Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Внук Персея
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
ehoo
Участник
# Дата: 13 Дек 2011 16:15
Ответить 


Oldie2, вас начитаешься, и не такие версии в голову полезут. Помнится, после "Песен" я довольно непротиворечиво вывела, что Вий=Вайю.

Андрона
Участник
# Дата: 13 Дек 2011 18:35 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Oldie2
Хлебнув винца с маковым настоем, вакханки прилегли бы на лужайке в блаженной дреме и вскоре заснули бы. Какие оргии? От настоя мака?

Теперь будем в течении трех страниц обсуждать что же именно добавляли, чтобы состав приводил в экстатическое состояние вне зависимости от видовой принадлежности участников.
Муж говорит, что могли применять мухоморы, но... Какая разница какая именно хрень одинаково разрушительно действовала и на муз, и на сатиров с кентаврами, и на людей.

Главное ведь не это.

Главное, что нашелся... изначально скорее всего человек, который на знании слабостей других влез в боги. И прошел от Греции до Индии и обратно.

karnoza
Участник
# Дата: 14 Дек 2011 05:50
Ответить 


Oldie2
Не вынесла душа? Кинулась проверять алгеброй гармонию? "Знать не стали еще подобны душой стылому пеплу". (с)

ehoo
Участник
# Дата: 14 Дек 2011 06:17
Ответить 


Андрона Мне интересней другой момент. Безумие на греков насылали по большей части богини, а боги ну ооочень редко, т.е. это какая-то специфически женская магия. Думаю, это прямо связано с истерией(она же "бешенство матки"). Может быть насылающий безумие Дионис не только по воспитанию, но и физиологически ближе к девочкам? В смысле, транссексуал, а не трансвестит.
Или же всё проще. Демонстративные эпатажные личности не зря названы истероидными.
Я веду к тому, что истероиды практически не способны на столь изощренные стратегические манипуляции слабостями окружающих. По крайней мере с точки зрения современных психологов такое сочетание качеств сродни мотокентавру. Транс более правдоподобен, но и они достаточно много усилий затрачичвают на компенсацию, чтоб вот так виртуозно плести интриги и заговоры.
Т.е. какой-то теневой импрессарио за плечом мог стоять, а сам Дионис выдвигался вперед, аки стяг и икона.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 14 Дек 2011 06:39
Ответить 


Цитата: karnoza
"Знать не стали еще подобны душой стылому пеплу". (с)


Мой дзен еще слаб.

Андрона
Участник
# Дата: 14 Дек 2011 07:00 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: ehoo
истероиды практически не способны на столь изощренные стратегические манипуляции слабостями окружающих. По крайней мере с точки зрения современных психологов такое сочетание качеств сродни мотокентавру. Транс более правдоподобен, но и они достаточно много усилий затрачивают на компенсацию, чтоб вот так виртуозно плести интриги и заговоры.
Т.е. какой-то теневой импресарио за плечом мог стоять, а сам Дионис выдвигался вперед, аки стяг и икона.

ehoo, ну зачем такие сложности? У Олди уже был персонаж, который как раз был столь великолепным манипулятором - Кришна из "Черного баламута".
Только древнегреческие музы и сатиры с кентаврами видимо покрепче были, на одном психологическом манипулировании их взять не получалось.

Интересен фон романа - граница смены потомков титанов на богов и их потомков. Как следствие целенаправленное выбивание потомков титанов.

ehoo
Участник
# Дата: 14 Дек 2011 08:16
Ответить 


Андрона, я от книг отошла и, по аналогии с вашими рассуждениями, попыталась приложить миф к нынешним реалиям. Фигня получилась.

Андрона
Участник
# Дата: 14 Дек 2011 08:22 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: ehoo
Фигня получилась.

