Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Дикари Ойкумены
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 25 Янв 2014 21:47
Ответить 


Цитата: Irena
(А с кошками у местных что, симбиоз? Или так просто все с ягуарами ходят?


Вроде симбиоз.

Цитата: Irena
Но и в Америке, и в Австралии яблоки падают вниз, а вода кипит при 100 по Цельсию.

Там, где живут драконы, может всякое быть. Я понимаю, что тут не столько физические законы меняются, сколько "энергетическая магия" Ойкумены. В рамках "системы номосов"в соседнем номосе, не включенном еще в Ойкумену, может быть се, что угодно.

Irena

Участник
# Дата: 25 Янв 2014 22:50
Ответить 


Поэтому оно и сравнимо, мне кажется, больше с "другой планетой".
Либо же - с представлениями древних, когда на необжитых землях могли быть и драконы, и люди о трех ногах, и бог весть что еще.
И интересно, что, кажется, после включения в Ойкумену ситуация через какое-то время меняется? Хотя... судя по Шадрувану и Мондонгу, меняется не всегда.

Но симбиоз с кошками - это пра-авильно *голосом Матроскина *

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 26 Янв 2014 15:40
Ответить 


Цитата: Irena
Либо же - с представлениями древних, когда на необжитых землях могли быть и драконы, и люди о трех ногах, и бог весть что еще.

Вот именно.

Цитата: Irena
Хотя... судя по Шадрувану и Мондонгу, меняется не всегда.

Ну, Шадруван - это другая история. Там в реальность Ойкумены прорывался мир с изнанки-шелухи, мир "вторичного эффекта Вейса". А тут - Ойкумена в своем расширении дошла до нового номоса. С новым подходом к энергетике, со СПОЙЛЕР звездой-душеедом.
Про "включение в Ойкумену" ближе к концу будет намек, не без помощи колланта легата Гая.

PS. Я стараюсь маркировать спойлеры - это актуально или я на воду дую? У меня отношение к ним спокойное, но вдруг...

Irena

Участник
# Дата: 26 Янв 2014 16:02
Ответить 


Номосы, получается, фрактальны)) Страна-номос, планета-номос, уже вселенная... и опять разговор про тарелки с супом))

Magot
Участник
# Дата: 27 Янв 2014 09:39
Ответить 


Интересно, почему только в космосе невозможно столкновение технологий и что же существенно изменяется внутри атмосферы? Представители ойкумены становятся в некотором роде частью чужого номоса?

Irena

Участник
# Дата: 27 Янв 2014 13:52
Ответить 


Как бы в космосе барьер, может быть? Наверное, за барьером становятся частью чужого номоса. Хотя, замечу, не до конца: взаимодействие помпилианцев между собой остается прежним.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Янв 2014 14:16 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Magot
Интересно, почему только в космосе невозможно столкновение технологий и что же существенно изменяется внутри атмосферы? Представители ойкумены становятся в некотором роде частью чужого номоса?

Возможно в открытом космосе очень сильно влияние местной Звезды. А в атмосфере планеты (возможно, где-то в районе стратосферы? там, где у нас блокируется солнечная радиация) прямое воздействие светила пожиже и техно-энергетический "конфликт" сглаживается.
Но при этом было два раза продемонстрировано, что успешно приземлиться можно только убрав все защитные поля.

Irena

Участник
# Дата: 27 Янв 2014 16:05
Ответить 


Где не проходит сила, проходит слабость...

Интересно, что первая книга шла "под девизом" - а вот наша природа такая, а чё?! Во второй книге "свою природу" всем постоянно приходится ломать. Как и ожидалось, собственно. Что-то будет в третьей...

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Янв 2014 16:19 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Irena
Где не проходит сила, проходит слабость...

Угу. С посадкой челноков на планету, подозреваю, примерно тоже, что и с проникновением антисов в Кровь. Не нужно сопротивляться - и мощь чужой энергетики тебя не заметит, пропустит...

