Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Дикари Ойкумены
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Samum
Участник
# Дата: 24 Мар 2014 12:36 - Поправил: Samum
Ответить 


Вопрос авторам - в "Волчонке" упоминается фильм "Двойная звезда". Это намек на книгу Хайнлана "Двойная звезда"?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 24 Мар 2014 13:18
Ответить 


Да.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 3 Апр 2014 08:37
Ответить 


Рецензия Полины Матыцыной на роман-трилогию "Дикари Ойкумены.

Samum
Участник
# Дата: 11 Апр 2014 20:33
Ответить 


Лявтылевал - из Армагеддон был вчера? Знатная мулетка была...

Samum
Участник
# Дата: 14 Апр 2014 09:34 - Поправил: Samum
Ответить 


Тега "спойлер" я не нашел, поэтому пишу так.

После прочтения "Вожака" возникли вопросы.

Как-то сразу предполагал, что астлане (намек на ацтеков и майя) несколько поколений назад узнали, что их солнце должно стать Сверхновой и ими было решено и испытано кровавое жертвоприношение для стабилизации своей звезды. Ну и как побочный эффект - использование высвобожденной энергии для нужд расы. В итоге я оказался не совсем прав и авторы имели ввиду другое.

По поводу солнца астлан - это все таки суперколант или нечто другое, возможно зародыш новой энергетической формы жизни, которая могла начать распространяться по Галактике, если бы все астлане перешли в солнце?

Проблема помпилианцев и "тузиков" - попытка приказом запретить их использование в колантах мне кажется обречена на провал. Как бы помпилианцы не будут стараться - это возможно или ими или другими расами и что тогда нас ждет?! Ситуация напоминает концовку "Жука в муравейнике".

Дочка Марка - то ли варварка, то ли астланка?! Если астланка - то она будет подключена к солнцу астлан или к к тому, где она родилась?!

Тревожная концовка конечно...

Вы еще вернетесь к этой Вселенной?!

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 14 Апр 2014 10:20
Ответить 


Цитата: Samum
Вы еще вернетесь к этой Вселенной?!

Вероятно, да. Зерно замысла есть. Но оно должно сперва укорениться и прорасти.

НеНормал

Участник
# Дата: 27 Апр 2014 18:19
Ответить 


Вопрос к уважаемым авторам. Не помню, раскрывался ли ответ в трилогиях, нижайше прошу простить. Кого клеймили помпилианцы до выхода в космос?

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 27 Апр 2014 18:37
Ответить 


Цитата: НеНормал
Вопрос к уважаемым авторам. Не помню, раскрывался ли ответ в трилогиях, нижайше прошу простить. Кого клеймили помпилианцы до выхода в космос?


Жителей своей же планеты (фактически, аналог рабов и рабовладельцев в древнем Риме). Где-то в наших книгах об этом упоминается -- так что никакого секрета мы не раскрываем -- как и о том, что у помпилианцев до сих пор есть "питомники" по выращиванию рабов на помпилианских планетах. Но такие рабы (из "питомников") имеют низкую энергоемкость.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 28 Апр 2014 06:14
Ответить 


В журнале "Мир фантастики" (май 2014 г.) опубликована рецензия Александры Королевой на "Вожака" -- третью заключительную книгу романа "Дикари Ойкумены".

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 28 Апр 2014 12:25
Ответить 


НеНормал, если я ничего не путаю, то в первом романе (собственно "Ойкумене") упоминались потомственные рабы-помпилианцы - "роботы" от рождения.

Лаларту
Участник
# Дата: 10 Май 2014 15:55
Ответить 


Я откладывал третий том до дня рождения. Честно, значится, почти месяц лежал, заныканный в дальний угол, чтоб не вводить во искушение)

Прочёл. Правильно отложил, превесьма хороша книга. "Дикари Ойкумены" с каждым томом нравились всё больше и больше, третий вышел особенно замечателен. Изобилие сюжетных линий, конфликт цивилизаций и психологий, разрывы шаблона (кричащий гематр - это вообще нечто), ещё больше появления старых знакомых. Отдельное спасибо за Борготту, его эпизодическое появление порадовало чрезвычайно И да, к третьему тому постулированное в "Ойкумене" "Вселенной никогда не быть прежней!" выглядит куда реальнее, чем в "Волчонке".

