Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Сильные
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
кутмаха
# Дата: 18 Окт 2016 10:45
Ответить 


если предметно, то льщу себе надеждой, что в остальных Ваших книгах волне удавалось понять и оценить сочетание модели мира, мифа на эту модель надетого и собственно приемов надевания. все вместе вызывало восхищение , доходящее до разочарования , когда "уже все". ты только-только в мир погрузился, обжился -а тебя наружу, тк конец. а тут что-то совсем не понятно, не физ модели - тут то все более чем внятно, как именно героев тополажить будет, а помещение этой модели в даннуй культурный миф

кутмаха
# Дата: 18 Окт 2016 11:14
Ответить 


ведь вы всегда были сильны именно этической проблематикой, и этический вопрос был адекватен культурному мифу, а модель была лишь средством. не могу сказать, что всегда соглашаюсь с вам по этической оправданности поступков героев, но тем интересней . а здесь не понятно, какой именно вопрос можно поставить, кроме как пресловутого:" а нахрена мы, петька, эту резину жгли", из уст авторов физ проекта, и ответ в общем-то очевиден - чтоб знать. ходить по морю необходимо, жить - нет. вопросы же почему, как и хорошо ли поступает какой герой, с учетом топологических бантиков над его разумом, на мой взгляд поставить нельзя. это будет либо не корректно, либо потребует мощного дополнительного моделирования психики в области многомерных многообразий , а тут читатель насмерть запугается. и почему "якутия", их могло закинуть либо к любой чертовой бабушке, либо из их чайников архетип полез, становясь спорного бессознательного топологической реальностью. это если в продолжить по козыревщине.

кутмаха
# Дата: 18 Окт 2016 11:48
Ответить 


могу еще конкретней. с точки зрения поверхностей человек с зажатым первичным ртом и с закрытым вторичным есть сфера, а когда открывает - тор. то е рыгает и пукает, например. у европейцев это неприлично, у азиатов допустимо. но особой этической проблематики из не сделать.этично ли быть тором или сферой, те рыгать и пукать? физиологично - тором. тоже самое -усохни, со всеми психо-физио -толпологическими обстоятельствами. можно построить модель топологий усыхания и расширения, но этику сюда применять уже не оправдано. тк пукать или сдерживаться не этично, а прилично. а это уже ваш выбор инструмета модели - некая физ-мат теория, причем сомнительная. какой-нибудь кшатрий, в рамках теории построения мира например из вишну пураны, решая вопрос можно ли бить другого кшатрия за что-нибудь, решает в том числе и этический вопрос

karnoza
Участник
# Дата: 18 Окт 2016 13:11
Ответить 


Цитата: Агния Барто "Сильное кино"

Заранее, заранее
Все было решено:
У школьников собрание,
Потом у них кино.
Домой придет
Мой старший брат,
Он мне расскажет
Все подряд,
Он объяснит мне,
Что к чему.
А я большая!
Я пойму.

И вот он начал
Свой рассказ:
— Они ползут,
А он им — раз!
А тут как раз
Она ползла,
А он как даст ему
Со зла!
Они ей — раз!
Она им — раз!
Но тут как раз
Её он спас,
Он был с ней
Заодно...
Ух, сильное кино!

Нет, видно, я еще мала:
Я ничего не поняла.


Андрона
Участник
# Дата: 19 Окт 2016 02:42 - Поправил: Андрона
Ответить 


Не хватало великим и ужасным меня в качестве тролля, как появился кутмаха. Да-а-а, мне с ним не сравниться.)))))

Даже интересно, из какого цикла будет следующая книга. Предположу, либо очередная "Ойкумена", либо продолжение Холмсиады.
Баскервильчик действительно чудовище. Ласковый скучающий доберман. За три часа одиночества сгрыз два стула, обгрыз часть кресла, судя по следам, пробовал обкусать диван.

karnoza
Участник
# Дата: 19 Окт 2016 13:16
Ответить 


Я тут с дочей сочинение недавно для школы писал, тема: "Почему важно правильно использовать знаки препинания". В процессе написания нас несколько занесло, но основная мысль была выдержана: - "Писать и думать надо правильно, чтобы тебя понимали".

В случае кутмаха (а зачастую и Андрона ;) ) у меня проблема: с одной стороны я вижу, чувствую, ощущаю интересного собеседника, того, кто книгу не только читает, но сразу же достраивает, додумывает, находит массу ассоциаций, видит глубже и интереснее, чем я. А с другой стороны - вести диалог невозможно. Мысль не оформлена, что отвечать и на что непонятно.

