Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Побег на рывок
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . >>
Автор Сообщение
karnoza
Участник
# Дата: 22 Дек 2016 10:14
Ответить 


Андрона
У вас экземпляр бракованный. Или Вы из интернета качали? Тогда скачали с кучей дописок. Фанфики, кажется?

Андрона
Участник
# Дата: 22 Дек 2016 14:11 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza,
пусть тебе авторы расскажут, откуда я скачала. ))))

Так и видишь эпизод, где Энкарна смотрит на афишу фильма и говорит:
- Каждая девушка мечтает быть мной. Они не понимают, что у меня осталось только небо.

Андрона
Участник
# Дата: 28 Дек 2016 23:15 - Поправил: Андрона
Ответить 




ЛенЬчик

Участник
# Дата: 7 Янв 2017 20:55
Ответить 


karnoza, извините, что так поздно отвечаю, давно не заглядывала на форум.
Честно говоря, удивлена вопросом. Вам по прочтении книги показалось, что действительно надо было "спасать" и тащить в материю? Оно, конечно, "эпилог" полностью выдуман Чудом Природы и он надеется, что это неправда, но... мне кажется, Рахили Коэн виднее.

Андрона
Участник
# Дата: 7 Янв 2017 21:11 - Поправил: Андрона
Ответить 


ЛенЬчик, ну не совсем выдуман.
Не знаю, что за хищницу они вытащили, но к реальной Карни это не имеет никакого отношения.

Мы выкупили бунгало, думает Карни. Ей хорошо. Ей всегда хорошо, когда она думает о выкупе бунгало. На месте бунгало – снесли за полтора часа! – выстроен трехэтажный коттедж. Гараж, хозяйственный флигель. Хватило бы и двух этажей, но первый у Карни отобрали под фехтовальный зал. Клумбы, бассейн. Мангал под навесом, стол, плетеные кресла.

ИЛИ
Пошутила, вспоминает Карни. Я же пошутила! Сказала, что хорошо бы могилу с Сум-Мат Тхай перенести к нам во двор. Память все-таки. Родня. Разобьем мемориальный цветничок. Это был единственный раз, когда Диего на меня кричал.

Это существо жрет память.

Там возможно разделение личности и размножение образа, но на другой основе: с одной живет, (допустим с этой, но недолго. Хочется быть добрее), с другой снимается в кино по 12 часов в сутки (никакой плесени, абсолютно материальный фильм), а третью видит во сне, в космосе, на рывке. Потом однажды натыкается в реале. В какую черную дыру улетает этот особняк... пусть сами уточняют.
Любит Олег Семенович чудовищ рисовать.)))

Андрона
Участник
# Дата: 9 Янв 2017 13:50 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, ну подключайся. Выходи из новогоднего астрала. Без тебя чудить скучно.

karnoza
Участник
# Дата: 9 Янв 2017 14:06
Ответить 


ЛенЬчик
Я человек материальный. По моему мнению - нужно было тащить и спасать. Летать хорошо, но и за землю неплохо держаться. И, уверен, Карни спасение понравилось. Как и Диего. А если двое счастливы, то зачем еще какие то смыслы?

Андрона
Я "якорь"? Боитесь замечтаться и потерять связь с реальностью? Карни в финале нормальная, очень женственная женщина. Которой для счастья нужен любимый. Но когда любимый есть, пусть он будет во флигеле, а не в шалаше. И пусть обеспечивает.
Видел на праздники бомжей - спали у нас на лестничной клетке обнявшись. Счастье, свое. Однако будь возможность спать в комфорте - думаю не отказались бы.

Андрона
Участник
# Дата: 9 Янв 2017 14:12 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, не боюсь. Кто ж говорит о бомжах? Фи. Тут у героев органика совсем другая.
Чистая материя в стиле новых русских тоже не канает.
Тут герой может оставить особнячок на испоганенном месте и уйти вместе с любимой.

