Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Побег на рывок
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >>
Автор Сообщение
Irena

Участник
# Дата: 29 Янв 2016 01:58 - Поправил: Irena
Ответить 


Цитата: Андрона
Странно, что затягивает обе руки

Потому что он одной рукой пытался освободить вторую.
Цитата: Андрона
После возвращения уже _взрослого_ дона Фернана в имение никого из этих слуг в живых уже нет

Это сказано?
Плюс к тому: если ко времени возвращения Фернана слуг нет в живых, то он их что, дистанционно убил, с Сеченя?
Цитата: Андрона
брат ненавидел сестру
Этого. Нет. В книге. Не-ту.
А чтобы увидеть "расслоение", надо быть очень хорошим фехтовальщиком, психологом... или гематром. Карни не была ни тем, ни другим, ни третьим.
Кроме того, он не "расслаивался на ВСЕХ побежденных противников"!!!!!!!!!!
Цитата: Андрона
Эпизод теневой дуэли с братом-близнецом, пожалуйста, найдите сами в 3 томе

Пожалуйста. И еще раз, на этот раз с прямой цитатой:
...и вдруг все кончилось. Диего решил, что сошел с ума -- так ясно он различил звон брошенной шпаги. Дон Фернан опустил клинок: маркиз по-прежнему был вооружен. Оставалось предположить, что шпагу бросил невидимка-Пшедерецкий: дурдом, госпиталь святой Бенвениды! Он сдался, понял маэстро. Чемпион признал поражение. Я не знаю, почему, не знаю, из-за чего они дрались, но на моих глазах Антон Пшедерецкий уступил победу маркизу де Кастельбро. Позволил себя убить?
Возможно, на этом Вы закончили читать и захлопнули книгу? Но следом идет:
Когда маркиз отсалютовал противнику, Диего выдохнул с облегчением. У него имелись счеты с доном Фернаном, но Пшедерецкому он зла не желал. И понятия не имел, что случится, убей одна ипостась другую. В салюте читалась благодарность: за что? За дуэль? За сдачу каких-то жизненно важных позиций, известных лишь этим двоим?!
Итого: Пшедерецкий проиграл, но вовсе не убит.
Кроме того. Это стр. 47; на стр. 133, прилет Джессики в Бравильянку:
-- Зачем вы приехали? -- спросил дон Фернан.
-- Прилетели, -- исправил Пшедерецкий. -- Зачем вы прилетели?
Не отвечая, Джессика смотрела на них обоих. Здесь, в монастырском саду, дон Фернан, маркиз де Кастельбро, и Антон Пшедерецкий, звезда спорта Ойкумены, менялись местами так быстро, что даже изощренный рассудок гематрийки опаздывал, стараясь уловить момент перехода.
Их двое. И в момент отлета Джессики, повторяю, их тоже двое.
Так что если кто и убил Пшедерецкого, то только Вы, в Вашем воображении.



Мне вот совсем другое интересно. Помпилианцы начинают проект "Воплощение" - кого и как они там собираются воскрешать? Они ведь, судя по всему, не знают про контакт с роем и что Энкарна, собственно, уникум, случайное чудо. Что они делать хотят?
И еще мне интересен Пробус - пару раз мелькало, что как бы он не совсем (или совсем не) тот, кем кажется; но так ничего и не раскрылось.
А четвертой книги нэт...

Андрона
Участник
# Дата: 29 Янв 2016 02:09 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena
Скажите, чем на самом деле была Карни? Почему не визионером? Зачем вам надо личные способности привязать к национальной принадлежности? Вам так удобнее?
Цитата: Irena
он не "расслаивался на ВСЕХ побежденных противников"!

У меня есть такое фото... одного из героев.
Цитата: Олди
на моих глазах Антон Пшедерецкий уступил победу маркизу де Кастельбро. Позволил себя убить?

За такие проговорки по Фрейду мордой в песок. Раз за разом, пока не полегчает. И я останавливать не буду. Я знаю кто написал этот эпизод.
Цитата: Irena
А четвертой книги нэт...

Не так давно Вы предполагали, что она у меня.
Скажите, что Вам было бы приятнее, прочитать когда-нибудь продолжение или разодрать страницу за страницей, чтобы не дай бог, ничего не появилось. Сейчас не надо ничего сжигать, не надо нюхать пепел, достаточно функции "удалить". Виртуальный пепел не пахнет.

karnoza
Участник
# Дата: 29 Янв 2016 07:22
Ответить 


Цитата: Irena
Это сказано?
Плюс к тому: если ко времени возвращения Фернана слуг нет в живых, то он их что, дистанционно убил, с Сеченя?