Что опечалило: забыто открытие профессора Штильнера о том, что народы Ойкумены вполне могут иметь смешанное потомство с сохранением свойств. Ни словечком не упомянуто. Это странно.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 10 Май 2014 17:22
Ответить 


Цитата: Лаларту
Что опечалило: забыто открытие профессора Штильнера о том, что народы Ойкумены вполне могут иметь смешанное потомство с сохранением свойств. Ни словечком не упомянуто. Это странно.


Выше было обсуждение... Как я понял, во-первых таки весьма технологически сложный процесс, да еще и нет особых гарантий на успех. А эксперименты на людях и, особенно, детях не добавляют идее популярности. Ну и плюс - межрасовый шовинизм и прочие предрассудки весьма сильны.

Irena

Участник
# Дата: 18 Май 2014 22:21
Ответить 


Помогите склерозу, плиз (( Вот Юлия говорит, что помпилианец-коллантарий обязательно должен быть военным. Потому что корсет и т.д. А как же сама Юлия? У нее нет рабов, но она-то не служила в армии. И я помню, что это оговаривалось, но не помню, как именно ((

FeyFre
Участник
# Дата: 19 Май 2014 01:00
Ответить 


Юлия сама говорила Н'Доли Лусеро что она исключении ибо она была подопытным кроликом в собственных экспериментах, и как можно вспомнить первую трилогию - абсолютно обезраблена, причем насильно, и взять новых рабов не может. В итоге её клеймо пригодно лишь для коллантирования.
Причем если цивил просто психофизилогически не может активровать клеймо достаточно слабо так что-бы не было много для колланта, а "коресетнику" приходится просто напрячься для этого(благодаря курсу офицерки клеймо готово не переборщить), то покалеченное клеймо Юлии просто сильнее не может. Ну как-то так.

Irena

Участник
# Дата: 19 Май 2014 15:27 - Поправил: Irena
Ответить 


Про обезрабливание-то я помню. Но тут речь еще о том, что необходима служба в "корсете", причем в боевых частях, которая и дает необходимые навыки взаимодействия. А этого у Юлии нет.
Разве что Юлия врет, чтобы отпугнуть вудунов от экспериментов? И коллант с "недопомпилианцем" распался по другой причине? Я еще не дочитала третью книгу, может, еще будет сказано.

...но как всё это знакомо... и шахиды эти астланские - всё до мелочей, не в бровь, а в глаз; и это "вот у вас духовность и миссия, потому как рабство - это свобода, а они там бездуховно аккумуляторы заряжают"; и многое, многое. И "От советского информбюро... тоись, от совета Галактической Лиги..." - самое то, что астланам надо.)))

Irena

Участник
# Дата: 31 Май 2014 23:34
Ответить 


Вот вроде и хэппи-энд случился... в смысле - волки сыты, овцы целы, астлане счастливы, Помпилия, возможно, вообще прекратит охоту на рабов... а послевкусие, тскть, остается печальное. Как-то оно... не знаю, трудно даже сформулировать.
Не в смысле качества книги!
И странно мне вот что. Помпилианцы используют энергию стремления к свободе - и какой же тогда толк от тех, кто впадает в эйфорию в плену и счастлив в корсете? Какой павлин-шмавлин-фотосинтез, если они, получается, рабы по натуре?(((

И еще пара "заклепочных" вопросов - хотя, возможно, их постигнет судьба вопроса о Юлии, но а вдруг. Во-первых. Марк взял астланина в корсет, приказав ему встать в строй. Астланин был военный - и отреагировал на приказ. Но ведь с совершенно штатскими дикарями такой номер не пройдет?
И второй вопрос - когда и почему ушли нагуали? То есть, если это случилось во время всеобщей эйфории, то вопроса нет. Но у меня сложилось впечатление, что это было до того. А тогда - почему ушли и почему никто не заметил этого? Это же не просто так домашние кошки, они крайне важны. Кстати, а что происходит с нагуалем, если его хозяин умирает или уезжает?
Вообще как-то Марк, похоже, беспокоится о своем Катилине больше, чем астлане, хотя для них остаться без нагуаля, наверное, должно бы быть катастрофой. Изэль повздыхала немножко ... и всё. Почему, хотя бы когда ее статус изменился, она не умоляла привезти ее кошку? Даже когда уже стала госпожой Тумидус?

Antel
Участник
# Дата: 2 Июн 2014 04:13 - Поправил: Antel
Ответить 


Irena, позвольте изложить, что надумалось насчет Вашего вопроса об Юлии. Простите, что вышла стена текста

С нее пытались сделать первого помпилианского антиса. Одним из методов, с помощью которого это пытались сотворить, было ее полное обезрабливание, причем с абсолютным лишением ее возможности заклеймить новых рабов.