Меня съемки фильма прикалывают. Прикинь очередь актрис в кастинге на главную роль. )))))
Так же крик при обсуждении отснятого материала, что это не похоже и это тоже не похоже.
Лучше придумай эпизодик.

Андрона
Участник
# Дата: 10 Янв 2017 13:36 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
Видел на праздники бомжей - спали у нас на лестничной клетке обнявшись. Счастье, свое. Однако будь возможность спать в комфорте - думаю не отказались бы.

karnoza, бомжам проще, чем нашим героям. Накатили литр на двоих, обнялись и закрыли друг друга от этого очень недружелюбного мира.))

Героям, при всех финансовых возможностях, надо не только от внешнего мира закрыться, но еще и внутренние проблемы решить.

Например, девушка только поддалась чувству, а от боли в сердце ее утаскивает обратно в космос, а после "незапланированного спуска с орбиты" хочется избегать любых встреч, жизнь дороже.
Может герою достаточно актрисы, с которой у него контракт на съемки и рекламу фильма?

karnoza
Участник
# Дата: 10 Янв 2017 15:30
Ответить 


Андрона
Я читаю написанное. Технарь я. Максимум - "а что автор хотел этим сказать?". А если я буду читать: "а если микроволновку засунуть в кошку и после родоразрешения отправить существо в австралию для скрещивания с сумчатым тигром", то меня хорошо если уволить успеют. А то "первая игрушечная" нам реально игрушечной покажется.

Андрона
Участник
# Дата: 10 Янв 2017 15:49 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza
Там и есть Малая Игрушечная.
Как правоверный олдинист, ты очень помогаешь распутывать, как оно может быть в продолжении романа.
Ладно, выдам всю цепочку построений.

1) По роману девушку возвращают, но не ту. Внешность - похожа, ментальная часть - другая. Описания в тексте ОЧЕНЬ разные.
2) Ангелесса Рахиль должна увидеть кого же вытащили, но встреча откладывается. Сделана оценка количества выплесков энергии на основе опытов в колланте, и результат с теорией не сошелся.
3) Герой боится, что та, кого он видит в космосе только греза и наваждение, поэтому боится фильма снятого на плесень. В итоге ретро-технологии и пленка.
4) получаем, что там три похожих девушки: пришедшая из космоса, актриса и вернувшаяся Энкарна.
5) актриса похожа на ту Карни, которую помнит герой. Это нужно для понимания предела возможного подобия. Образ и реальный человек - разные.
6) Как гематры рассчитают расходы на фильм, рекламу, стоимость научных разработок компании "Возвращения с небес" и прибыль от билетов на фильм - это не ко мне.

Детали есть в тексте.

karnoza
Участник
# Дата: 11 Янв 2017 10:51
Ответить 


Андрона
Вы жанр неправильно выбрали. Меня вот уже второй друг пытается подсадить на Д.Мартина. "Песнь Льда и Огня". В общей сложности осилил первые 2 книги за два года. Посмотрел на фантлабе библиографию и все. Человек пишет бесконечный псевдоисторический цикл в выдуманном мире. Интересно пишет, не спорю. Но вот формат мне совершенно непонятен и чужд. А Олди пишут законченные произведения. Как сами же учили: завязка, развитие, кульминация, эпилог... Вы же хотите бесконечного продолжения. У Олди поле для этого есть, несомненно. Но опять таки - не ко мне. Для меня эта история закончилась, будет приятно повстречать героев в иной истории, но именно Истории. С кульминацией и эпилогом. А не бесконечным горизонтальным развитием.