Это сказано. Убивал старый маркиз, чтобы никто не узнал об уродстве (по его мнению) сына.
Цитата: Irena
Мне вот совсем другое интересно. Помпилианцы начинают проект "Воплощение" - кого и как они там собираются воскрешать? Они ведь, судя по всему, не знают про контакт с роем и что Энкарна, собственно, уникум, случайное чудо. Что они делать хотят?

То же, что и в любом другом научном проекте - разобраться. Они видели со стороны, что воскрешение возможно. Научный проект затевается для того, чтобы понять - как и при каких условиях это работает. Обычно проекты создаются с еще меньшей мотивацией, ради каких то гипотетических результатов, а тут результаты уже есть, доказанные.
Цитата: Irena
И еще мне интересен Пробус - пару раз мелькало, что как бы он не совсем (или совсем не) тот, кем кажется; но так ничего и не раскрылось.

В смысле? Про него сказано достаточно. Раз коллантарий - значит служил когда то. Говорливый живчик, но в критической ситуации собирается, а живчика оставляет "на публику". Для меня очень естественный персонаж.

Irena

Участник
# Дата: 29 Янв 2016 20:24
Ответить 


Они хотят разобраться, это ясно. Но - для воскрешения нужен покойник...
Пробус - мне иногда казалось, что "говорливый живчик" - слишком на публику, что ему есть что скрывать.
Цитата: karnoza
Это сказано. Убивал старый маркиз, чтобы никто не узнал об уродстве (по его мнению) сына.

А, ну тем более незачем вешать это на Фернана.
Цитата: Андрона
проговорки по Фрейду

Оставьте дедушку в покое. Естественно, Диего предполагает и такой вариант, и опасается его. Естественно, задает себе этот вопрос - и тут же получает ответ: нет, ничего такого.
Цитата: Андрона
чем на самом деле была Карни? Почему не визионером? Зачем вам надо личные способности привязать к национальной принадлежности?
Какие способности к какой принадлежности?
У Вас не четвертая книга - у Вас параллельная реальность. Но я человек простой, мне хватает и той, что есть.

Андрона
Участник
# Дата: 29 Янв 2016 21:31 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Irena
Какие способности к какой принадлежности?
Цитата: Irena
чтобы увидеть "расслоение", надо быть очень хорошим фехтовальщиком, психологом... или гематром.

Irena, вот к этой самой принадлежности.
Цитата: Irena

Оставьте дедушку в покое.

Причем тут дедушка? Дедушка - милейший человек, если возможности учитывать. Я как раз и не хочу размножать сущности без крайней необходимости. Во всех детективах "ищи кому выгодно", а выгодно у нас вполне конкретной персоне, которую даже в тюрьму лучше не запирать, т.к. сожрет всех, разжиреет и станет нелетуч.

Поэтому я и прошу, уже в который раз, найдите выход, хоть через гематрические возможности, хоть через какие-либо другие.
Цитата: Irena
У Вас не четвертая книга - у Вас параллельная реальность.

Я рада, что Вы ощущаете реальность описываемого, даже по столь кратким и несовершенным кусочкам.
Цитата: Irena
Но я человек простой, мне хватает и той, что есть.

Поздно.

Андрона
Участник
# Дата: 31 Янв 2016 21:18 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Irena

Они хотят разобраться, это ясно. Но - для воскрешения нужен покойник...

Irena, Вам мало покойников за 12 томов? Самый свежий труп - Арлия. Из более ранних - брамайни Сунгхари, превратившаяся в мумию.
Естественно, коллантариев заставят подробно описывать, что они видели, естественно, не дадут спокойно жить... несчастным влюбленным.
Естественно, должен быть какой-то вариант защиты участников программы возвращения, т.к. у любого человека к определенному возрасту появляется желание кого-то вернуть. Даже представить боюсь под каким давлением скорбящих родственников, жаждущих возвращения своих близких может оказаться человек, которому удалось вернуться.

Понять бы еще, зачем я все это прописываю? Может стереть и забыть?

Андрона
Участник
# Дата: 2 Фев 2016 10:25 - Поправил: Андрона
Ответить 


С точки зрения теории, первые кандидаты на возвращение - умершие в космосе или высосанные пенетраторами, + осененные.
Только у меня проблемы с памятью - имен персонажей не помню.
Irena, karnoza, помогайте.
Описания типа: мелкий шибздик, вор, потом раб = Яша Буранчик - маловато для возвращения. Возвращать его специально, едва ли кто-то захочет, но он сам влезет, в силу профессии.
Прицеливаются помпилианцы вытащить командующего сгоревшей эскадрой, а в рабочем пространстве появляется: "И снова здравствуйте! Вы-таки себе не представляете, как я рад снова вас всех видеть!"

