Автор |
Сообщение |
Irena
Участник
|
# Дата: 15 Июн 2015 20:32
Ответить
Окей. Смотрим в Вики.
Квисатц Хадерах (англ. Kwisatz Haderach) — ... мужчина, способный заглядывать в генетическую память предков Кстати, как я понимаю, термин сей - перевранное каббалистическое "кфицат hа-дерех" - "прыжок пути", смешивающий пространства и времена. На нём можно ощутить одновременно эманации всех слоёв И какое отношение это имеет к планете Хиззац? "Кфицат" и "Хиззац" - не совсем одно и то же. И что перечитывать - я как раз сейчас читаю: у Диего появились способности а-ля Ахилло Морацци, но это результат, вероятно, взаимодействия с той непонятной флуктуацией, а Хиззац тут ни при чем. Аборигены такими способностями (и никакими иными особенными) не обладают; во всяком случае, пока об этом не сказано, а проницать мыслью непрочитанные книги лично я не умею.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 15 Июн 2015 21:05 - Поправил: karnoza
Ответить
Irena Все узнаем. В свой срок. Но "хиззац" у меня почему то вызывает стойкие ассоциации с еврейскими корнями. Наверно генетическая память.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 15 Июн 2015 21:19
Ответить
Цитата: karnoza "хиззац" у меня почему то вызывает стойкие ассоциации с еврейскими корнями ? У меня поначалу почему-то рисовалось полуцыганское что-то. Потом пошла копать, получается индийско-таиландское. В принципе, цыгане оттуда, так что... ))))
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 16 Июн 2015 09:29 - Поправил: Андрона
Ответить
Замечательно. Но это явно не цыгане. В Ордене в "Дюне" была очень жесткая внутренняя структура, которая способность к прорицанию и генетическому расчету использовала для влияния на политику государств Дюны, через жен правителей, любовниц и так далее. Если пробовать прикинуть какой образ нарисовали Олди и как может развиваться действие, то мне пока мало данных. Irena, подкиньте.
|
Роман Сидоров
Участник
|
# Дата: 16 Июн 2015 15:28 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Если отвлечься от этимологии топонима "Хиззац", тамошнее государство и культура напоминают Таиланд. Либеральная монархия, пагоды, коррупция, туризм, индустрия (зачастую сомнительных) развлечений. Примерно, на том же уровне ассоциаций, что Ларгитас - современный Бенилюкс, Помпилия - возрождённый Древний Рим, вехдены представляют иранцев, брамайны - индусов, сякконцы японцев, астланты - майя, гематры - евреев-ашкенази и т.п.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 16 Июн 2015 16:12 - Поправил: Андрона
Ответить
То есть, получается, что мы имеем дело с еще одним вариантом мира без любви? Внешняя доступность с полностью закрытыми внутренними чувствами? И, если в "Дюне" постоянный расчет достал до того, что женщина с подростком прошли сквозь пески пустыни и песчаную бурю, практически как Лоуренс Аравийский, то тут где узловая точка?
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 16 Июн 2015 17:19
Ответить
Андрона А я правильно понимаю, что Вы книгу не читали?
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 16 Июн 2015 17:24 - Поправил: Андрона
Ответить
karnoza, последние две не читала, и по условиям задачи не буду. Но тем интереснее по исходным точкам прикинуть варианты развития того или иного эпизода.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 16 Июн 2015 21:28
Ответить
Роман Сидоров, да, вероятнее всего Таиланд. Кухня таиландская, кроме всего прочего))) А астлане разве майя, а не ацтеки?
Андрона, ради всего святого, что Вас заклинило на "Дюне", причем тут орден Бене Гесерит и пески пустыни, откуда Вы взяли "мир без любви"? Вы сочиняете собственный вариант "Ойкумены"?
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 16 Июн 2015 21:57 - Поправил: Андрона
Ответить
Irena без такого зеркала как Вы, я за это не возьмусь. По Вашим комментариям многое видно. Согласна, у меня сейчас сложности с восприятием текста. В "Дюне" веселенький такой вариант расчета.
Цитата: Irena откуда Вы взяли "мир без любви"? Для того, чтобы захотеть вернуть из-за грани жизни человека, который когда-то был... недалеко, важно увидеть какой именно мелочи не хватает. Иначе ряд уже заявленных эпизодов бессмысленны! В такую бессмыслицу Вы тоже не верите.
|
Роман Сидоров
Участник
|
# Дата: 16 Июн 2015 22:49
Ответить
Цитата: Irena А астлане разве майя, а не ацтеки? Конечно, ацтеки. Вы правы. "Перепутал с прямым углом."
|
Irena
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2015 06:55
Ответить
-- Ваш земляк, -- отметила Джессика во время первого просмотра, имея в виду, что Рудольф Шильдкнехт, как и Диего, родом с Террафимы. -- Нет, он из Бергланда, -- ответил маэстро. Итак, на Террафиме, как и на Сечене, несколько стран. А было где-то сказано, в какой стране живет Диего? Террафима - планета, Эскалона - город; а как называется ихняя Испания?
