допущений - световой меч. Однако, конкретизировать его явно не стоит. А то прочитаешь вот такое:

Оболочка рукояти содержала в себе сложные компоненты, создававшие клинок и придававшие ему уникальную форму. Высокомощный энергетический поток, проходя через систему положительно заряженных фокусировочных линз и активизаторов, образовывал энергетический поток, который вытягивался из базы примерно на метр, а затем, образовывая периферическую дугу, возвращался к отрицательно заряженному кольцеобразному углублению, опоясывавшему эмиттер; при этом образовывалась сложная конфигурация из энергетических полей и дугообразного плазменного шнура, принимавшая форму клинка. Сверхпроводник завершал энергетическую петлю, подавая преобразованную энергию обратно на внутреннюю батарею, где цикл начинался заново. С добавлением от одного до трёх фокусировочных кристаллов с разными свойствами длина клинка и мощность выходной энергии могли быть изменены при помощи механизмов управления, встроенных в рукоять. Два кристалла создавали ветвящийся импульс циклического зажигания, что в сочетании с герметичной изоляцией позволяло использовать меч под водой.


и вспоминаешь:

Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...


Кстати, я было решил, что "скорость хода времени определяется линейной скоростью поворота причины относительно следствия, равной 700 км/с в левосторонней системе координат" - это такая скрытая отсылка как раз к бессмертному Эдельвейсу Бабкину. Ритм и стиль практически те же Но потом засомневался и стал опасаться, что это всерьез. После хитроизогнутых времяотражателей из алюминия и расставляемых зеркал Козырева. Вот это как раз, по моему, совершенно лишняя детализация. Поскольку простор для фантазии сужает до строго определенного контекста, который где-то по ведомству как раз Э.Бабкина.

Да, еще я плохо представляю в качесте лакомства шикшу с взбитыми сливками (из начала первой части - с брусникой, с малинкой, с шикшей,,,). Ну и гадость эта шикша Но тут на вкус и на цвет... Есть требуху, приготовленную (замороженную) в оленьем желудке я бы так просто тоже не стал А Юрюн наворачивает с удовольствием

Андрона
Участник
# Дата: 9 Дек 2016 10:33 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: mik73
Кстати, я было решил, что "скорость хода времени определяется линейной скоростью поворота причины относительно следствия, равной 700 км/с в левосторонней системе координат" - это такая скрытая отсылка как раз к бессмертному Эдельвейсу Бабкину. Ритм и стиль практически те же Но потом засомневался и стал опасаться, что это всерьез.

и
Цитата: mik73
"человек как проводник и уплотнитель времени"

Вот это как раз всерьез. Но после плоского, практически двухмерного мира это почти не воспринимается.
Я бы сюда прицепила поэзию, как способ _двухсторонней_ передачи сообщений через время, но тут меня может унести.
В очередной "Ойкумене" это будет легче восприниматься, особенно, если это докрутить к возможностям антисов.

За этот роман ругаться хочется. Устроили себе график: два конвента, восемь мероприятий, два кулинарных сборника + собственный роман до кучи. Доказали всем, что ВСЕ МОГУТ. Причем здесь читатели. Ну возмущаемся, что миру объема не хватило, так сколько нас таких.

Лаларту
Участник
# Дата: 9 Дек 2016 17:48
Ответить 


Прочёл.

Второй том я читал уже после самого "Нюргуна Боотура" (хотел прочесть его ещё перед первым томом, но быстро скопытился; "Пленник железной горы" оказался отличным подспорьем для того, чтобы разобраться). Сравнить было интересно, посравнить сходства и различия. Особенно, пожалуй, порадовала линия с сестрой Уота. Когда читал в эпосе - безудержно хохотал, да всё думал - интересно, а Олди как это подадут? А они в очередной раз удивили - взяли и сделали из театра абсурда сильную и трагическую историю. Ей же ей, в завершении четвёртой части Чамчай чрезвычайно жалко было =_=

Порадовало объединение образов Куо-Куо и Кыс-Нюргун. Арт-татай, у меня ведь на руках была вся необходимая информация, мог бы и сам додуматься! :D Не-а, не додумался. Видать, расширяюсь по ходу чтения, на радостях. А-а, буйа-буйа-буйакам!

Хотя главной неожиданностью, пожалуй, стала расшифровка названия. Горизонт событий сердца боотурского - это нечто запредельное. Да и вообще все закидоны со временем здесь показаны чрезвычайно интересно, есть о чём подумать. И при этом далеко не столь выворачивающе наизнанку, как в Ахейском цикле (хотя "Одиссея" и "Персея" я опять вспомнил, да). Скорее навевает опять-таки Алюмен.