Irena

Участник
# Дата: 2 Фев 2016 22:46
Ответить 


С точки зрения помпилианцев, чего проще - прибить раба, а потом попробовать его воскресить.
Но Крисп, подозреваю, лелеет надежду вернуть Эрлию... Хотя, может быть, я и ошибаюсь.
Без помощи роя у них ничего не получится, да и с помощью навряд ли, но они этого не знают.

Андрона
Участник
# Дата: 2 Фев 2016 22:49 - Поправил: Андрона
Ответить 


Возвращенный, пусть даже случайно возвращенный, повторному клеймлению не подлежит. Прибить не получится. Отобьется.
Но с теорией, во избежание следующих случайностей, придется разбираться многократно более подробно.

Андрона
Участник
# Дата: 3 Фев 2016 20:57 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena, как Вы думаете, зачем брамайнам "сгоревшие на работе"? Что происходит потом? Только мумии для поклонения или что еще? Что стоит за фразой "так улыбается вечность"?
Улыбка вечности - как проявление метафизического. И как это воздействует?

Кого еще из персонажей теоретически возможно или хотелось бы вернуть?

Андрона
Участник
# Дата: 4 Фев 2016 12:46 - Поправил: Андрона
Ответить 


Ну вот, не реагируют.

Мне кажется, что если о программе "Возвращения с небес" будет относительно широко известно, то неминуемо должен появиться какой-нибудь проповедник, начитавшийся откровений Иоанна Богослова или его местного аналога, который начнет доказывать, что все эти опыты противоречат божественным предначертаниям, натравит инквизицию или еще какие-либо структуры.

Возвращать Хасинидоса IV - перебор, но в местном аналоге Испании должен быть какой-то свой инквизитор. (Ой. Почему-то этого персонажа представить на удивление легко.)

Андрона
Участник
# Дата: 5 Фев 2016 16:17 - Поправил: Андрона
Ответить 


;)

Андрона
Участник
# Дата: 6 Фев 2016 21:53 - Поправил: Андрона
Ответить 


Читаю сейчас роман Даниэля Клюгера "Мушкетер", и вижу, если за программой "Возвращения с небес" присматривают сколь-нибудь заинтересованные гематры, то увод участников программы из под удара испанской, пардон, эскалонской инквизиции должен быть практически на автопилоте. Попавшая на допрос девушка может об этом ничего не знать, (если, конечно, ее захотят вытащить).

Андрона
Участник
# Дата: 7 Фев 2016 13:11 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena, помогите. Какие виды театрального искусства описаны по ходу "Ойкумены"? Кукольный театр был, кино (плесень) было, в "Дикарях" - цирк, в последней части - обычный драматический. Что еще?

Кстати, есть где-нибудь расширенное понимание теневого театра? Что это не только тень собаки или голубя, сложенная при помощи пальцев? Что только в театре тень - образ может быть ярче живого человека?
В результате, если хотят реально убить, то яркая тень может ввести в заблуждение и принять удар, направленный на человека. (Правда это должна быть дружественная тень.)
Вот только обычные девушки не могут этого знать. Как это вписать, как глюк после допроса? Тогда побег Энкарны проходит по грани между глюком и реальностью?

Андрона
Участник
# Дата: 9 Фев 2016 01:44 - Поправил: Андрона
Ответить 


Дальше эпизод, который должен понравиться karnozе.
Маркиза де Кастельбро после побега пытается спрятаться и притвориться обычным человеком.
Не вернуться в имение, где окопался братец с замашками маньяка, (с точки зрения девушки), не связаться с кем-то из знакомых, т.к. слишком многие ищут, а попытаться найти себе обычное место в мире. Например продавцом в хорошем книжном магазине, (в отделе букинистики и антиквариата) или сотрудником библиотеки. Антиквары есть во всех мирах, (и они неравнодушны к титулам).

Дальше пусть уважаемые участники колланта разбираются со всем объемом космических проблем, и вместе с Ангелессой Рахиль уточняют сколько женщин с похожей внешностью вернула флюктуация.

Андрона
Участник
# Дата: 10 Фев 2016 21:38 - Поправил: Андрона
Ответить 


Ну, ладно, авторы молчат, тихо посмеиваются и решили "фикрайтеров не пугать - пол бетонный", а на нижних ярусах тут такое, что лучше они сами сказку расскажут о том, чего там нет.
Но фанаты-то что? Ждут санкций? Или кроме как дразниться, ничего придумать не могут?