Андрона
Участник
# Дата: 11 Янв 2017 11:17 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza
"Песнь Льда и Огня" Д.Мартина, пусть даже и в фанатском переводе от Гоблина несколько лучше, чем то, что получилось в последнем романе Олди.
"Сунь в коняку в микроволновку", а потом туда же ее хозяина, вернее наоборот. Если выживут, будут киборги. Целое поле киборгов. Для войны относительно пригодны, для мирного дела еще менее. Единственный живой орет: "Не могу больше. Добей".
Это как раз "Сильные", к которым у тебя претензий нет, а у меня куча. Не хватило роману еще 6 месяцев.
Не поверю, что дочка кузнеца ни разу не спросила папу: зачем ему столько киборгов? Их даже любить не получается. (Она пробовала. Железо.) Ты же не ведешь войн, не завоевываешь миры. Зачем?
Понятно, что дочка, для папы, ежедневная трагедия. Был бы сын, пристроил бы к делу. Что делать с девочкой? И где мама? И после такого вопроса выдал бы замуж за первого встречного...

Если рано или поздно напишут продолжение "Побега", то буду очень рада. Пока периодически буду маяться "переводами от Гоблина". Сразу большую историю я выдать не могу, так что по детальке, по эпизодику. Хотела и тебя спровоцировать, но ты совсем правильный.

karnoza
Участник
# Дата: 11 Янв 2017 13:12
Ответить 


Андрона
Ежики плакали, кололись, но продолжали любить кактусы. Одного только Мартина читать - лет на 5 хватит. А раз Вы читаете Олди, значит зачем то это нужно? Хочу кульминаций! Не хочу сагу на 8к страниц!

Андрона
Участник
# Дата: 11 Янв 2017 16:48 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, да, бедный ежик сильно обманулся в кактусе. Колючки есть, любить некого.
Не проблема, давай придумаем историю с кульминацией. Ты за какого героя играешь?

Андрона
Участник
# Дата: 12 Янв 2017 11:02 - Поправил: Андрона
Ответить 


Ушел в астрал. Видимо надолго.
Вот насобачился в терминах: "горизонтальное развитие сюжета" ему не нравится, а героя не то, что сочинить, выбрать не может. Любого персонажа третьего плана, от него строим маленькую историю. Большую все равно не получится, форум все-таки. Так нет, только дразнится.

Андрона
Участник
# Дата: 13 Янв 2017 14:11
Ответить 


karnoza, вот как по-твоему, если герой два с половиной тома ищет свою красавицу, а потом в финале живет с чудовищем, жрущим память, и медленно засыпает. Это должно быть как-то обоснованно или все хорошо и можно всех поздравить?

karnoza
Участник
# Дата: 13 Янв 2017 14:25
Ответить 


Андрона
Все хорошо, прекрасная маркиза! Пятница, конец работе, старый Новый год! Всех поздравляю!

p.s. А Карни чудовище только в Вашем воображении. Женщины, ревность.

Андрона
Участник
# Дата: 13 Янв 2017 14:54 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, сегодня пятница 13-е. Самое время почудить.

Зверь зовет гулять. Вернусь, попробую написать почему я так вижу.

Андрона
Участник
# Дата: 13 Янв 2017 19:23 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
Все хорошо, прекрасная маркиза!

Ты дальнейший сюжет песенки Утесова помнишь?
Вариант при котором одна из вернувшихся девушек - чудовище, не сложно отследить. Пришелица разрушает бунгало, стремится перетащить погребение и делает другие, несвойственные людям вещи. Это в тексте.

Но интересно не это, а почему герой при выборе из трех красавиц остается с ней.
Самый известный вариант в русских сказках, когда девушка выбирает жизнь с чудовищем, а не обычными людьми, и даже не со своими родственниками - это "Аленький цветочек". Там Чудовище оказывается добрее родных людей.