Цитата: Irena
Во второй книге "свою природу" всем постоянно приходится ломать.

Это да... Марка, правда, хоть и поломали, но он пока еще не поменялся. Будем надеяться, что в сотрудничестве с дядей ключик к Астлантиде будет найден.

Magot
Участник
# Дата: 27 Янв 2014 20:44
Ответить 


Если говорить о Крови, то в силе ли дело? Члены колланта остаются людьми, Ойкуменой, а все Антисы под шелухой имеют другой облик и, вероятно, по отношению к номосу являются аномалией, а не его частью.

Irena

Участник
# Дата: 27 Янв 2014 22:51 - Поправил: Irena
Ответить 


Цитата: Magot
Если говорить о Крови, то в силе ли дело?

Но об этом они там открытым текстом говорят - про силу и слабость)))


Между прочим. http://nature-wonder.livejournal.com/213851.html Гематры?..


...А если Солнце у них - сердце, то вся планетная система - живой организм? И кто тогда люди на планетах? (Тут же вспоминается "Тело, которому ты служишь" )


В скобках: очепяточка нашлась.
Папа Лусэро присел для броска. В иное время лидер-антис расы Вехден и не заметил бы гуля...
Вудун ведь, не Вехден

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 28 Янв 2014 12:16
Ответить 


Цитата: Irena
Вудун ведь, не Вехден


Спасибо, поправлю в Мире Олди.

Irena

Участник
# Дата: 30 Янв 2014 00:23 - Поправил: Irena
Ответить 


Я вообще подозреваю, что миры Ойкумены (и иже с нею) СТАНОВЯТСЯ такими, как их представляют люди. Люди считают, что есть замкнутые номосы и Океан между ними - так и будет. Люди считают, что каждый номос сам по себе - номосы становятся планетами. И космический Океан между ними. А так как Океан должен быть населен чудовищами - появляются чудовища. Обратите внимание, океанские либо пустынные, то есть живущие на разделяющих номосы территориях. Гидра, кракен; дэв, ракшаси. Не по воле ли людей появились флуктуации?
Ну а если ацтеки, то бишь астлане, когда-то верили, что Солнце живое и нуждается в жертвах, - то оно и ожило.


А вот вопросик: что сказал Юлий Гаю, что Гаю стало стыдно, как это он сам не догадался? Я тоже не догадалась, и мне тоже стыдно Кто-нибудь понял?

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 30 Янв 2014 10:58
Ответить 


У меня из идей только то, что цели вудунов в исследовании помипилиацнцев не сделать "недопомпилианца", а изобрести относительно безболезненный и безопасный способ сделать из обычного помпилианца коллантария... "Гальванизация", которая поможет малыми усилиями добиться большего, а не резать лоа на куски, как в случае с Юлией Руфь...

Вообще, если окинуть взглядом всё, что было затронуто в двух опубликованных книгах, то получается допольно общирное полотно. Большой такой пазл и достаточно много кусочков пока не хватает ... Посомтрим, как все будет увязываться в третьей книге.

Irena

Участник
# Дата: 30 Янв 2014 21:12
Ответить 


Насчет коллантариев из помпилианцев - об этом говорила Юлия после разговора с Ндоли... Но почему тогда - "я, офицер, должен был догадаться", и почему догадался именно энергетик? Что-то мне кажется, что есть что-то еще.

Полотно не просто обширное, а огромное)) Я только надеюсь, что Олди обычно хвостов не оставляют.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 30 Янв 2014 21:35 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Юлия говорила о творении недопомпилианцев из представителей других рас, что немного другое... Знание офицера - это, скорее всего, знания о корсете и курсе вакцинации...

Ну да, все равно версия выглядит неубедительно.
Перед Гаем и Юлием стоит два "вопроса" - изучение вудунами сущности пси-феномена помпилианцев и уникальные воздействия астлантов на помпилианцское рабовладение. Возможно, "озарение" находится где-то на пересечение этих областей.

