Автор |
Сообщение |
Mak Seem
|
# Дата: 15 Июл 2016 14:15
Ответить
Ну что сказать за эту Якутию... Прежде всего -- оч. заметный реверанс в сторону "Князя света" Желязны (боги, которые не совсем боги. А возможно, и совсем не боги). Потом еще переклички с "Черным Баламутом", про которые Олди в колонке говорили, что их не будет. Но они есть (очередной Приют Зловещих Мудрецов, только здесь он называется "ученый улус" и изучает пространство-время). А также -- доспех под кожей (боольшущий привет Карне-Секачу, чуть поменьше -- Витке из "Богадельни"!) Сам Нюргун больше всего напоминает гибрид Тарзана и Портоса -- голый гигант, не склонный к долгим разговорам; за годы сидения в горЕ он явно стал скорбен на голову. Но все равно ведь -- добрый. И это главное... Юрюн и прочие боотуры. Ну, тема всплывала в творчестве Олди не раз и не два. Вспомнить хотя бы приступы у Алкида. Тут, по-моему, ничего нового авторы не добавили... но ведь и книга не о том. (О чем -- пока непонятно. Но, думаю, во 2-м томе станет яснее). Язык, как обычно у Олдей, на высоте. Сюжет (первая часть, по кр. мере) интересен и своеобразен. Короче, сильная книга (простите за каламбур). Оч.-оч. жду продолжения.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 21 Июл 2016 14:16
Ответить
Дочитал с утра. Слегка даже на работу из-за этого задержался. Традиционное - Спасибо, Олди! Из личного восприятия: вторая подряд книга, в которой любовь(а лучше Любовь) в центре сюжета. Могу ошибаться, но не могу вспомнить более ранних книг Олди "О Любви". В качестве шпильки: Наконец то доросли! Тема сложная, взрослая, видимо созрели. Поздравляю! Сюжет и прочее - по окончании всего романа, пока слишком много неясного.
Цитата: Mak Seem Потом еще переклички с "Черным Баламутом", про которые Олди в колонке говорили, что их не будет. Но они есть (очередной Приют Зловещих Мудрецов, только здесь он называется "ученый улус" и изучает пространство-время). А также -- доспех под кожей (боольшущий привет Карне-Секачу, чуть поменьше -- Витке из "Богадельни"!) Категорически не согласен. Скорее уж "Алюмен". Тут и сам по себе алюминий и научный городок и смелые эксперименты и время и вообще. "Князь света" - надо перечитать, но не зря же Олди в качестве любимых Желязны поминают постоянно.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 21 Июл 2016 14:19
Ответить
Цитата: Mak Seem Юрюн и прочие боотуры. На мой взгляд в текущем формате тема если и не нова, то по крайней мере новационна. Форма для жизни и "думания" и форма для действия. Когда мы вершим - не думаем. Сам про это давно задумываюсь, а тут такой интересный толчок. Буду думать.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 21 Июл 2016 16:45 - Поправил: Андрона
Ответить
karnoza, я к Вам попозже присоединюсь. После фразы "Усохни", поняла, что вылез Черный баламут с флейтой. Опять? Решила отложить и подождать остальных. Этому персонажу только дай поприключаться. Скучно не будет ни в каком мире, но... ему, наконец, влепят? В "Черном баламуте" единственный, кто это мог - это Карна, в том числе потому, что ему никому и ничего не надо доказывать. Такой себе центр внутренней гармонии, не ощущающий от этого никакой радости.
|
Лаларту
Участник
|
# Дата: 23 Июл 2016 17:06
Ответить
Дочитал. Ой-боой, вкуснота! А сколько приправ-то, сколько приправ. Сколько ранних произведений Олди, и не только Олди, встают на заднем плане!..
Скажу сразу: всё перечисленное выше по теме - есть. По крайней мере, я - увидел.