В кои веки есть возможность придумать продолжение какого-либо эпизода, включая возможность вернуть из мира теней понравившегося персонажа. Обычно это "рояль в кустах", а тут на эксперименты героев завязано. Нет, Безмолвие.

Явно кто-то из персонажей должен попробовать вернуть не сгоревших в космосе, а обычных смертных. Пир Саманган отравился, (возможно понюхав какой-либо цветок из оранжереи), отец Энкарны - умер от горя, Фаруд Сагзи - отказался войти в колант и сгорел, Мансур Гурген - вроде бы от инсульта, но это не укладывается в характер.

Хотя я бы вернула участника блюз-квартета - Гива-барабанщика, утащив в космос остальную троицу и сыграв там блюз про девочку с дурным характером. С трансляцией для желающих услышать. В тексте очень фактурно описан блюз, где ощущалось присутствие ушедшего Гива. Осталось понять, как на ощущение присутствия отреагирует флуктуация.

Возникают проблемы, какие устройства связи могут работать внутри колланта на трансляцию, т.к. из-за особенностей перемещения "любые устройства сгорают на раз". И является ли гитара у музыканта такой же неотъемлемой частью, как украшения у женщин или шпага у мушкетера, чтобы переместиться в космос вместе с музыкантом.

karnoza
Участник
# Дата: 11 Фев 2016 14:22
Ответить 


Андрона
Собственно Вы уже все написали. Осталось изложить нормальным языком и выложить фанфик. Вроде где-то и сайты и конкурсы... Дерзайте!

Андрона
Участник
# Дата: 11 Фев 2016 14:25 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, ВСЕ ???!!!
Там еще синопсиса томов на....
Дай поразвлекаться.

Андрона
Участник
# Дата: 14 Фев 2016 15:02 - Поправил: Андрона
Ответить 


Если бы в романе было только про исторический фон, как пишет в рецензии Алексей Агапов, то мне читать было бы неинтересно. Не говоря о попытках предположить развитие эпизодов.

Теперь ближе к тексту, (пока опять не накрыло).
Не знаю, чем кончилась встреча Ангелессы Рахиль с Диего Пералем, и к каким выводам привело обследование пространства, но вернувшихся девушек оказалось несколько. В синопсисе как-то неудобно описывать в чем отличие подарка флюктуации от реальной вернувшейся Энкарны, и что выберет герой: спокойствие или поиск красавицы.

Также допустим, Крисп действительно захочет вернуть Эрлию, причем чисто по-помпилиански, через клеймо.
Если Эрлия ушла в поединке, то вернувшуюся душу скорее можно разбудить и удержать при помощи клейма, чем чем-то иным. Так она скорее откликнется на возможность соперничества, но потом надо вовремя расцепиться, чтобы вернулась свободная помпилианка, а не рабыня. Степень нетрадиционности использования клейма сделает для Криспа неинтересным обычное его применение.

Должно быть общее обсуждение результатов всех экспериментов с участием профессора Штильнера. Под веселое чаепитие будут обсуждать разницу между природными способностями и направленными изменениями.
Джесика дарит папе скорпиона, как пример животного с природными способностями непонятными человеку. Например, зачем скорпиону возможность светиться в темноте при ультрафиолетовом свете? Причем Штильнер со скорпионом подружится и в хорошем настроении будет показывать гостям: скорпион выходит из логова, пробегает по руке профессора, показывает всем жало, потом мирно убегает обратно, съев по пути муху. Для всех остальных надписи на стене с предупреждениями.

Андрона
Участник
# Дата: 17 Фев 2016 13:17 - Поправил: Андрона
Ответить 


Сейчас, после "Побега на рывок", _ради утешения_ попробовала читать "Дикарей"...
Мои предположения о маньяке и вампире доне Фернане - это очень мягкие предположения. В тексте "Дикарей" все гораздо более открыто проработано. Включая механику порабощения.

Остается вопрос, как будем выходить к жизни без жертв? Механика выхода особенно интересна.

Андрона
Участник
# Дата: 17 Фев 2016 20:26 - Поправил: Андрона
Ответить 


Еще немного об экспериментальной медицине.
Радиус свободного перемещения <зверя> — до ста метров от хозяина.

