Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Старый вопрос на старую тему
Автор Сообщение
elena
Участник
# Дата: 31 Май 2010 09:57
Ответить 


Наверное, вопрос глупый и дурацкий, и наверняка где-то в далеком далеке он уже вставал, но поискала по сайту - не смогла найти. И не нашла соответствующую тему.
А вопрос такой. Уже более 10 лет периодически перечитываю "Бездну голодных глаз", и никак не могу понять, кто такой Сарт. То, что он из высших варков - понятно. Не понятно, кто он был изначально. И как связан с Марцелом и Даймоном. Если брать двухтомник "Бездны", он (Сарт) возникает неожиданно и дальше уже фигурирует везде. А вот неожиданность его возникновения меня и смущает. Помогите разобраться, пожалуйста.

Velena

Участник
# Дата: 31 Май 2010 11:28
Ответить 


Могу высказать только личное восприятие – Сарт – это дорога, и как не парадоксально итог любого пути. Но это я так понимаю.

karnoza
Участник
# Дата: 31 Май 2010 11:57
Ответить 


elena
Если воспринимать "Бездну" как единое произведение, то Сарт "возникает" в повести "Витражи патриархов", как создатель того самого Витража (созданного у нас Н.Гумилевым). Если не ошибаюсь начало/продолжение истории его в "Войти в образ". Ученик палача, ставший Магистром, "выброшенный из мира", попавший в мир "Ожидающего на перекрестках". Вот дальше я затрудняюсь выстроить хронологию, но в свой мир он возвращается в "Войти в образ". А вот когда он вампиром успел побывать... Собственно "Живущий в последний раз" оно самое-самое первое, как мне кажется на тот момент цельной истории Сарта еще не было, это потом он полюбился/прижился и прошел практически через все произведения "Бездны".

elena
Участник
# Дата: 31 Май 2010 12:25
Ответить 


Karnoza,
По хронологии Сарт появляется в "Живущем в последний раз". "Ожидающим" он становится (в романе "Страх") после того, как Эри и Лаик уходят становится "Верхними". И все это происходит на фоне того, что они все из "неживущих", что вытекает из "Скользящего в сумераках" (забыла как точно называется тот роман, где Солли и Сигурд уходят за ответом).
Если я правильно поняла, вы имеете в виду, что мир "Витражей" был до (или в параллели) с мирами Марцела и Даймона?
Или я совсем запуталась???

Irena

Участник
# Дата: 1 Июн 2010 01:28
Ответить 


Вот здесь http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=20436&hl=%F1%E0%F0%F2 в свое время долго и вдумчиво обсуждали, кто такой Сарт и откуда он взялся

elena
Участник
# Дата: 1 Июн 2010 09:24
Ответить 


Ирена! Огромное спасибо за ссылку. С удовольствием прочитала. Очень понравилась Ваша позиция, т.к. соотвествтует моему восприятию романа.
Жаль, что прикрыли тему, т.к. все точки над i все ж таки не проставились и вопросы остались.
Очень бы хотелось, конечно, узнать концепцию Олди (Они так здорово и так вовремя ввернули там нюанс про Марцела! Вот так бы и про Сарта разложили по полочкам. А то гадать можно много и предлагать свое видение, но Автор есть Автор. Его (их) ви'дение все же самое-самое правильное). Но, видимо, не судьба.

karnoza
Участник
# Дата: 1 Июн 2010 09:26
Ответить 


elena
Ирина дала правильную ссылку - можно там глянуть, я сказал тоже самое, но кратко. Романы писались не в хронологическом порядке, Совершенно точно - "Живущий в последнйи раз" дальнее (по времени) развитие "Дороги" и "Сумерек мира". То, что я назвал, вроде бы самое начало "Пути Сарта". Он молод, он - ученик (палача), и только позже он начинает приобретать могущество. Мир "Витражей" - видимо "в параллели". Все это "Миры бездны".

elena
Участник
# Дата: 1 Июн 2010 11:37
Ответить 


Цитата: karnoza
Ирина дала правильную ссылку - можно там глянуть, я сказал тоже самое, но кратко. Романы писались не в хронологическом порядке, Совершенно точно - "Живущий в последнйи раз" дальнее (по времени) развитие "Дороги" и "Сумерек мира". То, что я назвал, вроде бы самое начало "Пути Сарта". Он молод, он - ученик (палача), и только позже он начинает приобретать могущество. Мир "Витражей" - видимо "в параллели". Все это "Миры бездны".