Напомню, что у помпилианцев в стрессовых ситуациях процесс клеймения может начаться спонтанно, абсолютно без какого-то разумного контроля. Например, Марк, только родившись, тут же забрал одного раба у матери, а в третьей книге, в шоке от невозможности клеймить атланина, попытался взять в рабы Белого Страуса.

Так вот, у Юлии был сильный стресс после полного обезрабливания, боль, мучения, но она не могла добыть себе новых рабов, даже, например, когда лечилась у вудунов-непомпилианцев. И даже со своими сородичами не могла устроить битву на клеймах, вспомните, когда она попыталась проделать это с триумфатором на параде.

При этом у нее психологические проблемы - в случае появления у нее на виду формального лидера она пытается его победить, заклеймить, но не выходит.

Но служба в помпилианской армии, курс уколов сыворотки, позволяющей быть коллантами делает, в принципе, тоже самое - ослабляет возможность клеймения. Правда, военные, в отличии от Юлии, не лишаются этих способностей абсолютно, могут и брать новых рабов, и устраивать битвы на клеймах с соратниками.

И только если станут коллантами, утрачивают эти способности.

Таким образом, Юлия и, например, Тумидус, пришли к одинаковому итогу - им ослабили расовые способности и полностью лишили рабов, только "порядок действий" был иным и "метод Юлии" более болезненный и неприятный.

Можно попробовать сделать вторую такую из другой помпилианки, но зачем, если есть более щадящий способ?

Кстати, интересно, что после приступов у Юлии начинался "отходняк" - она бросалась в ноги окружающим с призывами мучать ее, использовать как вещь, в том числе и в сексуальном плане. Этим она пронзительно напоминает мне астлан, которые неистово и упоенно требовали убить их, а сейчас радостно "одевают помпилианскийе поводки"

Возможно, в душе каждого подданного Великой Помпилии сидит маленький астланин, которого можно извлечь на свет путем неких манипуляций. Они и правда в чем то сородичи

Irena

Участник
# Дата: 2 Июн 2014 20:10
Ответить 


Цитата: Antel
Возможно, в душе каждого подданного Великой Помпилии сидит маленький астланин

Очень может быть)))
Понимаете, насчет Юлии... Дело ведь не только в ослаблении клейма. Юлия говорит:
Без армейской спецподготовки, цель которой -- умение взаимодействовать в корсете, помпилианцу не стать коллантарием. Ни уроженцу Помпилии, ни недопомпилианцу, созданному искусственно в лабораториях Китты. Не перебивайте! Это не только инъекции особых препаратов. Это еще и служба. Опыт пси-координации подразделения; опыт приказов и подчинения. Физиологический опыт, душечка. Дозировка работы клейма в пределах десяти процентов.
ЕСЛИ Юлия не врет специально, желая прекратить вудунские эксперименты, то - у нее-то самой "опыт пси-координации подразделения; опыт приказов и подчинения" и т.д. остутствовал. Ничего, кроме ослабленного клейма. Вот что меня смущает.
Кстати, там в конце куча народу пробовалась в коллантарии. Им кололи все эти солдатские-офицерские вакцины. Но, если верить Юлии, они ведь должны еще и в армии служить, офицерские училища кончать... что совсем-совсем непросто, да и не берут ведь в офицерское училище любого желающего. Плюс к тому, им же явно делали курс инъекций ВНЕ училища. Что сие значит?

mik73
Участник
# Дата: 14 Июн 2014 23:34
Ответить 


Можно дурацкий вопрос? Если не затруднит.

Где-то по тексту "дикарей", встречается, что "антис" происходит от помпилианского "исполин" . Даже дословно: "Ирония судьбы: «антис» – помпилианское слово. Оно значит: «исполин»".

"исполин" в каком смыле в виду имеется? в словарном (выдающийся человек, великан, богатырь) или в том смысле, который приведен в комментариях Раши к Торе (Исполины. Названы так потому, что они пали и вызвали падение мира)?
Из текста вроде следует первое, но мало ли

P.S. с целью прояснить для себя вопрос - поискал в словарях латыни, которая как мне показалось, есть первоисточник "помпилианского". слово похожее на "антис". не нашел (ну может плохо искал, а может и нет его там - это, в конце концов неважно)

P.P.S. громадное спасибо за предоставленную возможность покупать ваши книги в электронном виде и удобным образом (в вашем магазине).