Несколько месяцев назад я предполагала, что не бывает медицинских центров, где на расстоянии 100 метров лечат людей и животных. Так вот такой центр есть. Там не 100 метров, а около 30. Практически через стенку.
Лечат с 1950-х годов, зачастую одними и теми же препаратами, с пересчетом дозировок под зверя. Судя по пропорциям операционных, коридоров и оснащению ветеринарной части, основные пациенты - не чау-чау и хомячки, а боевые генеральские волкодавы. Минимум, ситуации из фильма "Ко мне, Мухтар".
Теперь представьте, когда под конец туда направляют и лечат кошку, и, когда, даже там не удается вытащить... (
Планируйте более щадящие эпизоды.

karnoza
Участник
# Дата: 18 Фев 2016 07:27
Ответить 


Андрона
Вот если бы Вы еще и на общепонятном писали - цены бы Вам не было! Вот прямо чувствую какую то мысль, глубину в Ваших сообщениях, но не понимаю. Даже после неоднократного прочтения.

Андрона
Участник
# Дата: 18 Фев 2016 09:17 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, это хорошо.
Очень Вас прошу, перечитайте "Дикарей", И ПРОДОЛЖАЙТЕ ИХ ЛЮБИТЬ, с закрытыми глазами. Ровно до того момента, пока не дойдет. Метафор в "Дикарях" нет. Ты бы заплакал еще больше, если бы понял.

Уважаемые Олди, как Вы смотрите, если я не буду переводить с языка Ваших образов для karnozы, он же все равно не поймет.

Андрона
Участник
# Дата: 18 Фев 2016 18:36 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, лучше придумай продолжение какого-либо эпизода.
Или опиши эпизод, который тебе хотелось бы развить.

Андрона
Участник
# Дата: 19 Фев 2016 19:42
Ответить 


Все-таки "Дикарей" мне лучше не читать, а в дальнейшем других книг Олди.

Удачи остающимся.

Irena

Участник
# Дата: 29 Фев 2016 16:17
Ответить 


У меня вопрос. Не про маньяков и вампиров. Про финал "Побега". Пераль говорит: "Этого не было, я не хочу, чтобы это было. " С учетом этого, и с учетом "белый песок, черная вода", напоминающих о призрачной яхте, да плюс все рассуждения о мнимо счастливом финале - нам намекают, что и здесь мнимо счастливый? Но я, хоть убейте, не пойму, что же в нем не так Что это "наш ответ Солярису" - так все и так понимают. И вообще, Пераль же собирался делать финал счастливый без "мнимо". Подскажите, кто посообразительнее

Андрона
Участник
# Дата: 29 Фев 2016 16:38 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena, это вопрос к авторам.
Счастливый финал, без всяких "мнимо", хотел делать Пераль-старший. У него же там арт-транс заказали. Причем пообещали такой гонорар, что "не смог отказаться". Широко разрекламированный фильм дает рекордные вливания.

Для рекламы программы возвращения подходит любой вариант девушки. Тут тоже все довольны, или почти все.
Там внешне все хорошо. Но подарок флюктуации и Энкарна - разные женщины.

Я тоже хочу счастливый финал, но боюсь.

Irena

Участник
# Дата: 29 Фев 2016 17:12
Ответить 


Авторы не любят разжевывать недогадливым читателям - что естественно. Но, может, есть подогадливее((

Я про старшего Пераля и говорю. Последний диалог его с Монтелье.

Разные-то разные - но так ли уж разные? Если флюктуация "скопировала" именно сознание Энкарны, личность ее. А человек - это его сознание, хоть в какой оболочке, хоть на диск запиши.
Кроме того, мысли Энкарны в финале - нормально-человеческие.
Кроме того, и Диего, и нам от начала было известно, что тело ей сделали новое. Это не сюрприз.

Между прочим, Энкарна теперь - антис, по сути? А Диего, сам по себе? Тоже? Или ему для путешествий по космосу нужна она - этакий мини-коллант? Или его "тянет" рапира? Или как?

Андрона
Участник
# Дата: 29 Фев 2016 17:16 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena
Там память разная, реакция на предметы разная. Я не хочу расписывать, узнавания нет. Разрушение выкупленного бунгало - это ревность соперницы, а не узнавание.

Я же не просто так хочу, чтобы произошла встреча Диего с Ангелессой Рахиль. Без оценки количества выплесков энергии на космическом уровне не видно сколько человек вернулось.

Встанет проблема, как жить вернувшимся людям, если ничего не осталось, тому же Яше Буранчику. Он в состоянии найти себе место, но... тут нужно присматривать за приключенцем.

Но я не понимаю, как в итоге привести к счастливому финалу.

Теоретически, герои могут встретиться, поговорить, и разойтись в разные стороны, так как у каждого внешне все хорошо, но что-то сомнительно.

Андрона
Участник
# Дата: 29 Фев 2016 20:15 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena,
потеря желания летать - достаточно сильный мотив, чтобы разобраться что же происходит. Как Вы видите развитие дальше?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018