Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Побег на рывок
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >>
Автор Сообщение
valeria
Участник
# Дата: 13 Дек 2015 12:42
Ответить 


Ясненько...

Андрона
Участник
# Дата: 23 Дек 2015 22:14 - Поправил: Андрона
Ответить 


Вопросик по дону Фернану.
В романе он: убивает сестру, чтобы не делить любовь отца, потом опосредованно убивает отца, так как тот не может жить рядом с убийцей, потом убивает брата-близнеца, кроме того две дуэли... со слишком большим количеством вариантов трактовок. По роману умирают все, даже слуги, знавшие о его уязвимости, кроме Диего Пераля и Джесики Штильнер.
Как авторы собираются этого персонажа выводить из всего этого ужаса? Это же не проходной персонаж. КАК? У меня фантазия отказала. Тюрьма тут не поможет. Достоевщина не катит.

Дайте хоть безумное решение.

sityrom
Участник
# Дата: 24 Дек 2015 12:04
Ответить 


В романе он: убивает сестру, чтобы не делить любовь отца, потом опосредованно убивает отца, так как тот не может жить рядом с убийцей, потом убивает брата-близнеца, кроме того две дуэли... со слишком большим количеством вариантов трактовок. По роману умирают все, даже слуги, знавшие о его уязвимости, кроме Диего Пераля и Джесики Штильнер.

Читательские впечатления с Земли-Гамма-Прим?

karnoza
Участник
# Дата: 24 Дек 2015 12:46
Ответить 


Андрона
Знаете,в таких случаях, ответ может быть только один: - Вы это насочиняли, Вам и разгребать.

Андрона
Участник
# Дата: 24 Дек 2015 18:18 - Поправил: Андрона
Ответить 


Ребята, мне эти "проговорочки по Фрэйду" с цитатами по тексту привести или предложите варианты выхода?
Я даже теоретически не знаю, как таких персонажей, как вампир в фильме "Носферату" (1922) или Старый маг в "Крабате" выводить к возможности жить без жертв. Фантазия отказывает.
Это у Достоевского возможно раскаяние, так как там заточено под русскую ментальность, на наличие и действенность благодати, а тут как?
Цитата: karnoza
Вы это насочиняли, Вам и разгребать.

Слава богу, мне уважаемые соавторство не предлагали, а то я тут такое насочиняю "слоны розовые полетят".

karnoza
Участник
# Дата: 24 Дек 2015 19:59
Ответить 


Андрона
Так летят уже, летят! Нет в книге того, что Вы пишете - ни для кого нет! Мы когда всей командой убеждали - "Прочитайте!" - мы же думали, что Вы прочитаете и станете как все! А Вы прочитали что-то совершенно свое - не писали Олди такого!
Цитата: Андрона
В романе он: убивает сестру, чтобы не делить любовь отца

Цитата: Андрона
Ребята, мне эти "проговорочки по Фрэйду" с цитатами по тексту привести или предложите варианты выхода?

Вот попробуйте цитатами данное утверждение подтвердить. В той книге, что читал я - убил по ошибке, в горячке боя и сам был в ужасе от содеянного.

Андрона
Участник
# Дата: 24 Дек 2015 20:12 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, у меня учителя были очень хорошие. Все трое. В результате с легкостью вижу кто попадает на прототип Пшедерецкого, и могу достроить, как выглядела бы теневая дуэль между близнецами. Вот только вопрос, хватит ли темперамента перейти с тренировочного режима на боевой, и отстоять себя.

Цитата: karnoza
я - убил по ошибке,

Эта формула меня очень сильно раздражает. Это формула для маленького мальчика, которого поймали на горячем.
Остальное есть в трех книгах. Если не найдешь, могу показать, но очень не хочу ловить на проговорках.

karnoza
Участник
# Дата: 24 Дек 2015 20:29
Ответить 


Цитата: karnoza
Вот попробуйте цитатами данное утверждение подтвердить.


Андрона
Участник
# Дата: 24 Дек 2015 20:30 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, но это значит ловить Олди на проговорках, причем видно какого из двух.
Ты этого, правда, хочешь?
Я бы предпочла увидеть, какой тут есть выход для персонажа.

karnoza
Участник
# Дата: 25 Дек 2015 08:34
Ответить 


Цитата: Андрона
Ребята, мне эти "проговорочки по Фрэйду" с цитатами по тексту привести

Цитата: karnoza
Вот попробуйте цитатами данное утверждение подтвердить.