В романе, если флюктуация вернула Карни жизнь, то вместе с подарком дается ограничение возможностей, срабатывающее в самый неподходящий момент. Временный улет в космос - вариант ухода от боли. Неожиданный полет сильно удивляет героя.
Странно, что герой ее не удерживает.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 15 Янв 2017 13:31
Ответить 


karnoza, у Олди, несомненно, законченные произведения, но, как правило, с открытым финалом. Насчёт "чудовища" я с Андроной не согласна, но то, что вернулась не та Карни, которая умерла, очевидно. В лучшем случае это выльется в то, что она просто будет иначе чувствовать и иначе себя вести, и от этого казаться странной людям, которые хорошо её знают. Что может быть в худшем, я придумывать не буду, Андрона придумает это куда лучше меня. ;)

Андрона
Участник
# Дата: 15 Янв 2017 13:43 - Поправил: Андрона
Ответить 


ЛенЬчик, я не хочу описывать худший вариант. Мне страшновато описывать тихое, постепенное вторжение в память. Важно, что герой должен "проснуться", отбить... проникновение и начать последовательно разбираться, где человек с изменившимися реакциями, а где уже нет.
Для этого эпизода в тексте тоже есть предпосылка, когда псевдо-Карни считала кусок памяти. Но только ли считала?
Может пусть все-таки авторы придумают продолжение?
Буду рада поучаствовать в этом увлекательном приключении, тем более, что раньше считалось, что на этом поле сыграть невозможно. Но авторы все равно могут лучше.

Мне до сих пор жаль некоторых вычеркнутых сцен. Например, сцену полета к угасшей звезде. Ее можно вписать, как один из дублей фильма.
- Где ты была?
- Там где я была, понятия «где?» могло еще не быть.
- И что ты «там» делала?
- Смотрела.
- Подожди, ты погналась за куском шлака...
- Это не шлак, он жжет пальцы. Это – звезда, я смотрела историю звезды.
- Но небо не театр, я за тебя волновался.
- Извини, там было очень холодно.
(после паузы). Подвинься чуть-чуть, ты сегодня такой колючий.

Дубль сопровождается криком: - Не бывает таких сцен ревности. Не бывает.
И правильный вариант сцены.

karnoza
Участник
# Дата: 15 Янв 2017 22:07
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
вернулась не та Карни, которая умерла, очевидно.

Поясните. Если это те изменения, которые происходят с каждым, вследствие жизни, пережитых потрясений - согласен. Если что-то большее - докажите. В мире Ойкумены существует 300 природных антисов и еще больше искусственных антисов. Все они регулярно выходят в большое тело и возвращаются. Личность при этом не меняется. Почему с Карни должно быть иначе?

Андрона
Участник
# Дата: 15 Янв 2017 22:25 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, потому что Карни - неправильный антис.

Как технарь, вспомни при каких условиях летают нормальные антисы, и СКОЛЬКО нарушений здесь.
Еще и дурацкий обряд, притянувший чуждую сущность.

karnoza
Участник
# Дата: 16 Янв 2017 08:14
Ответить 


Никаких "нормальных антисов" нет. И условия их появления неизвестны. Условия создания искусственных антисов есть, но срабатывает очень и очень не на всех жителях Ойкумены. Мой вывод: выход в большой тело некое неизвестное свойство человечества Ойкумены. У Карни одна из форм, сработавшая нетипично. Вероятно в дальнейшем, в результате изучения. научатся воспроизводить. Что в книге есть. А измышлизмов о том, что вернулось "не то" или "чудовище" - нет. Кому нравится, волен фантазировать и дальше. Но это уже собственные фантазии. Выкупайте у Олди права на бренд "Ойкумена" и пишите, пишите, пишите!

Андрона
Участник
# Дата: 16 Янв 2017 08:55 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, как это нет "нормальных антисов"?
Все-таки ты не технарь, а похуже.
Предлагалось вспомнить нормальные условия полета антисов. Эти условия есть.
Обычно выход происходил:
1) в трезвом уме и твердой памяти,
2) в своем теле,
3) в относительно спокойном состоянии.
И даже в щадящих условиях некоторым не хватает сил на самостоятельный полет, и летят парой или кучей, а то и пассажирами.

