Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Внук Персея
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Irena

Участник
# Дата: 18 Апр 2012 20:10 - Поправил: Irena
Ответить 


Да у греков там едва ли не всё - сюжет для эпопеи. Масштабно мыслили ))) Дальнейшая судьба Эвера Вас не интересует? Меня так да. А подробная, на целую книгу, история Алепо - с ее точки зрения?

Кто кому родня - да в данном случае просто. Амфитрион - внук Персея. Правнук - следующее поколение, то есть либо его сын, либо племянник. Но при этом Тафий, предполагаемый "правнук", - отец Птерелая, а Птерелай, пожалуй, поколения Алкея, раз у него была куча взрослых сыновей. То есть Тафий - поколение Персея, он мог бы быть "братом" Персея - но никак не правнуком. )))

Андрона
Участник
# Дата: 18 Апр 2012 21:20 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena, а что хорошего могло потом быть с Алепо?
У Эвера слабая воля. (Даже, если у него хватило сил выжить.) Слабый парень, да еще последний, за которого сверх меры боялся отец. Удержать пиратов под своей рукой у него сил не хватит. Но если у Вас есть иная версия, то мне интересно.

Irena

Участник
# Дата: 18 Апр 2012 22:28 - Поправил: Irena
Ответить 


Я не про "потом" с Алепо. Потом она была камнем. Но нам ее историю рассказали кратко, на страничку. А ведь можно и в подробностях...
У Эвера вряд ли что-то будет хорошее; а пираты, как мы знаем из "Одиссея", перешли под руку Аркесия, а потом Лаэрта. Но если он выжил - как он жил, что с ним стало? Версий у меня особых нет, а вопрос почему-то есть. То есть можно предположить, что жил себе где-то тихонько, да и всё. Но сомнительно - несмотря на всё, он все-таки сын Птерелая, последний из рода ...

Между прочим: тут много параллелей находили с разными книгами - а "Я возьму сам" вспоминали?

Андрона
Участник
# Дата: 18 Апр 2012 23:41 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena, у меня сейчас идет информация на вторую редакцию моей книги, так что мне не до излишних аналогий.

karnoza
Участник
# Дата: 19 Апр 2012 08:58 - Поправил: karnoza
Ответить 


Irena
Вообще с родством не все так просто, Амфитрион младший внук, а там хватало и старших. Да и до Андромеды могли быть дети, греки начинали процесс очень рано по нашим меркам. Как мне показалось, во всех этих легендах, хоть какое то правдоподобие сохранялось: "Правнук, внук, сын" - цепочку наверно можно выстроить.
Аркесий хорош, мне так сразу вспомнился Одиссей и пенное братство. Очень красиво показано, откуда все взялось. Вообще эта книга сняла многие вопросы по "Греции Олдей". Наверно стоит спрашивать и дальше, мы спрашиваем, они впитывают, может еще когда созреют до "как это могло бы быть".

И в дополнение, на мой вкус - пусть лучше ответят лет через 10 книгой, чем сейчас форумом.

Irena

Участник
# Дата: 19 Апр 2012 21:38
Ответить 


Цитата: karnoza
Амфитрион младший внук, а там хватало и старших.

Минутку. Амфитрион - сын старшего сына, Алкея. Первенец. Других жен у Персея не было. И в любом случае, вряд ли внук Персея мог быть его ровесником)))

Цитата: karnoza
пусть лучше ответят лет через 10 книгой
Ваши слова да авторам в уши)))

Aly

Участник
# Дата: 20 Апр 2012 05:08
Ответить 


Я вот только сейчас удосужился прочитать вторую книгу. Чертовски вкусная книга! И – действительно, чертовски страшная... Разбирать ее по полочкам – нет, я, пожалуй, пока не готов. Это «мудрецы знают, да» - мне, к моим почти сорока годам жизни, знания может и добавилось, а вот понимания – нет. Главное понимание, которое я в себе со временем ощущаю, воспитывая своего сына – надо жить так, чтобы твой сын мог гордиться тобой, своим отцом. При том – что бы не говорили об его отце другие люди.
И пусть это прозвучит даже пошлостью какой-то и избитостью - спасибо авторам! Эти книги - будят и теребят, вырывают из беспамятства и упокоения!