(Ну вот и чего я, спрашивается, цеплялась к календарным названиям, когда есть вот Террафима, а также Ларгитас, Китта, Борго... мда.)
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 23 Июн 2015 09:00
Ответить
Дорогие друзья! Книга Г. Л. Олди «Призраки Ойкумены» (вторая часть романа «Побег на рывок») доступна в электронной форме на сайтах: «Мир Олди»: http://www.oldieworld.com/pobeg-na-ryvok-kniga-2-prizraki-ojkumeny.html Литрес: http://www.litres.ru/genri-layon-oldi/prizraki-oykumeny/ Добро пожаловать!
|
Antel
Участник
|
# Дата: 26 Июн 2015 20:23
Ответить
Всем кто уже прочел второй том, Вам не кажется, что круг замыкается, и Кабир - это тоже часть Ойкумены, а разумность Блистающих можно попытаться объяснить открытиями из нынешней книги о похождениях Диего Пераля?
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 26 Июн 2015 22:22 - Поправил: Андрона
Ответить
В меня другой вопрос к читателям: что могло бы заставить даже самых больших фанатов, таких как собрались здесь, остановиться и не читать дальше книг авторов?
Случайный рецензент пишет, что книга впивается в душу, как вампир и читатель не сможет остановиться сам? Вы чувствуете, что слишком близко чувствуете текст? Что Вас ввели персонажем, и Вы не уверены, что он выкрутиться? Что написанный текст может повлиять на реальность? Другой вариант.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 28 Июн 2015 07:39
Ответить
1. Мнение случайного рецензента меня не слишком интересует. 2. Ну и прекрасно. 3. Рискованно, но это же не Дяченки... К тому же повлияет ли не-чтение на этот факт? А если нет, то не лучше ли хотя бы быть в курсе событий? 4. К мистике я изрядно охладела лет уже 20 как. Хотя последние книги авторов, бывает, заставляют поежиться. Но, опять-таки, вряд ли мое не-чтение что-то изменит. И опять-таки - надеюсь на авторов, что слишком страшно не напишут. Что может отбить желание читать - резкая разница в мировоззрении, принципиально разные ценности. Но до сих пор этого не было и, надеюсь, не случится и дальше.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 28 Июн 2015 11:54 - Поправил: Андрона
Ответить
Очень рада за Вас. По пункту 3 и 4 у меня большие сомнения. (Иногда хуже Дяченок. Тут ближайшая аналогия с анекдотом про красный флаг на границе.) Некоторые из проводимых ими опытов не предусматривают варианта условности. Можно контролировать видимые точки и подразумеваемые точки, но теневые точки - нельзя, на условные действия они реагируют как на проведенное по-настоящему.
Ир, мне удалось вылезти, потому что у меня не два преподавателя, а три, и третий мистик еще тот. Но за все есть цена. Мне иногда партенитовцев, после семинаров Олди, хочется _послать_ месяца на три в фонд Брюсова, чтобы ощутили как оно там было по-настоящему, но не возьмет. От них и Олди иногда морщатся.
Так что, чтобы соблюсти все условности, придется Вам быть моим зеркалом, и давать предлагаемые обстоятельства и характеристики персонажей для экстраполяции того или иного эпизода. Ближе к тексту я не хочу, поневоле вижу поводки вшитые в рефлексы персонажа. Авторам же хочется тройное "ку" от каждого читающего, а со мной уже никак.
Это же очень поганая вещь, когда твой личный успех зависит от того, можешь ты подарить чудо или нет.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2015 13:37
Ответить
Наконец то купил. Какой то момент увлекся до "проглатывания", пусть не обижаются на меня авторы, будет еще время, перечитаю. Из первых впечатлений - хорошо и хорошо весьма, хватает неожиданного и особенное спасибо за несостоявшуюся (пока?) дуэль. При любом исходе дуэли было бы плохо, а вот как сейчас - хорошо.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2015 13:52 - Поправил: Андрона
Ответить
karnoza, а чем причина дуэли? Проскочило одно предположение... что дуэли не будет.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2015 14:15
Ответить
Цитата: karnoza Андрона А я правильно понимаю, что Вы книгу не читали?