И ещё одна интересная параллель, которая выше, кажется, не всплывала. Внезапно "Ойкумена". Мне одному кажется, что "Сильные" - это роман о том, как могла бы выглядеть жизнь для обитателей мира под "шелухой"? Подчёркнуто абсурдный, отвергающий обычную физику мир со своей внутренней логикой, с чудовищами, превращениями и сверхспособностями... а проблесками - больница, жизнеобеспечение, хай-тек... Эпилог только укрепляет в этой мысли, хех. "Когда реальности соприкасаются, рождается сила" (с) Уж не чувствуют ли себя ларгитасцы на Шадруване после закрытия саркофага учёными улусниками?

mik73
Участник
# Дата: 9 Дек 2016 18:15 - Поправил: mik73
Ответить 


Цитата: Андрона

Цитата: mik73
Кстати, я было решил, что "скорость хода времени определяется линейной скоростью поворота причины относительно следствия, равной 700 км/с в левосторонней системе координат" - это такая скрытая отсылка как раз к бессмертному Эдельвейсу Бабкину. Ритм и стиль практически те же Но потом засомневался и стал опасаться, что это всерьез.
и
Цитата: mik73
"человек как проводник и уплотнитель времени"

Вот это как раз всерьез.


Против "человека как проводника и уплотнителя времени" ничего не имею. Вполне себе приемлемое фантастическое допущение. Необходимое авторам для построения сюжета. Ничем не хуже какой-энергии Ыть, сублимируемой в правом кармане. Или путешествий на гиперволновом двигателе. Ну и так далее.

Только ради бога, не надо мне обосновывать физику того гиперволнового двигателя путем каких-нибудь электромагнитных кластерных структур микроволнового диапазона в цилиндро-коническом резонаторе (если что - это тоже цитата из сказанного на полном серьезе, из другого контекста, но по сути - тоже из репертуара Э.Бабкина). Потому что в лучшем случае - смешно. А в худшем грустно....

Ну примерно так же авторы, помнится, высказывались про иные описывания всякого рукосуйства и ногомашества, да?

" для реальности эпизода требуется наличие у героя шести полисуставчатых конечностей (из них пять ног и одна рука, но очень
длинная), и при этом пренебречь трением и силой тяжести..."


в рукосуйстве я не специалист, но мысль оценил.

Вот и цитата из ненаписанной статьи Козырева о линейной скорости поворота причины относительно следствия - она тоже, в общем, из той оперы. Которая вроде ротора поля наподобие дивергенции...

К Николаю Александровичу я отношусь с уважением, трудная ему судьба выпала и он с честью, как мне кажется, ее прожил (судьбу прожил?... а пусть так). Но его труды и заслуги все-таки в несколько иной области, чем "теория времени", которой он под конец жизни увлёкся... и даже якобы экспериментально что-то подтвердил... для себя. Все его эксперименты и измерения скорости поворота причины относительно следствия отнюдь не подтвердились (да, были люди, которым было всё это не лень проверять) и расчеты по динамике звезд - из которых он пришел к той идее "энергии хода времени" - отнюдь не безупречны... Но кинуть в него камень, особенно зная в каких условиях он этим занимался - рука никак не поднимется.

А вот эпигоны его, взявшие на вооружение некоторое количество цитат и как-то понятых идей Николая Александровича и начавшие на этой базе изобретать какое-нибудь всеобщее мироустройство, да ще на полном серьезе... Ну, извините, вроде адептов какого-нибудь "ТВМ" (см. Нопэрапон уважаемых авторов).

City Cat

Участник
# Дата: 9 Дек 2016 18:26
Ответить 


Прочла второй том. Зацепил больше первого. Тут задавали вопрос - у кого из авторов есть что-то похожее. Отвечаю - похоже на описание двора Хаоса у Желязны в Хрониках Амбера.
Дара - потомок дома Амбера и дворца Хаоса напоминает почему - то Куо Чамчай, хотя Куо Чамчай одна из помнящих небоотурский стабильный мир.
Ещё много появилось из сказок разных времён и народов.
Чуть дольше читаешь "Железное сердце", тем дальше оказывается Осьмикрайняя, тем больше технологично-стабильного нашего мира.

Роман оказался совсем новым, в нем переплелись эпос, сказки, научная фантастика, и одно другому не противоречат.

Авторы оказались Дедушкой Сэркеном, единым в двух лицах, сочиняющим сказки для каждого боотура свои.

Андрона
Участник
# Дата: 9 Дек 2016 19:55 - Поправил: Андрона
Ответить 


mik73, а от меня Вы что хотите? )))
Чтобы я обосновала какое-либо теоретическое допущение, позволяющее на практике пробить время при помощи поэзии? Так это не ко мне. С этим пусть сами в архивы лезут.

mik73
Участник
# Дата: 9 Дек 2016 20:20 - Поправил: mik73
Ответить 


Андрона

да я ни от кого ничего не хочу...
кроме разве что того, что такие допущения в художественном произведении - как мне - категорически не требуют внешних (по отношению к логике повествования) обоснований. от которых обоснований только хуже, потому что получаются исключительно шесть полисуставчатых конечностей.