Aly

Участник
# Дата: 30 Янв 2014 23:24
Ответить 


И все-таки во всем этом многообразии мне совершенно непонятно - куда приткнуть вторую трилогию об Ойкумене? Надеюсь, пойму в третьем томе, а пока в недоумении...

Irena

Участник
# Дата: 31 Янв 2014 02:22
Ответить 


Цитата: Снеговик
изучение вудунами сущности пси-феномена помпилианцев и уникальные воздействия астлантов на помпилианцское рабовладение. Возможно, "озарение" находится где-то на пересечение этих областей.

Вероятно...
Но как помпилианцев возмущает, что астлане выкачивают чужую энергию! Какой ужас, какой кошмар! Главное, кто бы говорил... Основной-то кошмар в том, что в данном случае "выкачивание" угрожает им лично. На хищную рыбку, как водится, нашлась рыбка покрупнее))


Али, мне кажется, что вторая трилогия - просто "вбоквел", сильно к помпилианским драмам не привязанный. Хотя, конечно, в третьей книге много чего может произойти.
Или в четвертой трилогии

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 31 Янв 2014 11:49
Ответить 


Цитата: Aly
куда приткнуть вторую трилогию об Ойкумене?

А зачем ее притыкать? В принципе все три романа, хоть о происходят в одной вселенной, достачтоно самодостаточны.

Ну в "Дикарях Ойкумены" чуть больше персоналий из оригинальной Ойкумены, но сюжетно она сильно в стороне.

Цитата: Irena
Основной-то кошмар в том, что в данном случае "выкачивание" угрожает им лично. На хищную рыбку, как водится, нашлась рыбка покрупнее))

А как же без того? Ведь это один из пунктиков помпилиан - что лучшие и самые самые (тут они в чем-то сходны с Ларгитасцами), особенно в вопросах агрессии. А тут - нате вам. Да и плюс помпилианцы в целом достаточно остро регируют, когда что-то задевает их устоявшиеся рабовладельческие отношения.
К слову - в оригинальной Ойкумене раскрывается, что эволюционный пси-феномен помпилианцев несет с собой определенный психические проблемы и расстройства. Все эти разделения восприятия по принципе раб/свободный, конфликты в психике в пограничных ситациях, необходимость компенсации проблем с помошью семилибертусов ... Так что исследования вудунов могут быть и в эту степь - как-то помочь расе справится со своими проблемами, попутно решая вопрос ойкуменечиского агрессора-рабовладельца, которому необходимы все новые и новые рабы. Ну и как-то пуская расовые особенности на
благое дело в виде коллантов...

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 31 Янв 2014 22:33
Ответить 


Кстати, переслушиваю тут "Ойкумену" и возникает вопрос - а что, изначальные эксперименты по наделению детей от смешанных браков свойствами энергетов, никто развивать не стал? Да, я понимаю, что Штильнер - человек увлекающийся и Грядущее стало изучать коллантов, но все таки - ведь первый эксперимент с близнецами-гематрами был таки удачен... Плюс эти исследования должны идти рука об руки с изучением природы аномалий.
Хотя, исходя из того, что "проблему помпилианцев" тоже изучают в Грядущем, то центр может быть достаточно многопрофильным ...

Irena

Участник
# Дата: 1 Фев 2014 05:07
Ответить 


Ну... но ведь для этого, если я правильно помню, надо было в космос лететь. Легко сказать - повторять такие эксперименты.
Плюс к тому, что-то мне кажется, что население в массе своей не желает полукровок. Энергеты смотрят с презрением на техноложцев и варваров, техноложцы с не меньшим презрением - на энергетов и варваров... разве что варвары были бы не прочь, но кто их спрашивает?

