Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Побег на рывок
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >>
Автор Сообщение
Irena

Участник
# Дата: 15 Июн 2015 20:32
Ответить 


Окей. Смотрим в Вики.
Квисатц Хадерах (англ. Kwisatz Haderach) — ... мужчина, способный заглядывать в генетическую память предков

Кстати, как я понимаю, термин сей - перевранное каббалистическое "кфицат hа-дерех" -
"прыжок пути", смешивающий пространства и времена. На нём можно ощутить одновременно эманации всех слоёв

И какое отношение это имеет к планете Хиззац? "Кфицат" и "Хиззац" - не совсем одно и то же.
И что перечитывать - я как раз сейчас читаю: у Диего появились способности а-ля Ахилло Морацци, но это результат, вероятно, взаимодействия с той непонятной флуктуацией, а Хиззац тут ни при чем. Аборигены такими способностями (и никакими иными особенными) не обладают; во всяком случае, пока об этом не сказано, а проницать мыслью непрочитанные книги лично я не умею.

karnoza
Участник
# Дата: 15 Июн 2015 21:05 - Поправил: karnoza
Ответить 


Irena
Все узнаем. В свой срок. Но "хиззац" у меня почему то вызывает стойкие ассоциации с еврейскими корнями. Наверно генетическая память.

Irena

Участник
# Дата: 15 Июн 2015 21:19
Ответить 


Цитата: karnoza
"хиззац" у меня почему то вызывает стойкие ассоциации с еврейскими корнями

? У меня поначалу почему-то рисовалось полуцыганское что-то. Потом пошла копать, получается индийско-таиландское. В принципе, цыгане оттуда, так что... ))))

Андрона
Участник
# Дата: 16 Июн 2015 09:29 - Поправил: Андрона
Ответить 


Замечательно. Но это явно не цыгане. В Ордене в "Дюне" была очень жесткая внутренняя структура, которая способность к прорицанию и генетическому расчету использовала для влияния на политику государств Дюны, через жен правителей, любовниц и так далее.
Если пробовать прикинуть какой образ нарисовали Олди и как может развиваться действие, то мне пока мало данных.
Irena, подкиньте.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 16 Июн 2015 15:28 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Если отвлечься от этимологии топонима "Хиззац", тамошнее государство и культура напоминают Таиланд. Либеральная монархия, пагоды, коррупция, туризм, индустрия (зачастую сомнительных) развлечений. Примерно, на том же уровне ассоциаций, что Ларгитас - современный Бенилюкс, Помпилия - возрождённый Древний Рим, вехдены представляют иранцев, брамайны - индусов, сякконцы японцев, астланты - майя, гематры - евреев-ашкенази и т.п.

Андрона
Участник
# Дата: 16 Июн 2015 16:12 - Поправил: Андрона
Ответить 


То есть, получается, что мы имеем дело с еще одним вариантом мира без любви? Внешняя доступность с полностью закрытыми внутренними чувствами?
И, если в "Дюне" постоянный расчет достал до того, что женщина с подростком прошли сквозь пески пустыни и песчаную бурю, практически как Лоуренс Аравийский, то тут где узловая точка?

karnoza
Участник
# Дата: 16 Июн 2015 17:19
Ответить 


Андрона
А я правильно понимаю, что Вы книгу не читали?

Андрона
Участник
# Дата: 16 Июн 2015 17:24 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, последние две не читала, и по условиям задачи не буду. Но тем интереснее по исходным точкам прикинуть варианты развития того или иного эпизода.

Irena

Участник
# Дата: 16 Июн 2015 21:28
Ответить 


Роман Сидоров, да, вероятнее всего Таиланд. Кухня таиландская, кроме всего прочего)))
А астлане разве майя, а не ацтеки?

Андрона, ради всего святого, что Вас заклинило на "Дюне", причем тут орден Бене Гесерит и пески пустыни, откуда Вы взяли "мир без любви"? Вы сочиняете собственный вариант "Ойкумены"?