Андрона
Участник
# Дата: 25 Дек 2015 08:46 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, ты, правда, не прочитал в тексте: в 1 томе, во время дуэли Дона Фернана и Диего, что Диего считал информацию о смерти отца Энкарны? Что в 3 томе была теневая дуэль с братом-близнецом за шпагу? Остальное сам.

Еще раз, мне интересен выход, т.к. для гематров и прочих подпадающих благодати нет, только расчет.

karnoza
Участник
# Дата: 25 Дек 2015 09:41
Ответить 


Дико извиняюсь перед всеми посетителя и авторами, но это для меня просто непереносимо.
Андрона Слив засчитан. (с)

gaungagap
Участник
# Дата: 25 Дек 2015 14:26
Ответить 


Уважаемые коллеги, братья и сестры во Олдях! -)) (воистину ибо, само собой). А также достойнейшие сэры Громов и Ладыженский. По прочтении "Побега на рывок" созрел вопрос. Ну. собственно, это не только по конкретно этой трилогии, вообще по миру Ойкумены. Вехдены. Которые врут правдой. И тут вот я задумался. применимо ли слово "врать" в данном случае? ну то есть знаменитая "скандинавская правдивость" - известная вещь. Но вот именно слово "врать"? Я как-то давно для себя решил, что врать - это именно говорить НЕправду. То есть не лепятся големчики (подчеркиваю - это я и для себя). А вот обма-а-а-а-анывать правдой (откуда-то из подвала мозга выглядывает Мом Злословец). И такой вот онтологический, что ли, вопрос, уважаемые сэры и леди -
в чем вы видите различие понятий "врать" и "обманывать"?

С уважением, Алексей

gaungagap
Участник
# Дата: 25 Дек 2015 14:57
Ответить 


Гематры - раса известных шутников (с)
-))

Андрона
Участник
# Дата: 25 Дек 2015 21:02 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, причем здесь слив. Я даже рада, что некоторые моменты ты не хочешь видеть. Так спокойнее жить. Поэтому спор окончен.
Это ж на поллиста объяснять почему у Достоевского все построено на возможности искупления и прощении, а тут ничего подобного нет, а отсутствие справедливости вводится, как одна из основ уже в третий роман.

karnoza
Участник
# Дата: 28 Дек 2015 07:06
Ответить 


Цитата: gaungagap
Которые врут правдой.

Собственно что Вас смущает? Очень распространенный метод. Сказать правду, но ровно настолько, чтобы собеседник сам додумал нужную версию. Каюсь, сам грешен.

Андрона
Участник
# Дата: 28 Дек 2015 20:32 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, нельзя ж так упрощать хороший вопрос. Почему не подумать, что Олди, по театральной привычке, имели в виду какой-нибудь термин, типа "предлагаемых обстоятельств", которые необходимо наполнять "чувством правды".
Так как составляющих в данной цепочке достаточно много, то наиболее просто обозначить как "врут правдой".
Естественно лучший ответ дадут сами, но это если захотят.

Андрона
Участник
# Дата: 20 Янв 2016 11:50 - Поправил: Андрона
Ответить 


Есть в форумах все-таки нечто помогающее восстановить равновесие. Прочитаешь такое - возрадуешься!
Цитата: karnoza
Нет в книге того, что Вы пишете - ни для кого нет! Мы когда всей командой убеждали - "Прочитайте!" - мы же думали, что Вы прочитаете и станете как все! А Вы прочитали что-то совершенно свое

Авторы, ВЫ слышали? МНЕ предлагают быть "как все". И это на форуме ОЛДИ.
В теме "Побег на рывок". Почему-то больше чем уверена, что Вы бы этого не хотели.

karnoza
Участник
# Дата: 20 Янв 2016 15:02
Ответить 


Андрона
Ладно, это я не подумавши. Творите дальше.

Андрона
Участник
# Дата: 20 Янв 2016 16:07 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, обязательно.
Так и видишь двух персонажей: одного хотят сделать "как все", а он - в ряде моментов иной.
Другого всеми силами хотят вытащить из состояния "как все", а он не может, а главное, не хочет. Он счастлив в этом состоянии. Вместо этого: "Ты - внук такого-то, сын - такого-то. Ты учился на кафедре у такого-то. Ты должен быть лучше остальных, ОБЯЗАН всем нам". А ему скучно соответствовать ожиданиям.