О-О-О-О-О-О!
Кстати, по мифам насыланием безумия заведовала Ата - дочь Зевса. Она отличилась во времена рождения Геракла. Более ранние ее мифологические художества найти не удается. Но кто-то же должен был до того отвечать за столь опасное направление.
ehoo, мне интересно, кого кроме Аты Вы имели в виду, когда приписывали насылание безумия прерогативой богинь?

ehoo
Участник
# Дата: 14 Дек 2011 15:18
Ответить 


Андрона, в некоторых вариантах Гера не брезговалаи и сама кого-нибудь обезумить. Есть еще такой персонаж Лисса, дочь Нюкты и Урана.

Андрона
Участник
# Дата: 14 Дек 2011 17:06 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: ehoo
Есть еще такой персонаж Лисса, дочь Нюкты и Урана.

Как интересно. ehoo только я не нашла, где именно Дионис встречался с Лиссой и оттяпал у нее часть силы. Да и про остальных не могу этого вспомнить. Видимо слишком плохо помню мифы.

Лицо юноши-Вакха превратилось в грозный лик Косматого:
– Отец даст согласие! Иначе я сведу с ума всю Семью...

Просто иначе это звучит неподкрепленной бравадой.
Но в тексте бравад не было.

ehoo
Участник
# Дата: 15 Дек 2011 03:10 - Поправил: ehoo
Ответить 


Андрона, извините, если у вас возникло ощущение, что мне интересен троллинг.
Лиссу я упомянула в числе прочих богинь, способных наслать безумие, в поддержку темы, что Дионис владел специфически женским оружием. Видимо, я тоже слишком плохо помню мифы, поскольку кроме Геры,Ате, Лиссы и Диониса не могу вспомнить ни одного греческого божества, ответственного за безумие. Учитывая тяжелое феминистическое детство Д., и специфический состав его окружения, напрашивается вывод, что Д. - гей (я слишком испорчена телевидением?)
PS слово "фигня", если остались сомнения, относилось именно к этой цепочке рассуждений

Андрона
Участник
# Дата: 15 Дек 2011 07:09 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: ehoo
кроме Геры,Ате, Лиссы и Диониса не могу вспомнить ни одного греческого божества, ответственного за безумие


ehoo, причем здесь троллинг, если действие романа проходит на фоне смены поколений: с потомков титанов на богов. следовательно и титаниду Лиссу поменяли на кого-то. Встретиться с Лиссой и отобрать у нее силу мог именно Дионис. Где и когда неизвестно. Иначе он бы не смог угрожать всей Семье. Потом он поделился этим умением с Герой в обмен на вхождение в круг богов Семелы:
сын Семелы, после многочисленных подвигов, стал небожителем, он, подобно Гераклу, снизошёл в преисподнюю и, торжествуя победу над силами ада, вывел оттуда Семелу, которая с того времени заняла место на Олимпе в кругу богов под новым именем Фионы (Thyone)

(Возможно, что из-за этой рокировки из круга богов удалили не только Гестию, но и кого-то еще.) И потом от Геры уже эти возможности перешли к Ате. Только для Аты это ничем хорошим не кончилось.

ehoo
Участник
# Дата: 19 Дек 2011 15:38
Ответить 


Второй час с сыном спорим, никак истину не родим. А истина вроде бы интуитивно понятна: климат влияет на искусство напрямую, минуя мировоззренческие и религиозные ступени. Вот как раз вокруг древней Греции кругами ходим.
Вроде бы всё просто, искусство - это ЕЩЕ один канал познания мира, наряду с рациональным и религиозным (и кучей других). Но вот куда ни ткнёмся, везде религиозные истоки вроде "Театр - Культ Диониса - виноградарство - средиземноморский климат", а прямых коротких цепочек не можем обнаружить. У египтян на фресках проще - вот Нил, вот крестьяне, вот фараон, а с греками полный ступор.