Aly

Участник
# Дата: 20 Апр 2012 05:22
Ответить 


И еще (я не читал все обсуждение, простите) - эта книга не убивает Надежду. Наоборот - она дарит Надежду! Да, все плохо, и будет еще хуже, но: "Делай что можешь, и будь, что будет!" И мне почему-то остро вспоминается Кандид из "Улитки на склоне" Стругацких - потерявший, казалось бы, все: но есть скальпель, и есть силы, и надо идти резать мертвяков...

karnoza
Участник
# Дата: 20 Апр 2012 07:20
Ответить 


Цитата: Irena
Минутку. Амфитрион - сын старшего сына, Алкея. Первенец. Других жен у Персея не было.

У него старшая сестра, сильно старшая - мать Алкмены. И я не про жену. Был в гостях. Я имел в виду, что греки, чего то выдумывая, выдумывали логично.

Irena

Участник
# Дата: 20 Апр 2012 14:52 - Поправил: Irena
Ответить 


Цитата: karnoza
У него старшая сестра, сильно старшая - мать Алкмены

Это да, действительно... Но все равно - Птерелай существенно старше Амфитриона, на поколение, наверное. Отец его по возрасту, может быть, мог бы быть сыном Персея - максимум; но никак не внуком.
А насчет логичности - ага; когда Олди прикинули, сколько на самом деле лет могло быть Ахиллесу к началу Троянской войны - у них получился младенец И пришлось изобретать сказку, почему это он в три года такой герой)))

Цитата: Aly
эта книга не убивает Надежду. Наоборот - она дарит Надежду!
Несомненно. Чтоб у Олдей - да без надежды?
Но это вот как Дяченки любят: протащить героя по всем кочкам носом, и если в конце он все-таки жив, хоть и весь ободранный - уже хэппи-энд. Почему я почти не могу их читать, хотя очень уважаю...
Хотя здесь все же не настолько)))

Петр161
Участник
# Дата: 22 Апр 2012 21:57 - Поправил: Петр161
Ответить 


Уважаемые форумчане, я прошу прощения, что встреваю в беседу.
Специально зарегистрировался, чтобы поблагодарить авторов за последнюю книгу, как это сделать более правильно - не сообразил, поэтому пришел в профильную тему.

Спасибо почтенным Олди за продолжение Ахейского цикла. Когда-то (14 лет назад, елки-палки!) мое знакомство с ними началось с "Героя". Это была книга, просто-таки приведшая меня в транс. Потом был "Одиссей" с тем же эффектом и "Баламут" с похожим.

А дальше я перестал авторов понимать. "Тирмен", "Алюмен", "Ойкумена", "Фэнтези" - профессионально, здорово, но лично меня за душу не цепляло. Ну, думаю, авторы теперь пишут для других (разумеется, имея на это абсолютное право).
И вот - "Внук Персея". Снова, как 14 лет назад книгу взахлеб за одну ночь и нетерпеливое ожидание выхода второй. Вторую, понятно, тоже - в один присест.

В общем, спасибо огромное. И спасибо тем, кто прокладывает наши пути-дороги за то, что снова мой путь как читателя на какое-то время совпал с писательскими дорогами Олди.

И ещё.
Не знаю, планировали ли уважаемые Олди в качестве составляющей совокупного эффекта, производимого новой книгой на читателя, определенные параллели с современностью, но они, эти параллели,сработали, на мой взгляд, на 100%.

Для нас, молодых мужиков конца 70-х - начала 80-х годов рождения бывает иногда характерно некоторое пренебрежение к отцам в пользу дедов. Как же! Мой дедушка - истребитель (танкист, пулеметчик, минометчик, снайпер)" Дед - герой! А отец, что отец... Ходит, читает нотации, брюзжит на счет начальство, бранит подчиненных... Обычный человек, не выдающийся.
Только потом доходит, что деды-то да - перебили всех врагов и тех, кого считали врагами. Но привычный им мир от крушения удержать не смогли.
А отцы впряглись и не дали миру рухнуть окончательно. Без явного героизма, хотя чего это им стоило по факту - видно только сейчас, когда они уходят, часто не доживая до 60.

Еще раз - понятия не имею, вкладывали ли авторы еще и такой подтекст. Но меня "Сын хромого Алкея" перемкнул в этом направлении, совпало с внутренними мыслями.