Андрона
Участник
# Дата: 19 Окт 2016 18:56 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, ну, не видишь картинку, только и всего. У тебя одна картинка, у меня - другая. Не обижаться же на авторов за то, что вот эта книга не понравилась. Не понравилась настолько, что второй том читать не хочется. Все равно будем ждать следующую.
Как по-твоему, из какого цикла она будет?

karnoza
Участник
# Дата: 19 Окт 2016 19:01
Ответить 


Андрона
Я бы голосовал за что-нибудь мирное, бесконфликтное. Насколько помню, обычно после "цикла" идет что-то одиночное, резко выбивающееся. Часто в соавторстве. Соавторство бы меня порадовало, ввиду того, что Дяченко и Валентинов совсем куда то с рынка пропали. Может я пропустил?

Андрона
Участник
# Дата: 19 Окт 2016 19:09 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza Сейчас? Мирное? От Олди?
НУ, ТЫ ФАНТАСТ.
Мирное. Разве что в "Хоанге". Этому рассказу лет 20.
Они и в мирное время накрутят такого, что крышу сносит. Валентинов бы еще еврейской мистики докрутил. Лучше не надо.
Я бы голосовала за 4-6 тома "Побега". Но ты ж понимаешь, это мой пунктик. По башке хорошей книгой ударило. Сколько не пыталась хороший финал увидеть, все... нечто странное представлялось.
Или за холмсиаду, потому что рядом завелось свое чудовище. ))) Зверюга страшная. ))

Irena

Участник
# Дата: 20 Окт 2016 02:44
Ответить 


Цитата: karnoza
Я бы голосовал за что-нибудь мирное, бесконфликтное

Учитывая то, что "напророченное" авторами постоянно вылезает в реальности, - я давно за Давно прошу: напишите про на земле мир и во человецех благоволение - а вдруг поможет?..
Но только Олди - и слава богу, вообще-то - пишут не то, что читатели просят, а то, что считают нужным.

кутмаха
# Дата: 20 Окт 2016 12:04
Ответить 


постараюсь еще раз кратко и конкретно-

1 олди - мастера этических заморочек
2 возможности постановки эитического вопроса в сильных я не вижу
3 почему - см предудищ посты

кутмаха
# Дата: 20 Окт 2016 12:06
Ответить 


пишу не от желания привлечь внимание к моим постам, мне действительно итересно каку этич заморочку можно притянуть, с учетом мой аргументации

Андрона
Участник
# Дата: 20 Окт 2016 12:45 - Поправил: Андрона
Ответить 


кутмаха, можно Вас попросить, пользуйтесь правкой постов. Эта функция рядом с "цитатой". Вас трудно читать.
Пожалейте семерых эстетов.

karnoza
Участник
# Дата: 20 Окт 2016 14:14
Ответить 


кутмаха
А мне кажется вся первая книга "Сильных" сплошная "этическая заморочка".

Irena

Участник
# Дата: 20 Окт 2016 15:40
Ответить 


Цитата: karnoza
А мне кажется вся первая книга "Сильных" сплошная "этическая заморочка"

Мне тоже

karnoza
Участник
# Дата: 20 Окт 2016 16:28
Ответить 


Причем, вот в недавнем "Побеге на рывок" я как раз особых "этических заморочек" не наблюдаю. Там герой действует, преодолевает, спасает, но "этично ли спасать возлюбленную любой ценой" - такого выбора нет. А в сильных на каждом шагу выбор. Судьба мира или свобода брата. Избить младшего, чтобы пробудить в нем боотура. Сплошная с этими Олдями морока!

Андрона
Участник
# Дата: 20 Окт 2016 17:02 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
в недавнем "Побеге на рывок" я как раз особых "этических заморочек" не наблюдаю.

Ну-ну, там возможный хороший финал - еще та засада.
Я же не зря пишу, что героини в "Дикарях" и "Побеге" похожи. Мне не верят. (((
(Они связаны с солнечным коллантом, флюктуацией, мировым равновесием, великим Орлом, называйте как хотите.)

В "Побеге" нормально любить не получается. Проще всего с условно-хорошим финалом для пьесы Пераля--старшего.
Вернувшаяся героиня - частично тень. Цена возвращения еще та. Сгорело больше, чем хотелось.
По-человечески любить не получается. Только в космосе, когда часть энергии добавляет флюктуация.

Иначе рвет на части.
И это хороший финал. Все живы, узлы развязаны, а герои к 6 тому находят не условно-хороший, а действительно хороший финал.

karnoza
Участник
# Дата: 21 Окт 2016 08:42
Ответить 


Андрона
Мы же в терминах "этических заморочек" беседуем. Насколько помню, последняя большая этическая битва шла по "Алюмену". Я еще главзлодея защищал. В целом же, есть произведения, где этика один из сюжетообразующих элементов. Но есть и другие.