Irena

Участник
# Дата: 19 Дек 2011 23:42
Ответить 


Цитата: Oldie2
Деметра -- никаким боком.
Мне казалось, что была версия с Деметрой тоже... Но сейчас вот разве что такое нашла: http://www.sno.pro1.ru/lib/ivanov/30.htm Тут скорее не мать, а в лучшем случае жена.
Цитата: Oldie2
Действие опиатов
Это мне тоже странно. Видения - да, но не так же активно... Но я не спец... к счастью))
Цитата: Oldie2
Похоже, греческое вино было градусов триста, не меньше.
А вот тут могу предположить, вместе с ehoo, что в те далекие времена люди были к алкоголю непривычны, отсюда такая реакция. И, как следствие, решение разбавлять вино.
Хотя с другой стороны - пиво-то они пили.
В принципе, пишут, что "специфические качества греческих вин — высокое содержание спирта, сахаристость и экстрактивность, ликерная консистенция", и что они "имели предельно возможное при естественном брожении содержание спирта". Какое это "предельно высокое"? Если "процесс брожения ... при образовании спирта в вине 15-16 градусов прекращался" - то 15-16? Не так уж много))) Да и то - всё это, наверное, много позже было.

Вообще же версия эта, по ссылке, мягко говоря, о-очень... спорная. Но как альтернативный, что ли, миф - мне показалось интересно, почему и притащила ее.

Андрона
Участник
# Дата: 13 Янв 2012 22:02 - Поправил: Андрона
Ответить 


Ладно, основная группа участников форума роман прочитали и ждут следующего. Но интересно, последовательное изменение мира и смену потомков титанов на богов, + к тому, изменение способа театрального действа, которое идет на отголоске третьего плана (изменилось даже количество муз), это читатель сам должен представлять или как?
Раньше на этом материале была бы целая эпопея, типа "Черного баламута", а сейчас?
Неудобно такие вопросы задавать авторам, но, пардон, приходится.

Лаларту
Участник
# Дата: 20 Мар 2012 13:08
Ответить 


Прочитал вторую книгу. Первая впечатлила как-то больше, видимо, за счёт неизмеримого колорита Персея и Вакха.
Птерелай Неуязвимый с его золотым волосом просто неимоверно напоминает Карну.
Мерси за Тевмесскую Лисицу, я её помню ещё по "Герою...".

karnoza
Участник
# Дата: 26 Мар 2012 08:46
Ответить 


Купил. Читаю. Нравится. Традиционное - Спасибо!

karnoza
Участник
# Дата: 29 Мар 2012 13:42
Ответить 


Закончился. Да не умею я о любви... И в общем то понятно было из "Героя" чем закончится, а все равно здорово!

И присоединяйтесь, прочитавшие.

Irena

Участник
# Дата: 1 Апр 2012 21:12
Ответить 


Пришла книжка!!! Быстро в этот раз)))
Собираюсь с духом...

Irena

Участник
# Дата: 17 Апр 2012 23:48
Ответить 


Читается очень-очень медленно и тяжело. По одной причине: из-за чувства... обреченности? В "Герое", в "Одиссее" - и здесь в первой книге - всегда было ощущение, что герой выкрутится, и никакое знание мифологии этого не меняло. А тут все время - "тебе всегда будет плохо, или очень плохо, или чуточку плохо, а когда будет хорошо, ты будешь ждать, когда же начнется плохо". Все время ожидание подвоха и провала, хотя и знаешь, что будут у героя и дети, и прочее... Приходится продираться через это с большим скрипом.
Нет, это не минус книге!!! Это просто восприятие.

Между прочим, никак не соображу точно: в "Герое" Амфитрион возвращается именно с этой войны с тафийцами?

И еще вопрос - попалось тут случайно:
Это второй том, и судя по всему, следующая, заключительная, книга будет называться "Отец героя".
Это как? Желаемое за действительное - или...? Говорилось о дилогии вроде бы?
Хотя я-то, конечно, изо всех сил за еще 10 томов))) ЕСЛИ авторы найдут нужным.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 18 Апр 2012 05:56
Ответить 


"Внук Персея" -- дилогия, как и все романы Ахейского цикла. Никакой третьей книги не предполагается.
Да, Амфитрион возвращается именно с этой войны -- прямиком в "Героя..."