Цитата: Андрона karnoza, последние две не читала, и по условиям задачи не буду. Но тем интереснее по исходным точкам прикинуть варианты развития того или иного эпизода. Анекдот: - Да слышал я ваших хваленых Битлов, ничего особенного! - Ого! На концерт ходили? - Нет, мне Иваныч напел.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2015 14:23 - Поправил: Андрона
Ответить
karnoza, вот не надо, а? Если бы не цепляло, то по 8-12 лет читатели не знали бы друг друга по сети. Так что условия задачки для экстраполяции... а то у меня "альтернативный выход" нарисовался. - Но в этой стене нет выхода!!! - Не проблема, сейчас нарисуем и все выйдем.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2015 14:32
Ответить
Я в любом случае не смогу, да и пытаться не буду, пересказать 2 тома от Олди. Тем более Вам нужна не краткая аннотация, а материал для обсуждения. Мне даже представлять не хочется то, к чему приведет подобное обсуждение. Прочитайте, обсудим.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2015 14:39
Ответить
karnoza, не могу. Прочитав, я действительно нарисую параллельную ойкумену. Ну, есть в романе человек, который в силу обстоятельств на грани, выжил и докапывается до всех. Считайте, что это мой персонаж. А теперь, плиз, условия и причину дуэли.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2015 14:59
Ответить
Ладно, раз Вы настаиваете: - Принц с абсолютной шизофренией, биопротезами, заменяющими потерянные в детстве руки, чемпион галактики по фехтованию мстит возлюбленному своей сестры, учителю фехтования, старому солдату и главному герою, бежавшему с его сестрой с планеты в нелегальном колланте (при побеге главный герой обрел точную копию родовой рапиры с необъяснимыми научно свойствами). Во время первой схватки принц нечаянно убивает сестру. Из-за имеющейся у принца шизофрении главный герой не может опознать его и принц сам начинает поединок. Но из-за рапиры главного героя поединок превращается в вечер воспоминаний и заканчивается совместным уходом в тот же нелегальный коллант, где они встречают потерянную сестру и возлюбленную и сражаются со стаей флюктуаций. Главный герой и его противник выживают, но дуэль переходит в совместный пир.
Дальше не прочитал.
И да, если Вы чего-то построите на основе моего "пересказа", я не виноват.
p.s. всем читателям и особенно авторам - извините, навалилось всякого, решил пошалить.
|
Antel
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2015 15:15 - Поправил: Antel
Ответить
Эти две книги вообще, отчасти про двойников в той или иной ипостаси.
Главный герой и другие персонажи уже не раз встречали людей или предметы как две капли воды похожие на виденные ими ранее, но ведущие себя иначе, отчего у персонажа поначалу возникает шок и сомнения в своем психическом состоянии.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2015 15:15 - Поправил: Андрона
Ответить
karnoza, учитесь писать аннотации. Подробнее, точнее и детальнее. Мои построения авторов не испугают, не надейтесь. А я пойду кормить местных белочек.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2015 18:18 - Поправил: Андрона
Ответить
karnoza, если это близко к тексту, то все в рамках теории спиритизма. Отступление только одно: войти в астральный контакт можно, а способы выхода в теории не прописаны. Удар клинка, как способ войти в контакт - почему бы и нет. Клинок сохраняющий память, - браво. Поединок, как способ вернуться в прошлое - тоже хорошо. Беседа = поединок, ну, это "Путь меча". Поединок, в сцеплении с астральным контактом, как способ вытащить человека с того света .....
|
Irena
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2015 20:11
Ответить
Это не Путь меча", это Ахилло Морацци. И нет, конкретно он не имеет отношения к вытаскиванию с того света. Скорее, отсылка к Лючано с его антисской татуировкой и обрывком флуктуации в кармане. Хор напевающих Иванычей (в оригинале Рабиновичей) из одноименной комедии "Колесницы судьбы".
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2015 20:19 - Поправил: Андрона
Ответить
Ир, они ее либо угробят, либо вытащат. Угробить проще, но кое-кто будет горевать на всю вселенную. Не порядок. С вытаскиванием сложности с незаметным переводом энергетической сущности в материю, чтобы, бац, и живой человек. Ни рукопись, ни клинок, ни веер или еще какой-либо ее предмет. (Это, если исходить из теории спиритизма.) А с остальными персонажами как?
|
Лаларту
Участник
|
# Дата: 30 Июн 2015 18:01 - Поправил: Лаларту
Ответить
Вчерась прочитал, сегодня зашёл в тему, почитал, напужался - это точно всё тот же форум?..
По теме. Сперва перечитал первую книгу и сразу после взялся за вторую, для правильности впечатлений. Ва-а-ах! "Побег на рывок" подобен родниковой струе, это наиболее точно отражает моё восприятие. Освежает ум до кристальной ясности и при этом чрезвычайно легко впитывается. Читается книга быстро, до неприличия быстро - и за неимением третьего тома это превесьма огорчает. Есть где улыбнуться, а то и засмеяться в голос, есть где опечалиться, и, естественно, над чем подумать - Олди же! Порадовало, что догадка относительно клинка целиком и полностью подтвердилась. И вообще поводов для радости немало, взять хоть флуктуации в образе капп и гулей, о да. Отрывки из "Колесниц судьбы" подчас божественно шикарны, напоминает эдакого футуристического Мольера. Занятно, что в новой трилогии контрапункты взяли на себя одну из ролей в устроении обрамления - ну что ж, за неимением эпиграфов это очень даже логично.
Что ж, уподоблюсь Сарту в храме и буду ждать продолжения.
ПС. На случай, если Олди вдруг почитывают эту тему - а есть ли шанс, что когда-нибудь после третьего тома у нас будет шанс узреть "Колесницы судьбы" целиком? Сюжет в целом ясен, но тут заради чистого наслаждения языком =) ППС. А, вижу, уже спрашивали. Вопрос снимается %)
|