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 15 Июн 2014 06:11 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Слово "антис" на латыни многозначно. Исполин: gigas, antis. А также "сопутствующий" или "живой", "одушевленный". И так далее. Мы тут старались заложить целый ряд смыслов.
Исполин во всех смыслах. Богатырь -- это раз. Библейский исполин, сын ангела и земной женщины -- два. И так далее. Здесь опять же мы старались вкладывать несколько смыслов. Но падение мира из-за исполинов-антисов нами не подразумевалось -- во всяком случае, пока.
P.S. Хороший вопрос. Нравится.
P. P. S. Мы искренне рады, что "Мир Олди" пришелся Вам по душе.

mik73
Участник
# Дата: 15 Июн 2014 15:27
Ответить 


"Мир Олди" мне по душе примерно со времен "Пути меча"... Уже и дети с тех пор выросли - и они приохотились

А что касается "исполинов" - то меня когда-то впечатлил тот факт, что бибилейские исполины этимологически выводятся именно от "падения", "павших". А остальные смыслы, судя по всему, уже вторичны. Эта идея встречается много где (приведенный мной комментарий - просто очень наглядный). Идея, может быть, спорная, но красивая.
С тех пор любое употребление слова "исполин" воспринимается через этот смысловой слой, что придает ему весьма дополнительный оттенок. Не то, чтобы про падение мира, но сами-то они точно падшие. Как титаны в "Герое"

кстати, возникает забавная ассоциация, свяазанная с "гематрийским шагающим танком "Нефелим" ". Поскольку "нефелим" есть тот самый же библейский "исполин", и даже от того же корня вроде (ниспровержение, разрушение), то сразу вспоминается не только шагающий танк из StarWars (что вполне естественно), но и то, как Люк его ловко ниспроверг. Еще один слой восприятия. подозреваю, что авторами не заложенный

mik73
Участник
# Дата: 15 Июн 2014 20:34
Ответить 


нет, я не тормоз, я другой
прошло полдня, сообразил что ваш интернет-магазин называется "Мир Олди". Он тоже по душе. Как и "Мир Олди" в широком смысле этого слова. Еще раз спасибо за оба

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 30 Июл 2014 11:28
Ответить 


Говорят читатели:
...скачать бесплатно. Нет,не получится. Ну может где-то, но явно не тут. И вовсе не потому, что я лютый сторонник копирастии: вся эта серия: «Ойкумена», «Urbi et Оrbi», ну а теперь, после выхода третьей книги, и «Дикари ойкумены» стоит у меня на полке в честном бумажном варианте. Но последняя книга оказалась крайне внезапной...

karnoza
Участник
# Дата: 31 Июл 2014 08:53
Ответить 


Утешили. Судя по комментариям я не одинок.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 31 Июл 2014 09:55
Ответить 


Совсем не одинок.
Правда, мы завершили работу над "Дикарями Ойкумены" в 2013-м году. Еще до -- и все такое.
"Восстань, пророк, и виждь, и внемли..."

karnoza
Участник
# Дата: 31 Июл 2014 11:00
Ответить 


Вопрос: писатель прозревает будущее или он его творит? Мне кажется, что верны оба утверждения. Жду обещанного детектива.

Irena

Участник
# Дата: 31 Июл 2014 19:52
Ответить 


Эхехе... писатели, а напророчьте что-нибудь позитивное, а? На земле мир, во человецех благоволение и всякое такое... Вдруг сбудется?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 1 Авг 2014 08:33
Ответить 


Рассыхается Ноев ковчег в ожиданьи потопа,
Каин с Авелем -- братья такие, что жены ревнуют,
У Самсона седые власы и четырнадцать внуков,
У Юдифи роман с Олоферном закончился свадьбой,

А у Йова все живы – и овцы, и жены, и дети...
Это что же за книга, в которой все было иначе?!

Irena

Участник
# Дата: 1 Авг 2014 21:14
Ответить 


Хорошо бы, хорошо бы...

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 19 Май 2016 05:28 - Поправил: Oldie1
Ответить 



"-- ...А ваш хищник?
Судя по реплике, Лепид всё еще торчал за дверью.
— Входите, говорю! Не бойтесь...
— Ага, входите... Он не кусается?
— Катилины нет в номере! Он в ресторане!
— Где?!
— В ресторане! Ужинает!
— Клиентами? Ладно, под вашу ответственность...
Насчет ягуара Марк сказал чистую правду. Уверенный, что мир создан для него, по прибытии в отель Катилина удрал в ресторан, откуда пахло едой, не дожидаясь хозяина."
Генри Лайон Олди: «Дикари Ойкумены. Книга 3: Вожак».

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017