Чувствовать себя зажатыми обстоятельствами они будут по-разному. Желать удрать с разной силой и в разные стороны. Точка встречи - ? А вот дальше...

Голос из-за плеча: Встреча двух братцев Морганов на острове Быка или ... пока не знаю.

karnoza, как думаете, этой разницы в органике персонажей на рассказ хватит?

Андрона
Участник
# Дата: 21 Янв 2016 16:40
Ответить 


Вот так и понимаешь, что бездарна. Я не могу придумать продолжение. Если уметь, то хватило бы и на повесть. Увы, всего лишь предпосылка к встрече персонажей.

Андрона
Участник
# Дата: 27 Янв 2016 14:59 - Поправил: Андрона
Ответить 


Опять полярное безмолвие.
karnoza, давай мы с тобой поцапаемся. Потом может остальные подтянутся. Нормальную тему найдут.

За время нашего знакомства ты не раз и не два упрекал меня в... "излишней пассионарности". Так вот прикинь, на прошедшем "Бастконе" я была в команде оргкомитета, а там были еще и маньяки. ))) На утро после банкета по частям приходилось собирать, пока остальные ходили на экскурсию к мертвым поэтам.

Irena

Участник
# Дата: 28 Янв 2016 01:14
Ответить 


После недавно выложенной рецензии на "Алюмена" вдруг провелась параллель с коллантами. "Слияние" личностей, воскрешение мертвых... суперспособности, опять же. Может, тут-то оно и начинается?

А вообще вертикальный прогресс в полном разгаре: сначала единичные антисы, потом колланты, теперь вроде как превращение человека в антиса...

Кстати об антисах: что происходит с антисом, когда человеческое тело окончательно дряхлеет? Уходит в волну навсегда?

пээс:
Цитата: Андрона
убивает сестру, чтобы не делить любовь отца
Ну, знаете...
Цитата: Андрона
опосредованно убивает отца, так как тот не может жить рядом с убийцей
Молчу.
Цитата: Андрона
убивает брата-близнеца
Если учесть, что, когда Диего и Карни улетают из Бравильянки, Пшедерецкий жив...
Цитата: Андрона
две дуэли... со слишком большим количеством вариантов трактовок
Ась?
Цитата: Андрона
умирают все, даже слуги
Чего???
Цитаты, пожалуйста. Из той книги, которую писали Олди.

Андрона
Участник
# Дата: 28 Янв 2016 01:22 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena,
Вы считаете, что у меня есть текст еще одной книги?
С мистическим расширением относительно основного текста?

Два года назад я подобное говорила Броне и повторю Вам, я - бездарна. Я не могу написать текст. Трактовки - это такие мелочи. Или Вы хотите настаивать на цитатах и доказать, что не умеете читать?

Андрона
Участник
# Дата: 28 Янв 2016 09:37 - Поправил: Андрона
Ответить 


Сейчас Олди могут взять для рассмотрения любого персонажа, с любым набором качеств. Хоть вампира из Носферату, которому требуется ежегодная жертва для продолжения жизни.

Вопрос не в том могут или нет, вопрос, что делать потом? Как выводить персонажа к возможности жить без жертв? Благодати-то для гематров нет. В отличии от karnozы Вы это знаете. Есть сколько угодно расчета, и мне интересно, как из этого можно вылезти.

karnoza
Участник
# Дата: 28 Янв 2016 15:20
Ответить 


Цитата: Irena
Кстати об антисах: что происходит с антисом, когда человеческое тело окончательно дряхлеет? Уходит в волну навсегда?

Если бы книгу писал я - то антис бы превращался в флуктуацию. Теряя память и часть силы. Те самые "высшие", что пытаются понять человечество, вселяясь в людей. А на самом деле пытаются вспомнить себя.
...
Цитата: Irena
Цитаты, пожалуйста. Из той книги, которую писали Олди.

Я уже пробовал. Бесполезно. Остается принять как есть. Зато она первой превратится в флюктуацию.

karnoza
Участник
# Дата: 28 Янв 2016 15:23
Ответить 


Цитата: Андрона
karnoza, давай мы с тобой поцапаемся. Потом может остальные подтянутся. Нормальную тему найдут.

Что-то мне последнее время Интернет-разборки не доставляют радости. Как собственно и любые разборки. Вступаю только в реальные поединки, а Вы слишком нежный противник.