просто ваше утверждение "Вот это как раз всерьез" меня... ээээ... напугало. Я уж лучше останусь при своем мнении, что это не всерьез. Тем более, что все мои филлиппики на сии темы - не более, чем придирки. Если те моменты, что меня... ээээ... задели из текста просто выкинуть, то ничего в тексте не изменится. По моему. Собственно, в том и придирка, что лишние они там.

Если наконец оставить в стороне те придирки и перестать боотуриться (ну да, занесло, каюсь, пытаюсь усохнуть ), то я в "Сильных" увидел "роман взросления" (или "роман воспитания", если угодно) скорее... И вечную историю о том, как тяжело бывает оставаться нормальным человеком, вопреки обстоятельствам внешним и, главное, внутренним. Как-то так.

Андрона
Участник
# Дата: 9 Дек 2016 20:50 - Поправил: Андрона
Ответить 


mik73, они там не лишние с точки зрения идеи, но... реализация.
Лучше Вы мне расскажите, как Вы это видите.
Лениво мне было на конференцию по космизму идти. (Статью сдавала.) Может Вы что-нибудь новенькое расскажете? Без шуток, интересно.

Давайте дальше. Мне нравится.
Сказала бы, Булгаковым отдает, но это скорее я привношу, т.к. текстолог "Мастера и Маргариты" - моя соседка. Там эти выходы в зеркало и обратно очень хорошо обоснованы.

Не надо усыхать. Сухих в доску тут и так. Удооообные, блин. Приспособленные.
Только не помнят НИЧЕГО.

Цитата: mik73

Кстати, я было решил, что "скорость хода времени определяется линейной скоростью поворота причины относительно следствия, равной 700 км/с в левосторонней системе координат"

После этого представляешь два зеркала под углом, с возможностью общения через время, но сообщения короткие. (Трафик дорогой. )

karnoza
Участник
# Дата: 10 Дек 2016 12:40
Ответить 


Цитата: mik73
Если наконец оставить в стороне те придирки и перестать боотуриться (ну да, занесло, каюсь, пытаюсь усохнуть ), то я в "Сильных" увидел "роман взросления" (или "роман воспитания", если угодно) скорее... И вечную историю о том, как тяжело бывает оставаться нормальным человеком, вопреки обстоятельствам внешним и, главное, внутренним. Как-то так.

А я, в числе прочего, увидел "бессмысленную силу". Нюргун, "самый лучший", представляющий опасность для всего мира одним своим существованием, не может ничего. Ну кроме как мир разрушать. А что-то совершает, только благодаря слабости. А Юрюн слабый, никто кроме брата в него не верит, но на нем все держится и его победы сперва над собой, а потом уже и над всеми остальными.

Андрона
Участник
# Дата: 10 Дек 2016 14:06 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza. а так ли уж бессмысленна эта сила или просто "умный" брат не может и не слишком хочет ее понять, и старается приспособить под себя?

Вот меня забавляет, чем технически проще культура того или иного народа, тем круче космогония и миф, заменяющий историю. Эпос, который сказители поют много дней, передают следующему поколению, запоминая наизусть, а чем ближе к технике и пределу совершенства цивилизации, тем ближе очередной Рагнорек.

mik73
Участник
# Дата: 10 Дек 2016 14:11
Ответить 


Цитата: karnoza
А я, в числе прочего, увидел "бессмысленную силу".



"Сила есть - ума не надо". И что из этого получается.

City Cat

Участник
# Дата: 10 Дек 2016 16:14
Ответить 


Ещё одна мысль про Умсур, которая согласилась наесться лягушек и стать богиней родовспоможения.
У Чамчай этого не произошло, но внешностью она под конец может обрадовать одних боотуров, у которых взамен ума - одна сила.
Чамчай и Умсур учились вместе, начинали одинаково успешно. Потом дороги разошлись: одна лягушка внешне, если не что похуже, другая и в своей магической ипостаси красавица.
Т.е. в Осьмикратной у женщины выбор: или красавица богиня, или баба-яга с памятью о прошлом и о технологиях лечения.