- "Князь Света", вне всяких сомнений. Люди, ставшие богами и превратившие достижения науки в около-магические способности, на фоне куда менее развитой цивилизации. Определённейше. - "Чёрный Баламут", да. Правда, в других моментах. Карна вспомнился лишь мимоходом, а ассоциировать дадю Сарына с Кришной вообще не возникало не малейшего пробуждения. Однако сам по себе пролог... вот не знаю, отчего-то сразу вспомнилась беседа Баларамы и Парашурамы. А по повествованию немножечко, самую малость, чудилось взросление всех трёх учеников Рамы-с-Топором, хотя на самом деле тут куда в большей степени вспоминался... - "Одиссей, сын Лаэрта", с маааленькой щепоткой "Внука Персея". Или же наоборот? Право, не знаю. Но ребёнок, растущий в среде героев, и потомок богов не может не навевать. - "Алюмен", звонкий и отчётливый ближе к концу. Проступает, как и в "Циклопе", но если тот больше развивал всяческие скрытые возможности организма, то тут пошли футуристическая физика и время. И сам алюминий, да. Мало ему всех прочих чудесных свойств, оказывается, он и время отражает. - "Мессия очищает диск" - саааамым краешком, но есть. Если уж кого и напоминает Первый Человек из былых героев, так это не Чёрного Баламута, а Маленького Архата. Много знает, сыплет современными терминами посреди общей мифопоэтической дикости. В прологе это вызвало у меня когнитивный диссонанс - эй, какие "синкопы", какой "конфликт", это точно времена адьяраев и боотуров? - уже потом, вчитавшись, понял, что так и должно быть.
А ещё, сообразил только сейчас, "Дайте им умереть". Человек, связанный со звездой, через которого пробегает время... Привет, Ниру Бобовай и лотерея Тринадцати Домов!
Словом, общее впечатление такое, что Олди, как когда-то в "Нам здесь жить", переосмысляют былое творчество и намереваются на его почве синтезировать что-то новое. Что выйдет - посмотрим. Пока что могу сказать, что первая книга читается с удовольствием немалым.
Кстати, вот как-то даже интересно. В "Алюмене" и "Циклопе" сверхчеловеческие модификации отнюдь не заставляют людей глупеть, а "Захребетник" вторит, что "Баш на баш" - весьма порочная философия. Тем удивительнее видеть на страницах "Сильных" "За всё надо платить!" и "Сила есть - ума не надо". К чему бы этот поворот, хотел бы я знать?
|
4ish
Участник
|
# Дата: 4 Авг 2016 16:52
Ответить
Отчетливее всего при упоминании перекованных боотуров мне вспоминается рассеянный и неуклюжий Эрнест Ривердейл, граф Ле Бреттэн из "Приюта героев". С простейшим доминантом - "защищать этих, губить тех...".
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 4 Авг 2016 17:14
Ответить
Цитата: 4ish "защищать этих, губить тех...". Оно же "Лишних не убью, ног не промочу, и теплое молоко по вечерам". Но Карне лучше под руку не попадаться.
|
City Cat
Участник
|
# Дата: 6 Авг 2016 09:54
Ответить
Дочитала. Насладилась.
Ассоциация первая - "Сила есть - ума не надо". Слово "Усохни" рефреном через всю книгу. Усохни - откажись пользоваться силой, при которой не надо ума. У Олди - "Алюмен". Из "Князя света" Айысыт - небесная повитуха. Стала Богиней, которая ещё может делать, но не способна своё умение передать.
Лечение умственно отсталых ("Плохой. Плохой.Очень плохой") с помощью "Кузни" - что же это такое, Кузня? Особенно Кузня для коней боотуров.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 6 Авг 2016 16:37
Ответить
Сарын - не Кришна... скорее, Вий ;) И что за компьютер у него в голове, что записывается на... гм... мониторах?
Папенька, который "дура лекс сед лекс", сам по себе может служить темой для книги. Каково ему-то?
|
City Cat
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2016 17:00 - Поправил: City Cat
Ответить
Ещё, немного, "Путь Меча". О том, что оружие решает, что делать его владельцу. Возможно, немного оффтоп, но вид деятельности: охранник-боотур, кузнец, врач-повитуха изменяет человека. Занялся любимым делом - и уже немножечко не человек, а бог.