Mariangel
# Дата: 3 Фев 2014 17:12
Ответить 


Здравствуйте, любимые мой (или любимый мои?) Олди! Я уже лет 15 как ваша искренняя поклонница. Огромное вам спасибо за ваше творчество!!!
В ойкуменской теме хочу задать вам вопросы о психологии и физиологии разных рас.
Физиология: дети Юлии Руф и Лючано Борготты. В борготтовской трилогии говорилось, что если у пронизанного флуктуацией Лючано с Юлией получится ребенок, то он будет помпилианцем. Но помпилианский младенец должен оторвать у матери одного раба. Как быть крохе с обезрабленной матерью? Остаться без рабов? Или деточка заклеймит ближайшее существо - папу-невропаста? Или останется варваром, никаких рабов знать не знающим?Как тогда помпилианская, пусть и обезрабленная, мама это переживет?
Другой физиовопрос - антис Рахиль Коэн и ее дети. По книге, их у нее 6 душ. Свои крайне болезненные месячные госпожа Рахиль старается пережить в "большом теле". Рожать, честно скажу, куда больнее. Как только госпожа антис не ушла от этой боли в волну? А если бы ушла - что бы стало с ней и с ее детьми?
Психологические заметки: почему Марк назвал ягуарчика Катилиной? Вспомнил соперника-дуэлянта? И сопоставил, что в одном случае была навязана дуэль, в другом - питомец? Не слишком ли сложна такая аналогия для военной косточки?
И с какой стати вудуны в "Дикарях Ойкумены" начали паясничать в духе свежеосвобожденных американских рабов? Всякие там "белые бваны"?..

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 3 Фев 2014 17:34
Ответить 


Отвечаем по пунктам:
-- У Юлии и Лючано родились обычные дети, такие же, как Лючано. Видимо, это было связано со спецификой организма Юлии. Юлия вполне спокойно пережила это -- с ее-то характером и прошлым;
-- Если женщина-антис попытается родить, находясь в большом теле, ребенок погибнет сразу после рождения. Собственно, антисы и сами рождаются обычным человеческим способом;
-- Да, конечно, Марк вспомнил курсанта Катилину, отсюда и имя ягуара. Не думаем, что он анализировал свои ассоциации -- всплыло имя, вот и назвал;
-- Вудуны и в "Ойкумене" очень часто ведут себя таким образом. Вспомните в самом начале "Кукольника" диалог с извозчиком Г'Хангой.

Mariangel
# Дата: 3 Фев 2014 18:52
Ответить 


Огромное спасибо за мгновенный ответ! Но извините за занудство - спрашивая о Рахили Коэн и ее детях, я имела в виду ощущения матери. Антисы, как вы подчеркивали, норовят уйти от неприятных физических переживаний в волну. Роды - это, поверьте, зверски неприятно. Рахиль не уходила в волну из-за своей рассудочной гематрийской природы? Необходимость рожать - и есть причина, почему женщин-антисов меньше, чем мужчин?
Насчет вудунов - извозчик Г'ханга ведет себя, как его собратья на том же Сечене или Террафиме. Выделывается, чтобы позабавить и тем привлечь клиентов. Расовый вопрос тут даже не поднимается. А в "Волчонке" стриптизер Латомба через слово поминает "белых господ". На каких это он планетах такого набрался?
Еще раз извините за занудство - в "Волчонке" Луций Тумидус вспоминает дрессировщицу с Сеченя Настасью Егоровну Рябушинскую. "Если с фамилией, то Настасья Егоровна Рябушинская. У них на Сечене в смысле имен полный швах. Пока запомнишь, мозги сломаешь. А медведицу звали просто Машкой".
А в прологе "Волка" - "с Машкой работал еще Павел Рябушинский, отец Насти". Надеюсь, в переизданиях вы эту нестыковку уберете))))
И еще. В "Волке" упоминается информканал "Galaxy News". Дело не только в том, что это необоримо вызывает ассоциацию "В эфире "Радио "Новости Галактики", с вами ваш диджей Тридогнайт!". Не все ваши читатели - геймеры, не все геймеры - ваши читатели))) Просто в тексте англоязычное название глаза режет. С предыдущих книг "Ойкумены" формируется привычка, что вехденские, брамайнские и прочие гематрийские слова пишутся кириллицей, а все, что на унилингве, - то по-русски.
С уважением и великой любовью

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 3 Фев 2014 19:25
Ответить 


Мы благодарны Вам за такую детализацию книги. С чем-то мы согласны, с чем-то нет, но это естественно.
Удачи!