Спасибо авторам и за это. На мой взгляд "Сын..." на данный момент - лучшее произведение Олди.

Irena

Участник
# Дата: 23 Апр 2012 01:33
Ответить 


Цитата: Петр161
определенные параллели с современностью
По-моему, они всегда это делают)))
Хотя у меня основной акцент в этом смысле оказался на меняющемся прошлом. Но тут уж кто что нашел.
Цитата: Петр161
На мой взгляд "Сын..." на данный момент - лучшее произведение Олди.
Вот видите, уважаемые авторы! А вы говорите - новую книгу всегда ругают!)))

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 23 Апр 2012 08:12
Ответить 


Спасибо на добром слове, Петр!
Насчет дедов и отцов -- мы очень рады, что Вы увидели эту параллель. Нам казалось, что это очевидно -- хотя бы из названий обеих книг, составляющих роман -- но, похоже, мы ошиблись, преувеличив очевидность.

Irena

Участник
# Дата: 23 Апр 2012 14:12 - Поправил: Irena
Ответить 


Ну, я, например, немножко постарше, чем "конца 70-х - начала 80-х годов рождения" ))) - еще из поколения "отец воевал". Поэтому не было таких настроений. Мой отец, правда, немножко не успел на войну - но гордилась им и горжусь. А дедов своих я не знала. Оба они не воевали по инвалидности и оба рано умерли((

mik73
Участник
# Дата: 17 Май 2012 15:54
Ответить 


Вчера прочитал вторую часть "Внука Персея". Возникла ассоциация.

40 лет тому назад назад группа Jethro Tull выпустила диск Thick as a Brick. В этом году вышел Thick as a Brick 2. Довелось услышать пока только одну вещь с нового альбома. Все очень хорошо, отточено, очень узнаваемо, уникальные интонации Иена Андерсена (и музыкальные, и вокальные), отличная музыка в неподражаемом стиле Jethro Tull... Но чего-то не хватает. Того, что называется "драйв". Хотя Jethro Tull и Иена Андерсона очень люблю. И при случае непременно послушаю весь диск. Но - не хватает...

Я, собственно, про "Внука Персея"...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 25 Май 2012 07:46
Ответить 


Вы очень деликатно объяснили, что и авторы, и музыканты становятся старше. Что ж, спасибо.
Впрочем, с читателями та же история...

mik73
Участник
# Дата: 30 Май 2012 21:01 - Поправил: mik73
Ответить 


Oldie2

Ну да. Возраст - он неуклонно возрастает, как ему и положено. И у авторов, и у читателей.

От первой книги "Внука Персея" такого ощущения сходу не возникло. Ее было читать "вкусно". А вот вторая - как-то показалась гораздо "суше" и, может неудачное слово, как-то тривиальнее. По языку и манере изложения.

Понятно, что то сугубо мое эмоциональное восприятие. И не знаю, насколько тут дело в возрасте. И Вашем и моем (он у меня с Вами примерно одинаковый .

Может быть, если читать одной книгой, от начала до конца, как когда-то "Героя" (который тоже на мой взгляд от начала к концу имеет похожую "динамику"), то - так и должно было быть. А когда в две книги с большим перерывом - воспринимается как две разных книги. И с разным от них впечатлением.

Ольга Введенская
Участник
# Дата: 25 Июл 2012 15:35 - Поправил: Ольга Введенская
Ответить 


Уважаемые форумчане!

Прочла «Внука Персея». Поскольку без ясной и непротиворечивой картины фантастического мира удовольствия от книги получить не могу – пришлось поработать «всезнайкой» и попробовать догадаться о тех моментах, о которых авторы лишь намекают. (В первой книге)
С радостью узнаю Ваши варианты «раскрытия тайн» (читательские - авторы, полагаю, сказали все, что хотели).
У меня получилось вот что:

1. Что произошло с Медузой Горгоной?
То, что она утратила свои чудовищные свойства и сделалась Андромедой – ПМСМ, догадались все. Как и почему это с ней случилось?

Видимо, можно сформулировать некий принцип мироздания, действующий в книге: «Бог (в данном случае – чудовище, хтоническое божество) приобретает свои сверхчеловеческие качества от эмоций людей (для бога эмоции – вера, для чудовища – страх). Иссякают эмоции – иссякает и божественность».
Именно поэтому, когда миф о победе Персея над Медузой получил широкое распространение, как только все (включая богов) поверили, что Медузы больше нет – Горгона стала человеком.