Андрона
Участник
# Дата: 16 Июн 2015 21:57 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena без такого зеркала как Вы, я за это не возьмусь. По Вашим комментариям многое видно. Согласна, у меня сейчас сложности с восприятием текста.
В "Дюне" веселенький такой вариант расчета.
Цитата: Irena
откуда Вы взяли "мир без любви"?

Для того, чтобы захотеть вернуть из-за грани жизни человека, который когда-то был... недалеко, важно увидеть какой именно мелочи не хватает. Иначе ряд уже заявленных эпизодов бессмысленны! В такую бессмыслицу Вы тоже не верите.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 16 Июн 2015 22:49
Ответить 


Цитата: Irena
А астлане разве майя, а не ацтеки?

Конечно, ацтеки. Вы правы. "Перепутал с прямым углом."

Irena

Участник
# Дата: 22 Июн 2015 06:55
Ответить 


-- Ваш земляк, -- отметила Джессика во время первого просмотра, имея в виду, что Рудольф Шильдкнехт, как и Диего, родом с Террафимы.
-- Нет, он из Бергланда, -- ответил маэстро.
Итак, на Террафиме, как и на Сечене, несколько стран. А было где-то сказано, в какой стране живет Диего? Террафима - планета, Эскалона - город; а как называется ихняя Испания?

(Ну вот и чего я, спрашивается, цеплялась к календарным названиям, когда есть вот Террафима, а также Ларгитас, Китта, Борго... мда.)

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 23 Июн 2015 09:00
Ответить 


Дорогие друзья!
Книга Г. Л. Олди «Призраки Ойкумены» (вторая часть романа «Побег на рывок») доступна в электронной форме на сайтах:
«Мир Олди»: http://www.oldieworld.com/pobeg-na-ryvok-kniga-2-prizraki-ojkumeny.html
Литрес: http://www.litres.ru/genri-layon-oldi/prizraki-oykumeny/
Добро пожаловать!

Antel
Участник
# Дата: 26 Июн 2015 20:23
Ответить 


Всем кто уже прочел второй том, Вам не кажется, что круг замыкается, и Кабир - это тоже часть Ойкумены, а разумность Блистающих можно попытаться объяснить открытиями из нынешней книги о похождениях Диего Пераля?

Андрона
Участник
# Дата: 26 Июн 2015 22:22 - Поправил: Андрона
Ответить 


В меня другой вопрос к читателям: что могло бы заставить даже самых больших фанатов, таких как собрались здесь, остановиться и не читать дальше книг авторов?

Случайный рецензент пишет, что книга впивается в душу, как вампир и читатель не сможет остановиться сам?
Вы чувствуете, что слишком близко чувствуете текст?
Что Вас ввели персонажем, и Вы не уверены, что он выкрутиться?
Что написанный текст может повлиять на реальность?
Другой вариант.

Irena

Участник
# Дата: 28 Июн 2015 07:39
Ответить 


1. Мнение случайного рецензента меня не слишком интересует.
2. Ну и прекрасно.
3. Рискованно, но это же не Дяченки... К тому же повлияет ли не-чтение на этот факт? А если нет, то не лучше ли хотя бы быть в курсе событий?
4. К мистике я изрядно охладела лет уже 20 как. Хотя последние книги авторов, бывает, заставляют поежиться. Но, опять-таки, вряд ли мое не-чтение что-то изменит. И опять-таки - надеюсь на авторов, что слишком страшно не напишут.
Что может отбить желание читать - резкая разница в мировоззрении, принципиально разные ценности. Но до сих пор этого не было и, надеюсь, не случится и дальше.

Андрона
Участник
# Дата: 28 Июн 2015 11:54 - Поправил: Андрона
Ответить 


Очень рада за Вас.
По пункту 3 и 4 у меня большие сомнения. (Иногда хуже Дяченок. Тут ближайшая аналогия с анекдотом про красный флаг на границе.) Некоторые из проводимых ими опытов не предусматривают варианта условности. Можно контролировать видимые точки и подразумеваемые точки, но теневые точки - нельзя, на условные действия они реагируют как на проведенное по-настоящему.