Mariangel
# Дата: 3 Фев 2014 19:33
Ответить 


И вам наилучшего. Понимаю, фанаты достали, всем ответить силы нет))) Для совсем приставучих есть "Орден Святого Бестселлера". Поняла, ушла перечитывать)))

Irena

Участник
# Дата: 3 Фев 2014 23:49 - Поправил: Irena
Ответить 


По-моему, что Латомба, что Папа - точно так же "выделываются", чтобы позабавить, прежде всего, себя. Смешно им, когда "белые бваны" принимают это за чистую монету и надуваются от спеси))

Мне вот еще что любопытно. На всех планетах, судя по именам, жестко одна "национальность". И только на Сечене имеем Настасью Рябушинскую, Грыця Кочумая и Адольфа Штильнера.))
Хотя... на немецко-голландском Ларгитасе тоже был, например, Клод Лешуа. ))

Aly

Участник
# Дата: 4 Фев 2014 02:01
Ответить 


Если честно - я перестал искать глубокие смыслы в третьей трилогии. Автор решил так - значит, так и будет. Мне, читателю, неведома вся полнота информации об этой Вселенной, к тому же очень перекрученной по сравнению с нашей, привычной...

Но вот как-то лично мне интереснее всего читать "воспоминания клоуна". Вся эта" стрельба-погони-драки-взрывы-слезы", которые между интермедиями - как-то в этот раз идут хорошим, но все-таки фоном к интермедиям...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 4 Фев 2014 06:34
Ответить 


Цитата: Aly
Если честно - я перестал искать глубокие смыслы в третьей трилогии.


А разве глубокие смыслы в книге? Они -- в вас, дорогие читатели. Книга -- всего лишь инструмент. Скажем, лопата.

karnoza
Участник
# Дата: 6 Фев 2014 06:51 - Поправил: karnoza
Ответить 


Купил, прочитал, оценил. Прочитал обсуждение. Возник вопрос, чисто технический, уж извините за инженерный подход.
К сожалению, из-за некоторой собственной рассеянности и путаницы с именами/кличками помпилианцев недопонял, уточняю:
- На планету "Кровь" приземляются 5 живых помпилианцев, в дальнейшем двое гибнут. Первый гибнет при попытке заклеймить местного жителя, при этом, судя по времени во "внешнем мире" на помпилии все его рабы уходят в кому полностью разряженные.
- Второй гибнет в обряде "ухода к солнцу", при этом его рабы освобождаются и подзаряжаются.
- Марк становится частично местным, его "подключение" к местной энергосистеме вызывает подзарядку его рабов. Возможно и связи укрепляются, раз уж ему единственному удалось достучаться.

Теперь собственно сам вопрос: с точки зрения энергии, первая смерть вызвана энергетическим всплеском и невозможностью удержать поток в себе. На мой взгляд, при этом рабы как раз должны бы "освободиться с подзарядкой". При ритуальном же уходе, логичной была бы полная разрядка всего и вся. Солнце забирает всю энергию себе, в том числе и рабов. Да и "лаборанты" не зря же радовались энергопотенциалу помпилианцев?

Единственное приходящее на ум объяснение, что "Солнце Крови" разумно, причем своих подопечных оно любит, опекает, а при вмешательстве внешних сил - ревнует и наказывает... Может кто-то понял больше или у меня с текстом расхождения найдутся?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017