Андрона
Участник
# Дата: 21 Окт 2016 12:24 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza,
условия и цена возвращения с того света - самая большая этическая заморочка в истории человечества. И молодые писательские ниньзюки эту тему даже теоретически не потянут. Тут нужен опыт, чем больше, тем лучше.

На практике такой полет туда-сюда не остается без последствий. Например, появляется седина. У женщины в 28-30 лет это пугает мужчин гораздо больше, чем у бабушки с кучей внуков.

кутмаха
# Дата: 21 Окт 2016 13:12
Ответить 


да нет, в побеге прямым текстом написано - родина и долг или жена и долг, кого предавать будем

кутмаха
# Дата: 21 Окт 2016 13:13
Ответить 


но мы не про побег, мы про сильных

karnoza
Участник
# Дата: 21 Окт 2016 13:18
Ответить 


кутмаха
Про "Сильных" - я пару "заморочек" выше написал. В "Побеге", да, было, но для меня не стало ключевым, потому и забыл.

кутмаха
# Дата: 21 Окт 2016 13:21
Ответить 


что у нас там есть
1 отношение к силе - уже рассмотрен
2 поход в кузницу, где бо-бо делают, так ведь без кузницы тоже кирдык , здесь же к врачу бегаем, не только за витаминкой
3 побить младшего, чтоб активировать его возможности - во-первых побить, а не избить (мне уже не больно, на мне все как на собаке), во-вторых - кто своему малому ни разу по попе не давал, с меньшей педагогической мотивацией?

кутмаха
# Дата: 21 Окт 2016 13:25
Ответить 


таким образом, все вышеперечисленное не представляет интереса, с моей точки зрения.
остается нос на лице - выбор семьи про лучшего брата. но тут будем посмотреть, как оно дальше пойдет, пока мало данных

кутмаха
# Дата: 21 Окт 2016 13:28
Ответить 


в любом случае, спасибо karnoza за ответ по теме вопроса.

Irena

Участник
# Дата: 21 Окт 2016 17:17
Ответить 


Цитата: karnoza
Судьба мира или свобода брата

- тоже не представляет интереса?
А судьба всех этих деградирующих "богов", за "божественностью" теряющих реальные знания?
Да много чего там есть.

Андрона
Участник
# Дата: 21 Окт 2016 19:31 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Irena
Судьба мира или свобода брата
- тоже не представляет интереса?

Irena, этот вопрос представляет интерес в двух аспектах:
1) это после того, что я видел, надо еще и драться?
2) неужели "умный" брат не видит разницу между опытом, полученным обычным путем, и когда сквозь тебя проходит время???

Эта ситуация может быть похожей на анекдот конца 80-х, когда черный пояс с размаху получил от неофита.
Для сохранения авторитета решили уточнить, где же ТАК учат??? После этого никому не интересный неофит тихо уходит пить кофе, а мастер сильно удивляется: "Мне влепили? Должно же быть наоборот."

City Cat

Участник
# Дата: 22 Окт 2016 09:41
Ответить 


Жду выхода второго тома. Чем кончится история богов и сильных, которым из-за силы ума не надо.

Андрона
Участник
# Дата: 22 Окт 2016 10:38 - Поправил: Андрона
Ответить 


Лучше "Путь меча" почитай. Там за "союз силы и ума" Амбариша с Андхакой отвечали, получая ЦУ от шута Обломка.
Старючее ретро, но цепляло.

Андрона
Участник
# Дата: 29 Окт 2016 00:02 - Поправил: Андрона
Ответить 


Мне не понравилась сцена, где девушка выбрала оружие, а ее завернули перед кузней. Типа "Зачем тебе оружие, ты же... девушка?", и глум в спину. Оборванная сцена. Это говорит о том, что героиня не стала с ними разговаривать.(((
Если бы помощник был умный, то сцена продолжилась.
Например:
- А это (показывает раны) видел? Или думаешь, та мерзость, с которой я дралась, отказалась бы меня сожрать, если бы я сказала, что "я - девушка"??? Если бы без оружия, не хватило сил держать на расстоянии?
Или предлагаешь драться безоружной??? Проблема в том, что ничего из этого не должно быть видно, потому что сегодня в бой, а послезавтра - на бал, и надо блистать, а не вызывать страх.
Та мерзость нападает только на слабых и внешне беззащитных. Вот только драться надо по-настоящему.
- Тогда нужно не это, это и это, а вот это. ;)

(Но это продолжение сцены из другого романа.)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017