Ир, мне удалось вылезти, потому что у меня не два преподавателя, а три, и третий мистик еще тот. Но за все есть цена.
Мне иногда партенитовцев, после семинаров Олди, хочется _послать_ месяца на три в фонд Брюсова, чтобы ощутили как оно там было по-настоящему, но не возьмет. От них и Олди иногда морщатся.

Так что, чтобы соблюсти все условности, придется Вам быть моим зеркалом, и давать предлагаемые обстоятельства и характеристики персонажей для экстраполяции того или иного эпизода. Ближе к тексту я не хочу, поневоле вижу поводки вшитые в рефлексы персонажа.
Авторам же хочется тройное "ку" от каждого читающего, а со мной уже никак.

Это же очень поганая вещь, когда твой личный успех зависит от того, можешь ты подарить чудо или нет.

karnoza
Участник
# Дата: 29 Июн 2015 13:37
Ответить 


Наконец то купил. Какой то момент увлекся до "проглатывания", пусть не обижаются на меня авторы, будет еще время, перечитаю. Из первых впечатлений - хорошо и хорошо весьма, хватает неожиданного и особенное спасибо за несостоявшуюся (пока?) дуэль. При любом исходе дуэли было бы плохо, а вот как сейчас - хорошо.

Андрона
Участник
# Дата: 29 Июн 2015 13:52 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, а чем причина дуэли?
Проскочило одно предположение... что дуэли не будет.

karnoza
Участник
# Дата: 29 Июн 2015 14:15
Ответить 


Цитата: karnoza
Андрона
А я правильно понимаю, что Вы книгу не читали?

Цитата: Андрона
karnoza, последние две не читала, и по условиям задачи не буду. Но тем интереснее по исходным точкам прикинуть варианты развития того или иного эпизода.

Анекдот: - Да слышал я ваших хваленых Битлов, ничего особенного! - Ого! На концерт ходили? - Нет, мне Иваныч напел.

Андрона
Участник
# Дата: 29 Июн 2015 14:23 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, вот не надо, а? Если бы не цепляло, то по 8-12 лет читатели не знали бы друг друга по сети.
Так что условия задачки для экстраполяции... а то у меня "альтернативный выход" нарисовался.
- Но в этой стене нет выхода!!!
- Не проблема, сейчас нарисуем и все выйдем.

karnoza
Участник
# Дата: 29 Июн 2015 14:32
Ответить 


Я в любом случае не смогу, да и пытаться не буду, пересказать 2 тома от Олди. Тем более Вам нужна не краткая аннотация, а материал для обсуждения. Мне даже представлять не хочется то, к чему приведет подобное обсуждение. Прочитайте, обсудим.

Андрона
Участник
# Дата: 29 Июн 2015 14:39
Ответить 


karnoza, не могу. Прочитав, я действительно нарисую параллельную ойкумену.
Ну, есть в романе человек, который в силу обстоятельств на грани, выжил и докапывается до всех. Считайте, что это мой персонаж.
А теперь, плиз, условия и причину дуэли.

karnoza
Участник
# Дата: 29 Июн 2015 14:59
Ответить 


Ладно, раз Вы настаиваете:
- Принц с абсолютной шизофренией, биопротезами, заменяющими потерянные в детстве руки, чемпион галактики по фехтованию мстит возлюбленному своей сестры, учителю фехтования, старому солдату и главному герою, бежавшему с его сестрой с планеты в нелегальном колланте (при побеге главный герой обрел точную копию родовой рапиры с необъяснимыми научно свойствами). Во время первой схватки принц нечаянно убивает сестру. Из-за имеющейся у принца шизофрении главный герой не может опознать его и принц сам начинает поединок. Но из-за рапиры главного героя поединок превращается в вечер воспоминаний и заканчивается совместным уходом в тот же нелегальный коллант, где они встречают потерянную сестру и возлюбленную и сражаются со стаей флюктуаций. Главный герой и его противник выживают, но дуэль переходит в совместный пир.