Андрона
Участник
# Дата: 28 Янв 2016 18:14 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
Зато она первой превратится в флюктуацию.

То-то небось Олди посмеются, увидев меня там, где по всем расчетам не должно быть.

Дмитрий Евгеньевич мне уже однажды сказал: "Там, где ты вылезешь, остальных смоет".
Стараюсь соответствовать. На всякий случай, однако.

Irena

Участник
# Дата: 28 Янв 2016 21:48 - Поправил: Irena
Ответить 


Цитата: Андрона
Вы считаете, что у меня есть текст еще одной книги?

По всей вероятности, да.
Дуэль Фернана с Пшедерецким была одна - не за шпагу, а за то, кто будет ухаживать за Джессикой и быть ли Джессике (в случае успеха) маркизой де Кастельбро или пани Пшедерецкой. Дуэль эту выиграл Фернан. Наблюдавший за дуэлью Диего "с облегчением" увидел, как Фернан отсалютовал проигравшему: понял, что Пшедерецкий не убит. ПОСЛЕ ЭТОГО в тексте постоянно появляется Пшедерецкий. Последний раз - при отлете Джессики: "Два часа назад между Джессикой и Пшедерецким состоялся трудный разговор". После отлета Джессики никаких конфликтов "близнецов" нет. Где и когда Вы нашли убийство Пшедерецкого в ЭТОЙ книге?
Во время дуэли Фернана с Диего Фернан метнул клинок на голос, не поняв, чей это голос. Где и когда хоть намеком упоминается ревность к сестре - настолько сильная, чтобы убить ради нее? Где в дальнейшем поведении Фернана хоть тень радости, что убрал "соперницу"? В ЭТОЙ книге ничего такого нет.
В ЭТОЙ книге нет также дуэлей Фернана "со слишком большим количеством вариантов трактовок". Кого, по тексту, он действительно убил на дуэли, назовите?
Какие "слуги" умерли в ЭТОЙ книге? Солдаты, оставшиеся с Диего и Карни? Но, прежде всего, это не слуги, а солдаты. Их оставили для охраны сестры Фернана, они могли погибнуть в случае нападения врагов - и знали об этом. Такая работа. Кроме того, любой боевой офицер живет с тем, что люди, которых он посылает на задание, могут погибнуть и иногда погибают. Такая работа. И, наконец: помпилианцы пользовались парализаторами. Парализатор - парализует. Временно. Пробусу не нужна была помеха, но и совершенно ни к чему была дополнительная враждебность Диего, коль скоро он собирался его склонить к сотрудничеству. Ни к чему ему было убивать соплеменников "объекта".
Вот потому я и не могу понять (и не одинока в своем недоумении), какую именно книгу Вы читали.

И кстати:
Благодати-то для гематров нет. В отличии от karnozы Вы это знаете.
Это на что, простите, намек? И о какой именно "благодати" речь?

Андрона
Участник
# Дата: 28 Янв 2016 22:02 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena
Пока дам одну подсказку. Вы этот эпизод сами найдете.
Там "умирают все, даже слуги" - свидетели происшедшего с доном Фернаном.
В этой книге есть эпизод, где маленькому дону Фернану показывают новый станок, и он кружевами зацепляется за какую-то из деталей, причем так, что кружева затягивает, и раздробляются руки. Кружева хорошие, прочные. Странно, что затягивает обе руки, но это уже от автора.
После возвращения уже _взрослого_ дона Фернана в имение никого из этих слуг в живых уже нет. Они свидетели уязвимости дона Фернана. Отцу дона Фернана и Энкарны достаточно было бы просто уволить слуг. Нет у него необходимости их убивать, а вот у братца есть, особенно, у вернувшегося братца.
убить ради нее?

Ни в коем случае. Сестра тоже соперник. Причем более явный соперник: отец ее любит, (как дочь), вернувшегося братца терпит, а тот из кожи вон лезет, стремясь доказать, что он нормальный, что он достойный продолжатель рода и т.д. Доказать все сразу...

Могу назвать еще одну причину, по которой брат ненавидел сестру, (но этого нет в книге). Сестра увидела, что происходит с братом после боев. Как он расслаивается на всех побежденных противников. Было достаточно тихого "Ой".

Эпизод теневой дуэли с братом-близнецом, пожалуйста, найдите сами в 3 томе. Вы найдете. Мне этот эпизод неприятен, но не обращать внимание на то, что он есть, я не могу.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018