Нюргун - "Самый лучший" отчасти Илья Муромец. 33 года на печи.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2016 19:40
Ответить
Цитата: City Cat отчасти Илья Муромец. 33 года на печи Да-да-да, мне тоже приходило в голову Интересно, что описанная культура ассоциируется у меня с монгольской. Впрочем, о якутах я знаю мало, очень может быть, что и есть монгольское влияние со времен Чингисхана?
|
City Cat
Участник
|
# Дата: 8 Авг 2016 09:11 - Поправил: City Cat
Ответить
Цитата: Irena Интересно, что описанная культура ассоциируется у меня с монгольской. Из-за слова "Улус". Из-за постоянных напоминаний о лошадях как о главной части быта.
Поискала ссылки на яуктский эпос Олонхо. В Интернете нашла "Нургун боотур стремительный" Платона Ойунского. Есть книга на Озоне с хорошей рекомендацией, но дорогущая, больше тысячи российских рублей.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 9 Авг 2016 02:29
Ответить
Да не только улусы, юрты и кони. Вообще весь уклад, звучание имен, само слово "боотур". Впрочем - В традиционном хозяйстве и материальной культуре якутов много черт, сходных с культурой скотоводов Центральной Азии Так что ассоциации не зря))
|
City Cat
Участник
|
# Дата: 10 Авг 2016 10:56
Ответить
Ссылка на текст Нюргуна Боотура Стремительного: http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/103980/Nyurgun_Bootur_Stremitel%27nyii.html
|
Mak_Seem
|
# Дата: 10 Авг 2016 12:58
Ответить
Вообще весь уклад, звучание имен, само слово "боотур" А по мне -- сходства не больше, чем между западным украинцем и югославом 8-)
|
Irena
Участник
|
# Дата: 10 Авг 2016 14:29
Ответить
Чистое имхо
|
mik73
Участник
|
# Дата: 18 Авг 2016 08:24 - Поправил: mik73
Ответить
Улус - административная единица в современной республике Саха (Якутия). Айхал (якут. "слава") - крупный алмазодобывающий центр, поселок городского типа в Мирнинском районе Якутии. это так, примеры явных перекличек текста с современностью а вообще явного "якутского колорита" в книге - на каждой странице.
Но в целом я тем "якутским колоритом" не проникся. Хотя и природа вроде соответсвующая регулярно упоминается (морошка-костяника и все такое) и языковыми отсылками текст набит просто. Но не проникся. Например, Индия в "Черном баламуте" была более "наглядная". Хотя возможно потому, что ни в какой части Индии я никогда не бывал, а в Якутии... тоже не бывал, но сходных климатических зон истоптал немало. И "заочно" общаться с тамошней географией и людьми довольно много приходится. Работа так складывается.
|
mik73
Участник
|
# Дата: 18 Авг 2016 11:20 - Поправил: mik73
Ответить
Цитата: Irena Вообще весь уклад, звучание имен, само слово "боотур".
Что же касается "боотура", то слово как раз характерное для тюркских языков. К которым относится и якутский. Батыр, багатур, батур - башкирский, казахский и т.п. При этом слова аналогичного звучания и того же смысла есть и в русском (богатырь) и в монгольском, вроде (батор в названии Улан-Батор).. И у Чингиза был Субэдэ-багатур, например. Кто от кого произошел - вопрос интересный, конечно...
а вообще-то (цитата из вики)
Якутский язык значительно отличается от прочих тюркских языков наличием пласта лексики неясного происхождения (возможно, палеоазиатского). Имеется также большое число слов монгольского происхождения
|
Irena
Участник
|
# Дата: 19 Авг 2016 16:39
Ответить
Цитата: mik73 Что же касается "боотура", Это-то всё известно
|
mik73
Участник
|
# Дата: 23 Авг 2016 16:15 - Поправил: mik73
Ответить
Я просто удивился тому, что
Цитата: Irena Интересно, что описанная культура ассоциируется у меня с монгольской.
Цитата: Irena звучание имен, само слово "боотур".
как по мне, слово "боотур" - как раз очень тюркское. а что оно и монгольское - у меня уже на "втором уровне воприятия".