Дальше не прочитал.

И да, если Вы чего-то построите на основе моего "пересказа", я не виноват.

p.s. всем читателям и особенно авторам - извините, навалилось всякого, решил пошалить.

Antel
Участник
# Дата: 29 Июн 2015 15:15 - Поправил: Antel
Ответить 


Эти две книги вообще, отчасти про двойников в той или иной ипостаси.


Главный герой и другие персонажи уже не раз встречали людей или предметы как две капли воды похожие на виденные ими ранее, но ведущие себя иначе, отчего у персонажа поначалу возникает шок и сомнения в своем психическом состоянии.

Андрона
Участник
# Дата: 29 Июн 2015 15:15 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, учитесь писать аннотации. Подробнее, точнее и детальнее.
Мои построения авторов не испугают, не надейтесь.
А я пойду кормить местных белочек.

Андрона
Участник
# Дата: 29 Июн 2015 18:18 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, если это близко к тексту, то все в рамках теории спиритизма. Отступление только одно: войти в астральный контакт можно, а способы выхода в теории не прописаны.
Удар клинка, как способ войти в контакт - почему бы и нет. Клинок сохраняющий память, - браво. Поединок, как способ вернуться в прошлое - тоже хорошо. Беседа = поединок, ну, это "Путь меча".
Поединок, в сцеплении с астральным контактом, как способ вытащить человека с того света .....

Irena

Участник
# Дата: 29 Июн 2015 20:11
Ответить 


Это не Путь меча", это Ахилло Морацци.
И нет, конкретно он не имеет отношения к вытаскиванию с того света. Скорее, отсылка к Лючано с его антисской татуировкой и обрывком флуктуации в кармане.
Хор напевающих Иванычей (в оригинале Рабиновичей) из одноименной комедии "Колесницы судьбы".

Андрона
Участник
# Дата: 29 Июн 2015 20:19 - Поправил: Андрона
Ответить 


Ир, они ее либо угробят, либо вытащат. Угробить проще, но кое-кто будет горевать на всю вселенную. Не порядок.
С вытаскиванием сложности с незаметным переводом энергетической сущности в материю, чтобы, бац, и живой человек. Ни рукопись, ни клинок, ни веер или еще какой-либо ее предмет. (Это, если исходить из теории спиритизма.)
А с остальными персонажами как?

Лаларту
Участник
# Дата: 30 Июн 2015 18:01 - Поправил: Лаларту
Ответить 


Вчерась прочитал, сегодня зашёл в тему, почитал, напужался - это точно всё тот же форум?..

По теме. Сперва перечитал первую книгу и сразу после взялся за вторую, для правильности впечатлений. Ва-а-ах! "Побег на рывок" подобен родниковой струе, это наиболее точно отражает моё восприятие. Освежает ум до кристальной ясности и при этом чрезвычайно легко впитывается. Читается книга быстро, до неприличия быстро - и за неимением третьего тома это превесьма огорчает. Есть где улыбнуться, а то и засмеяться в голос, есть где опечалиться, и, естественно, над чем подумать - Олди же! Порадовало, что догадка относительно клинка целиком и полностью подтвердилась. И вообще поводов для радости немало, взять хоть флуктуации в образе капп и гулей, о да. Отрывки из "Колесниц судьбы" подчас божественно шикарны, напоминает эдакого футуристического Мольера. Занятно, что в новой трилогии контрапункты взяли на себя одну из ролей в устроении обрамления - ну что ж, за неимением эпиграфов это очень даже логично.

Что ж, уподоблюсь Сарту в храме и буду ждать продолжения.

ПС. На случай, если Олди вдруг почитывают эту тему - а есть ли шанс, что когда-нибудь после третьего тома у нас будет шанс узреть "Колесницы судьбы" целиком? Сюжет в целом ясен, но тут заради чистого наслаждения языком =)
ППС. А, вижу, уже спрашивали. Вопрос снимается %)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017