При обучении новым методам человек проходит четыре этапа:
неосознанная компетентность (я не знаю, что не умею это делать), потом осознанная некомпетентность (я знаю, что не умею делать), затем осознанная компетентность (я знаю, что я умею это делать и делаю под сознательным контролем), а потом наступает неосознанная компетентность (я знаю, что умею делать, и делаю неосознанно, практически автоматом).
У айыы компетентность неосознанная, автоматическая. У некоторых адьяраев, наиболее страхолюдных на вид осталась ещё и осознанная компетентность, память об своём обучении.

karnoza
Участник
# Дата: 10 Дек 2016 17:04
Ответить 


City Cat
Мне кажется, способности никак не связаны с внешностью. тем более внешность у них переменчива. Облик зависел от мира, в нижнем мире все "нижние", о чем прямым текстом сказано.

City Cat

Участник
# Дата: 10 Дек 2016 17:36 - Поправил: City Cat
Ответить 


Почему в верхнем мире (в раю, что ли?) внешность остаётся человеческой, а, чем ниже, тем даже, не страхолюднее, а непостижеимее - одна нога, одна рука, один глаз - и страшнейшая обида Эсеха, что он похож на верхних.

Mak_Seem
# Дата: 10 Дек 2016 20:02
Ответить 


[q=Лаларту]Ей же ей, в завершении четвёртой части Чамчай чрезвычайно жалко было =_=[/q]
Кстати, о птичках. Интересно, а каким Олди видят "благородного" Раму? Тоже великан-тугодум, гибрид Нюргуна и Бхимы?
Тогда брат его Лакшмана должен быть похож на Юрюна.

Андрона
Участник
# Дата: 10 Дек 2016 21:26 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
Мне кажется, способности никак не связаны с внешностью. тем более внешность у них переменчива.

Ага, сщассс. Не зависит. Как же. Ты акваланг надеваешь, когда под воду лезешь? Вот и тут тоже самое.
Вот попросить придумать женский доспех, пригодный и для боя и для бала... Ага, сейчас.
Они - монстры, но, ...

Бывают, конечно, ситуации, когда все равно как выглядишь.... Но лучше в такие моменты под руку не попадаться.

mik73
Участник
# Дата: 10 Дек 2016 21:46
Ответить 


Цитата: Андрона
Лучше Вы мне расскажите, как Вы это видите.


что - это?
Цитата: Андрона
Лениво мне было на конференцию по космизму идти.


Про космизьм - это точно не ко мне. Из всего космизьма, про который я хоть что-то представляю, произошел, по моему, только один полезный результат - формула Циолковского. И то весьма замысловато-опосредованным путем. Либо этим словом обзывают "всё вообще", от Пифагора до Гамова и далее... То есть, ничего содержательного.

Андрона
Участник
# Дата: 10 Дек 2016 21:58 - Поправил: Андрона
Ответить 


Например, расскажите как видите зеркало Козырева.
У космистов забавная идейка была о мире соразмерном разуму, о мире насквозь одушевленном, а сейчас техника... впихивается везде, где мозгов не хватает. Бррр...
Даже живое воспринимается подобным технике.

mik73
Участник
# Дата: 10 Дек 2016 22:57 - Поправил: mik73
Ответить 


Цитата: Андрона
Например, расскажите как видите зеркало Козырева.


Как порождение больной фантазии телесенсов и парапсихов. Не имеющее никакого отношения к Николаю Александровичу Козыреву, кроме использования его имени. Результат пустых спекуляций* по поводу его "причинной механики". Больше никак не вижу.

_________________________
*в философском смысле

Андрона
Участник
# Дата: 11 Дек 2016 21:32 - Поправил: Андрона
Ответить 


Меня в этом романе смущает, что вся героико-мифологическая часть - это сон мальчишки, умирающего под капельницей, читавшего перед "сном" книгу "Нургун боотур стремительный", и ушедшего в миф.
Без этого было никак?
"Выйти в тираж" издавалось давно, многие могли забыть, парень явно оттуда. Неужели изыскания Козырева нельзя было докрутить так, чтобы героев оставить живыми?

В эпизоде открывания пути на фига было троекратно (!) ломать закон об колено? Герой, ради которого это сделали, совершил преступление, за которое заслуживал смерти в виде растворения в кислоте??? Нет. Тогда что отцу-Закону мешало помочь? На фига ломать и оставлять без поддержки сильного героя? Или выйти из созерцания и начать действовать - это то отступление от правил, за которое он сам себя и наказал?

В эпизоде, где будущее убивает прошлое, нельзя было остановить бой и познакомить... двух женщин? Тогда это точно Нижний мир, где нет благодати. Тем более бой происходит в месте, где существует и сегодня, и вчера, и позавчера. Вариант или-или там логически невозможен.

Или это только для меня невозможен вариант вошедший в роман? Для меня прошлое закрывает и позволяет состояться будущему, в ряде случаев оставаясь недосягаемым. За счет этого можно вытащить... из ошибок сегодняшнего дня.
Мастера прошлого точно дали бы по шее нынешним экспериментаторам.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017