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 18 Апр 2012 10:25
Ответить 


Цитата: Oldie2
Да, Амфитрион возвращается именно с этой войны -- прямиком в "Героя..."

Сразу после окончания "Внука Персея" сел перечитывать "Герой должен быть один". Для усиления эффекта. И очень контрастно стала видна разница в стиле (хотя мне и сложно ее формализовать). Да, "Герой" - совсем другой. Там даже Амфитрион, как мне кажется, немного "другой"

Irena

Участник
# Дата: 18 Апр 2012 17:14 - Поправил: Irena
Ответить 


Цитата: Снеговик
Там даже Амфитрион, как мне кажется, немного "другой"

А мне сейчас кажется, что это кажется (пардон за такую фразу). Зная предысторию, иначе можно оценить и появление Амфитриона в Фивах, когда молоденький стражник смотрит на него, как на бога (еще не "остыл" от последней битвы с Птерелаем, когда "по лагерю шел бог"), и реакцию на явление к жене какого-то божества (пока я клятвы исполняю во имя будущих детей, всякие самозванцы тут...) и на необходимость сказать, что сын - не его... и многое другое.
Стиль - да. В первой книге, по-моему, ближе к "Герою". А тут непривычно короткие, рубленые фразы, совсем иной ритм.

Интересно, что отсылок очень много именно к "Одиссею", чуть ли не больше, чем к "Герою". Даже эта "божественность" героев в финальной битве.

Цитата: Oldie2
Никакой третьей книги не предполагается.
А жаль)))

Андрона
Участник
# Дата: 18 Апр 2012 17:26 - Поправил: Андрона
Ответить 


В таком случае расшифруйте глупой мне, от контакта с кем в крови героев появляется "серебро", а от контакта с кем "золото"? хотелось бы большей точности в трактовках.

Irena

Участник
# Дата: 18 Апр 2012 18:06 - Поправил: Irena
Ответить 


Золото в крови?.. А там оно у кого-то было?

А интересно, что здесь и Фаэтон - не сын Гелиоса (разве что сын Эос), и Аркесий не сын Зевса)) Так что "потомок кадуцея и молнии" по отношению к Одиссею... Разве только в том смысле, что и Гермес - сын Зевса))

Андрона
Участник
# Дата: 18 Апр 2012 18:10 - Поправил: Андрона
Ответить 


Было, но не совсем в крови... Но вопрос в том, откуда оно пришло?

Irena

Участник
# Дата: 18 Апр 2012 18:11
Ответить 


Хм. Кроме золотого волоса Посейдона, было что-то еще?

Андрона
Участник
# Дата: 18 Апр 2012 18:14 - Поправил: Андрона
Ответить 


Должно было быть. Такую авантюру провернуть, и чтобы никаких упоминаний???
Золотой волос, приносящий удачу в бою, только последний штрих.

Irena

Участник
# Дата: 18 Апр 2012 18:22
Ответить 


Нууу... почему это не может быть "одноразовой акцией"? Они там любили разнообразие. Посейдон подарил сыну золотой волос, кто-то другой - еще чего-то придумал.
Интересно, между прочим, вот еще что: поначалу говорится, что телебои "сочинили" биографию "отца-основателя", "записав его в сыновья Посейдона и правнуки Персея". Исходя из того, что внуку Персея на начало книги 27 лет, так что отец Птерелая не очень-то годится ему в сыновья или племянники - и родство с ПОсейдоном кажется столь же нелепым, а вот поди ж ты)))

Андрона
Участник
# Дата: 18 Апр 2012 18:30
Ответить 


Цитата: Irena
Нууу... почему это не может быть "одноразовой акцией"? Они там любили разнообразие.

Там сюжет для эпопеи, а не для "акции".
А вот кто кому родня едва ли смогу рассчитать.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019