2. Почему Персей враждовал с Дионисом?Дионис (в начале книги) – по факту – монстр в человеческом облике. Не зря карлик-вазописец сравнивает его с Горгоной Медузой (она – обращала всех в камень, Дионис – в безумцев), на то же намекает и эпиграф («А если бы стали властвовать над нами, свергнув богов, скажем, Тифоны или Гиганты ...»).
Персей враждует с ним потому, что такова его сущность героя – он не может терпеть рядом чудовищ.

3. Что означал «поход Диониса за головой Реи» и что из него получилось?

Тем временем, Косматый постепенно «перерастает» уровень чудовища. В «походе за головой Реи» он смог перенять кое-что от древней богини, а именно – подобие ритуала.
То есть, от Зевса он получил силу (дар сводить с ума), а от Реи – форму, которую приобретает безумие – и тем самым сила приобрела некую направленность. (Зачем это было Зевсу? Полагаю, ему нужно было ослабить Рею, чтобы верующие её культа поклонялись ставленнику Олимпа. Включать Диониса в число Олимпийцев, ПМСМ, изначально не планировалось – тут уж он позаботился о себе сам).
Исступленные танцы, разрывание жертвы руками, лисьи шкуры вместо одежды – все это попытки создания ритуала, канала, по которому вера людей потечет к Вакху. Отсюда же – создание-заимствование атрибутики (Тирс, подозрительно похожий на посох Пеона; плющ, «позаимствованный» у Реи, приветствие «Эван эвое, Вакх!», явления в постоянных образах (малыша, юноши и Косматого) ...
Попутно Дионис перетягивает на себя веру в змеиных божеств, которая после уничтожения Горгоны Медузы осталась «в свободном состоянии». На это намекают живые змеи на его руках и дохлые – на руках вакханок; волосы и борода «кублом гадюк» в облике Косматого; колонна в храме Диониса, свитая из множества змей.

Тем не менее, пока вера в Диониса зиджется только на страхе, он - чудовище. Для того, чтобы стать богом, ему нужно отождествление с чем-то, для верующих желанным. И постоянный его дурацкий, неуместный вопрос: «Ты хочешь меня?», ПМСМ, идет именно отсюда. Вакх проверяет: «Я этому перепуганному бедолаге бог или чудовище? Ах, опять чудовище ... Какая жалость!»

4. Что произошло, когда Меламп устроил оргию?
Именно эту проблему и помог решить Меламп. Своим ритуалом-оргией он дал верующим то, в чем они нуждались.

«Венки и гирлянды вместо змей, вино вместо пролитой крови; не бегство из постылых будней, но временный выход для очищения»
«Лица делались отрешенными, на них проступал отпечаток ... Сопричастности? Ощущения, что вчера оргиасты прикоснулись не к бесстыдству и дикости, а к тайне? Вышли за пределы, от века положенные людям?»

«Плоть», т.е. действия на физическом уровне (танцы, совокупления) стала символом – страсти, экстаза, взлета души, выхода за границы не просто дозволенного – за границы возможного (!). И новый символ всего этого – Вакх – приобрел «плотскость», божественные качества. В частности – способность менять прошлое, в точном соответствии со словами Андромеды.

5. Почему Меламп потерял свои «змеиные» качества (по крайней мере, на очень долгий срок)?
Предполагаю, потому, что Дионис "вытянул" из мира «змеиные» силы, сосредоточил все чудеса, связанные со змеями, на себе.
Возможно, из-за этого «змея» Прокрида смогла потом ревновать, как самая обычная женщина (что её и сгубило).

6. Почему Персей принял примирение с Дионисом?
Потому что Дионис перестал быть чудовищем и стал богом. Персей не мог отрицать очевидного (храмы, празднества, измененная память людей). Воевать с богом - не дело героя.
Тем не менее, Персей продолжал ненавидеть Диониса: за прошлые дела, за войну с вакханками, за случайное убийство Пройта – и с радостью согласился убить, когда подвернулась возможность.

7. Почему Персей оставил Мелампа в живых?
Осознал, что сам превращается в чудовище. Что наводит ужас не хуже Диониса – даже на ванактов и басилеев. И не захотел себе такой судьбы.