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 27 Сен 2016 08:38
Ответить
Так уж получилось, что получил после 20 летнего перерыва доступ к библиотеке, которую собирал по молодости. Сразу же радостно вцепился в "Князь свети" (в издании "Монстры вселенной"). Том толстый, перечитал все. Поразился, как при внешней разности подходов к написанию, схожи тексты Олди и Желязны по внутреннему ощущению. Постоянно приходилось откладывать и переваривать содержимое. Ну и понятно, за 20 лет изменилось мое отношение к текстам, совсем другие приоритеты. Интересно, именно, что "себя читаешь". Особых параллелей кстати с "Сильными" не заметил. Не больше, чем параллели между "Побегом на рывок" и "Ромео и Джульетой" (тоже летом перечитал, по случаю).
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 27 Сен 2016 11:07
Ответить
Мы искренне ставим Желязны в ряд своих учителей.
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 6 Окт 2016 13:34
Ответить
Любопытная дискуссия читателей по поводу романа Г. Л. Олди «Сильные»: URL Несколько цитат: — Несмотря на то, что сюжет — дичайшая наркомания, а в мою любимую фэнтези проникли черви НФ, я остался доволен... — Вообще, есть довольно четкая НФ канва (пусть пока и только намеченная)... — Но когда автор (алатан-улатан!) оставляет разбор таких научно-технологических тонкостей на усмотрение читателя, а еще специально маскирует это фэнтезийными атрибутами... Я тупой. Слабак. Кэр-бууу! Мне надо разжевать то, что я не хочу есть! — А мне дико нравились эти вставки, особенно момент с бабкой кузнеца... — Молодцы Олди, судя по нашему диалогу смогли угодить и нашим и вашим. А мне теперь и вторая книга интересна стала...
|
кутмаха
|
# Дата: 18 Окт 2016 04:05
Ответить
не я первый про князя света, но зачем? да еще торсионными полями его, чтоб не рыпался, болезный. и диком филипом контролька - то ли дождик, то ли снег, то ли глючу, то ли нет, - что с вами, дорогие олди? почуму вдруг так?
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 18 Окт 2016 04:46
Ответить
"почуму вдруг так?" -- этот вопрос можно задать по поводу любой нашей новой книги. И задают, однако.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 18 Окт 2016 07:20
Ответить
"Не сравнивайте ничего с ничем -- и быть вам тогда подобным самому себе, ибо вас тоже ни с чем не сравнят. А иначе были вы -- все равно что не были..." Г. Л. Олди, "Одиссей, сын Лаэрта"
|
кутмаха
|
# Дата: 18 Окт 2016 08:38
Ответить
и все-таки сам-то козырев зеркала алюминил и поля торсионил уже будучи дедушкшкой, а тогда бывает - одни воров под кроватью ищут, другие зеркала люминят, третьи поля торсионят, - а вы же умницы, красавцы, спортсмены и просто большие мастера, вам-то еще откровенно рано такими вещами заниматься
|
кутмаха
|
# Дата: 18 Окт 2016 08:46
Ответить
а если таки нестерпимо манят торсионные поля своим алюминевым блеском - то можно ведь, чтоб скажем нострадамус какой с графом калиостро друг к другу в-а янусят а далее разбег, только с зазором, без сингулярноси, - и сразусовсем вид другой, без желязновщины и диком допугивать не прийдется!
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 18 Окт 2016 10:19 - Поправил: Oldie1
Ответить
кутмаха, что-то в упор не припомним у себя в книгах торсионных полей, которые Вы уже в третий раз зачем-то поминаете. Насчет остального -- см. наш совместный с Андреем Валентиновым "Алюмен". А вообще разговор какой-то беспредметный получается. Мы написали книгу так, как считали нужным. Вы считаете, что нужно было по-другому? Напишите свою, "правильную" -- кто ж не дает?
|
кутмаха
|
# Дата: 18 Окт 2016 10:30
Ответить
искренне приношу свои извинения, это я под впечатлением от вашей книги, и впечатления эти - как с разбегу мордой об стену, так же впечатывает. ждали порося, а получили карася
|