Тут дух ушел отдельно, тело осталось на планете отдельно, (и похоронено). Смерть была настолько неправильной, что (для восстановления равновесия) флюктуация вернула человека.

С еще одним пунктом наезда на меня лучше решить как-нибудь отдельно. Моя долька гонорара мне не помешает.
Если верить ощущениям, в "Ойкумене" должно быть еще три-четыре романа, так что подожди со столь щедрыми предложениями.

Но теоретическая постановка вопроса мне нравится. Интересный у меня должен быть размер счета, что меня хотят так раскрутить. Принцесса Лея.

karnoza
Участник
# Дата: 16 Янв 2017 12:37
Ответить 


Цитата: Андрона
1) в трезвом уме и твердой памяти,
2) в своем теле,
3) в относительно спокойном состоянии.


1. Нейрам (Пульчинелло) - выходил будучи беспамятным и вообще "овощем";
2. это как? Тело же превращается в волну(энергию), а потом восстанавливается. Выход в большое тело = взрыв.
3. Первый созданный искусственный антис - в момент стресса и всеобщей паники.
Итого - по всем трем пунктам посылки неверны.

Андрона
Участник
# Дата: 16 Янв 2017 12:43 - Поправил: Андрона
Ответить 


Нейрамом управлял Барготта. (Уникум и заноза.) Нейрам взлетел, как мячик на резинке.
На основе этого опыта попробовали, можно ли вытащить несколько человек сразу. Вытащили, выстроив что-то типа пирамидки.
Цитата: karnoza
2. это как?

Энкарна улетела вообще в бестелесном варианте, типа фотона. Мыслю, следовательно существую. Как? Лучше не уточнять. Увы.
С точки зрения флюктуации эта пролетевшая полутень тоже человек, следовательно восстановимо.
Но второй раз лучше не пробовать даже Маклауду.

Андрона
Участник
# Дата: 17 Янв 2017 12:40 - Поправил: Андрона
Ответить 


Форумчане, кто по физике спец? Может фотон, снизив скорость, нарастить массу и энергию, и притянуть такое количество энергии, чтобы материализоваться во что-то разумное? Или это подарок флюктуации и фантастическое допущение?
Разогнаться до скорости света может, а во что он превратится при замедлении?

Это та область, где спириты и физики могут идти в сходными путями.

Андрона
Участник
# Дата: 18 Янв 2017 20:12 - Поправил: Андрона
Ответить 


У нас здесь точно не "Звездные войны"?
Цитата: karnoza
Выкупайте у Олди права на бренд "Ойкумена" и пишите,

Своим дурацким предложением karnoza меня зацепил. "Почему ты тут нагло живешь, когда другие сидят и восхищаются?"
Было где-нибудь в фантастике, чтобы по какой-либо причине выкупался мир целиком, вместе с обитателями? Не остров или имение, а целый мир? Что было потом с владельцем и жителями?

(У Агаты Кристи в романе покупался остров с урановой шахтой.
У "Звездных войнах" мир с рудниками проиграли в карты. Игрок-виртуоз и администратор. Не верю. Это два разных человека.
"Дюна" и пряность (наркотик) тоже не подходит, в "Маске Зорро" - добывали золото и на него же предлагалось выкупить территории. Дальше как в мультике про "Золотую антилопу": "А если золота будет слишком много?")
Ходжа Насредин менял ишака на озеро, потом озеро на воробья и социальную справедливость. Теплее, но так я не потяну.
Еще есть? Что-нибудь более романтичное.)

О! Нашла. В романе киностудия создается на один фильм или это более постоянное предприятие? ))
Вот и причина откупить планетку под киностудию и снимать ВСЕ, что захочется.)))))
Кто после этого полезет в бак с плесенью, если многое можно снять в реале?))))
Весь мир - театр!

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 108 [12 Авг 2016 06:52]
Гостей - 108 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017