А вопрос, на который я не нашла ответа – это к чему над книгой эпиграф из Аристотеля? О «поэте, который есть подражатель»?

Irena

Участник
# Дата: 25 Июл 2012 19:57 - Поправил: Irena
Ответить 


Ольга Введенская, по-моему, прекрасный анализ. Как раз то, что у меня смутно крутилось, то, увы, так и не сформулировалось точно. Спасибо))

Что же касается последнего вопроса... возможно, он связан со всем предыдущим? Что такое Дионис? Что такое Медуза? Они то, чем нам кажутся? Они становятся тем, чем, по нашему представлению, должны быть? Они нечто совсем иное?

Андрона
Участник
# Дата: 27 Июл 2012 21:38 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena у меня тут другой момент смутно крутится. А что, если Комето не предавала ни отца, ни брата? За что ее убили в этом случае?

У девушки более сильная воля, чем у брата, в результате "подарок" при смене владельца мог выбрать ее... (
Использовать эту штуку в бою она бы тоже не смогла...

Irena

Участник
# Дата: 28 Июл 2012 16:55
Ответить 


Если бы "подарок выбрал ее", ее бы нельзя было убить.

Андрона
Участник
# Дата: 28 Июл 2012 17:01 - Поправил: Андрона
Ответить 


Можно. Во-первых дама неудобная и своевольная, а во-вторых, дочь выбитого рода. Отец и братья мертвы. Муж? Это еще надо сильно подумать насколько он ее стал бы защищать. Золотой волос она уже отдала мужу, чтобы он победил и вернулся. Кто мешает?

Да, и для нынешних Олдей "справедливое воздаяние за действие" - слишком просто.

Ольга Введенская
Участник
# Дата: 28 Июл 2012 18:12 - Поправил: Ольга Введенская
Ответить 


ПМСМ, Амфитрион убил Комето не "за что" (ему-то она оказала огромную услугу, и в другой ситуации он бы, наверное, был ей благодарен).

Я полагаю, что Амфитрион убил Комето, потому что побоялся, что золотой волос приживется у нее. (Т.к. точно знал, что не возьмет его себе).
Насчет "использовать в бою" ... ну отчего же не смогла? Боевой опыт у девушки есть (битва Птерелаидов с Электрионидами) и характер соответствующий.
Получилось бы: девушка суперэгоистичная, целеустремленная, энергичная, не гнушается убивать ... и при этом неуязвимая.
Не случайно, глядя на Комето, он вспомнил Тевмесскую лисицу.
(Правда, та еще была неуловимая. Но при энергии и упорстве Комето сбежать от нее было бы трудновато).
О чем он подумал? На выбор:
- вспомнил судьбу Кефала
- осознал, что Комето не потерпит в живых соперницы (Алкмены)
- представил себе, что придется скитаться еще лет десять, пока не найдет способ отделаться от Комето ...
Поэтому и убил сразу - пока она не получила неуязвимость.

Что еще думается: да, Комето - имя из "матчасти". Но случайно ли совпадение внешностей и характеров: Косматого-Диониса и Волосатой-Комето?
Нечесаные волосы как символ эгоизма и самовлюбленности?
Смех смехом, а "что на голове, то и в голове" ...

P.S. Ирена, спасибо за идею насчет "кажутся или становятся"! Буду думать!

Андрона
Участник
# Дата: 28 Июл 2012 18:25 - Поправил: Андрона
Ответить 


Ольга Введенская, получается, что брак Амфитриона и Комето чисто политический. Пока за родом Комето есть сила она была жива и нужна.

Использование волоса самой имеет большой недостаток. Да, она умная, целеустремленная и т.д. Кого хочет защитить любящая женщина, участвуя в бою вместе с мужем? )))
А у этого "подарка" особенность - удар приходится по тому, кто рядом. В результате самой никак, (даже, если умеешь воевать). Скорее поверю, что отдала пока муж спал.))

А теперь представим человека, который вернулся с победой домой. Он все может. По дороге встретил Алкмену, но вот досада он уже женат. Пардон, я слишком прямолинейна, но...)))
Кто скажет хоть слово против военачальнику-победителю?

Ольга Введенская
Участник
# Дата: 29 Июл 2012 12:34
Ответить 


Использование волоса самой имеет большой недостаток. (...) Кого хочет защитить любящая женщина, участвуя в бою вместе с мужем? )))

Я имела в виду другое. Это Комето не сомневалась, что Амфитрион будет счастлив на ней жениться. А у него, вообще-то, были другие планы.
Во-первых, Амфитрион мог отправляться на войну с Птерелаем, уже будучи женат на Алкмене. (Помнится, басилей Креонт обещал сыграть их свадьбу сразу после уничтожения лисицы, да еще и дом давал в качестве «приданого» ). Но даже если Амфитрион планировал «официальную регистрацию» после победы над Птерелаем - все равно менять достойную подругу, с которой столько пройдено и прожито (и есть планы на будущее) на отвязную пиратку – глупо.

Кто скажет хоть слово против военачальнику-победителю?


Комето сказала бы ... Полагаю, что узнав о браке Амфитриона она постаралась бы оставить его вдовцом. И как можно скорее. Нашел бы другую женщину – убила бы и её.
Мое предположение: что этого он и испугался. Комето, вставшей на путь мести/ выбивания соперниц – и при этом неуязвимой. Этакой Эринии – только его, персональной. Как некоторые люди используют дары богов, делая несчастными себя и окружающих – он уже наблюдал, и неоднократно.

Андрона
Участник
# Дата: 29 Июл 2012 12:40 - Поправил: Андрона
Ответить 


Вот ведь жутики нарисовали.
Похоже придется роман перечитывать. Не помню я за кого на самом деле Комето выдали.

Ладно начнем от печки, типа по мифам:
Комето — дочь Птерелая, внука или сына Посейдона, царя племени тафийцев и телебов. Во время войны с Аргосом Комето, влюбленная в царя Аргоса Амфитриона, вырвала у отца золотой волос, от которого зависела его жизнь.
(Источник: «Мифы Древней Греции. Словарь-справочник.»


Если верить тому образу, который нарисовали Олди, то не могла она так "впечатлиться" Амфитрионом, чтобы пойти на предательство отца.
Легче поверить, что между Птерелаем и Амфитрионом был заключен союз, по которому Комето стала первой женой Амфитриона.
А женился на Алкмене он уже после того как освободился и от вынужденного союзника и от политического брака.

Ольга Введенская
Участник
# Дата: 29 Июл 2012 16:49
Ответить 


Если верить тому образу, который нарисовали Олди, то не могла она так "впечатлиться" Амфитрионом, чтобы пойти на предательство отца.


Насколько я поняла (по Олди) – она и не впечатлялась. Просто решила поменять стареющего отца, помешанного на идее рождения новых сыновей – на молодого, вменяемого и успешного мужа.
(По книге, она реально боялась перспективы инцеста. Причем, даже если оставить в стороне моральный ущерб, - рождение ребенка принесло бы ей смерть). Сбежать с кем-то другим, ПМСМ, не могла – кандидатов, не боящихся Птерелая, на острове не было.

Легче поверить, что между Птерелаем и Амфитрионом был заключен союз


Откуда такие идеи?
Амфитрион (хоть по книге, хоть по мифам) – фигура не настолько серьезная, чтобы с ним политические союзы заключать.
Вначале: не ванакт, не басилей, перспективы - смутные. Потом - вообще изгнанник. После победы над лисицей – фиванский военачальник, не более. К тому же – ярый враг телебоев. С чего Птерелаю Неуязвимому с ним союзы заводить?

Андрона
Участник
# Дата: 29 Июл 2012 17:08
Ответить 


Цитата: Ольга Введенская
Вначале: не ванакт, не басилей, перспективы - смутные. Потом - вообще изгнанник. После победы над лисицей – фиванский военачальник, не более. К тому же – ярый враг телебоев. С чего Птерелаю Неуязвимому с ним союзы заводить?

Замечательный расклад для того, чтобы молодой и целеустремленный военачальник искал перспективный союз, где можно было стать как минимум базилеем. В результате, мог постараться увлечь своей персоной Комето. Но я не могу представить, что Птерелай сквозь пальцы смотрел бы на увлечение дочери, не прикидывая перспектив, тем более после гибели сыновей.
Как друзья и союзники становятся ярыми врагами, пардон, слишком элементарно.
Но если основываться на мифах, то образ расчетливой принцессы распадается на глазах... остается романтичная глупышка руками которой (что сомнительно) осуществили переворот.

Ольга Введенская
Участник
# Дата: 29 Июл 2012 19:25
Ответить 


Хорошо, рассмотрим Вашу версию событий. Если в итоге сложится непротиворечивая – честь Вам и хвала. Но пока у меня лично – не складывается.

Замечательный расклад для того, чтобы молодой и целеустремленный военачальник искал перспективный союз, где можно было стать как минимум базилеем.


Тогда вопрос: а чего же он басилеем не стал? Комето его полюбила, Птерелай погиб... Правь Пенным Братством!

Так нет же: невесту, дающую возможность наследовать Птерелаю – убил. Острова – отдал соратникам. А сам отправился к Алкмене, где его не ждало никаких перспектив, кроме двойника-Зевса в постели жены ...

В результате, мог постараться увлечь своей персоной Комето.

Если можно, поподробнее: а КАК и когда он мог «увлекать персоной»?
Мифологический вариант «увидела с террасы дворца и влюбилась» - рисует Комето именно «романтической глупышкой». Однако в такой образ тоже верится с трудом: глупая – но почему-то знает тайну отца; вся в возвышенных чувствах – но не боится, фактически, совершить покушение на жизнь родителя.

Как друзья и союзники становятся ярыми врагами, пардон, слишком элементарно.

В данном случае – заслуживает рассмотрения. Потому что Вы предлагаете не просто «разругались друзья и союзники», а гораздо более интересный вариант.

Вначале: Амфитрион должен предать всех своих друзей и родичей ради перспектив (каких?) его (и только его!) личного союза с Птерелаем.
Причем заинтересованность должна быть взаимной: Птерелай тоже должен искать с Амфитрионом союза. (Против кого? С какими выгодами? Когда и как Амфитрион и Птерелай могли договориться? Почему такое предательство осталось незамеченным?)

Потом: союз Птерелай + Амфитрион разрушается – почему?

Далее: Амфитрион идет на Птерелая во главе войска. Птерелай не пытается как-то договориться, возродить хорошие отношения с былым союзником – почему?

И в итоге: Амфитрион руками Комето избавляется от Птерелая – и почему-то не пользуется плодами победы.

Ваша версия?

Андрона
Участник
# Дата: 29 Июл 2012 22:04 - Поправил: Андрона
Ответить 


Четкой версии у меня пока нет, но если в итоге сложится непротиворечивый вариант, то придется (на пару) писать рассказ о Комето. Писать фанфик по Олдям я не готова. У меня проблемы с красотами стиля.

Цитата: Ольга Введенская
Комето его полюбила, Птерелай погиб... Правь Пенным Братством!

Пенное братство после смерти Птерелая его бы не приняло.
Цитата: Ольга Введенская
Если можно, поподробнее: а КАК и когда он мог «увлекать персоной»?

Как Язон "очаровал" Медею помнят все. Но тут по тексту стравили сыновей Птерелая и сыновей Электриона Персеида, Среди сыновей Птерелая была Комето - оставшаяся в живых после "дуэли". Амфитрион успел к финалу побоища, и отправил лже Эвера (Комето) к отцу. Амфитрион придумал как доставить тела поединщиков, чтобы родичи не кинулись мстить. В результате некий дружественный союз мог быть заключен. Птерелаю тоже нужен был зять, как минимум умеющий управлять войском. Неуязвимость в бою - вещь хорошая, но вечной молодости и силы не дающая.
Амфитрион идет на Птерелая во главе войска.

В тексте романа есть эпизод как соратники Амфитриона согласились участвовать в походе, если он после похода не получит власти ни над одним из полисов Греции и Пелопонеса. По тексту до похода он становится фиванским лавагетом.
Получается было дано слишком много клятв. Какие-то были выполнены, какие-то - нет.
Ну правда, человека ждали как будущего мужа и зятя, а он пришел как завоеватель.
Пока читаешь тест вроде бы кажется все нормально, но стоит чуть-чуть отстраниться и выложить последовательность событий, как получается, что Птерелай - умный, сильный правитель за внешними чудесами, о которых знали даже враги, прозевал полное уничтожение собственного рода. Если верить мифам, не смог даже выдать замуж дочь и заключить выгодный союз. В это не верится совсем.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020