Да, я прочитала всю переписку по этой ссылке.
А перед этим еще раз проанализировала то, что Вы написали. И у меня сложилось в какой-то миг впечатление, что почти весь второй том "Бездны", кроме Зверь-книги, можно рассмотереть, как события, происходившие в те 9 ночей, что Эри отсуствовал в "Живущем в последний раз", когда отдал Лаик свою кровь. Нет? Хотя, с другой стороны, Сарт появляется в начале "Живущего". Вот тут и возникает какая-то закольцовка.
А из того, что Ирэна писала на Литфоруме, следует, что у Олдей не должно быть противоречий и в этом я с ней согласна.
В общем, все версии и идеи, предложенные по ссылке очень интересны и многие достаточно вероятны. Но вот ощущение недосказанности остается. Я вот "Бездну" перечитывала раз 6 или 7 и сейчас в очередной раз перечитала. И каждый раз складывается пока читаешь, что вот-вот, еще чуть-чуть и все разложится по полочкам, а оно не хочет разложиться, ну никак.

karnoza
Участник
# Дата: 1 Июн 2010 13:34
Ответить 


Я "Бездну" перечитывал раз 15-20. И все же хотелось бы напомнить, что Олди - не боги. "Живущий" писался самым первым. Более поздние произведения открывали новые грани, что-то корректировали, что-то дополняли. Нестыковки - существуют. Ну и что? В конце концов все составляющие "Бездны" это самостоятельные произведения, со своими целями, сюжетом, героями... Они перекликаются в чем то, в целом составляют цельный мир, но чем то вполне могут противоречить друг другу. Тем более каждое пишется с немного разных позиций, а даже два очень близких человека воспринимают окружающий мир каждый слегка по своему. И абсолютной непротиворечивости просто не может быть.
Насчет "9 ночей" - изумительная идея. Хотя мне это в голову не приходило. Ну или не в том виде приходило. Да и сейчас - скорее нет, чем да. Но идея - понравилась. Очень. Спасибо.

elena
Участник
# Дата: 2 Июн 2010 08:15
Ответить 


Ух ты! 15-20 раз только "Бездну" перечитывать - это круто! Я бы и рада была выйти на такое количество, да работа-хозяйство не позволяют. Одних Олдей только если все книги по стольку раз перечитывать - ничего больше сделать невозможно будет, а бывают ведь еще и другие литературные произведения.
А вообще, спасибо за помощь. Буду и дальше вгрызаться.
Жаль только, что тема "Бездны" уже рассмотрена всесторонне и многократно. Вроде как возвращаться к ней некорректно. Но ведь всегда возможен свежий взгляд на вещи? Is'n it?

karnoza
Участник
# Дата: 2 Июн 2010 10:38
Ответить 


Цитата: elena
Ух ты! 15-20 раз только "Бездну" перечитывать - это круто! Я бы и рада была выйти на такое количество, да работа-хозяйство не позволяют.

Это с 93 года начиная. Не так и много. Тем более первые книги были вообще шоком - я их читал и читал и читал...
Цитата: elena
Жаль только, что тема "Бездны" уже рассмотрена всесторонне и многократно. Вроде как возвращаться к ней некорректно. Но ведь всегда возможен свежий взгляд на вещи? Is'n it?

Конечно. Свежий взгляд - всегда интересно.

elena
Участник
# Дата: 2 Июн 2010 12:12
Ответить 


Да, первые книги читались запоем. Но у меня они были "Герой" и "Путь меча" - вот на них я оторвалась как следует. А "Бездну" читала сначала в урезанном варианте, когда она не была еще двухтомником и сначала совсем по другому ее воспринимала, ну, наверно, как и все, отдельными романами.

Lara
# Дата: 2 Июн 2010 12:35
Ответить 


Цитата: elena
а оно не хочет разложиться, ну никак.

Не хочет разложиться? Иногда это хорошо...

Zeany

Участник
# Дата: 5 Июн 2010 01:45 - Поправил: Zeany
Ответить 


Жаль только, что тема "Бездны" уже рассмотрена всесторонне и многократно. Вроде как возвращаться к ней некорректно. Но ведь всегда возможен свежий взгляд на вещи?
И не говорите! Жаль, что "опоздунов" так мало, а по-читатели не спешат перечитывать.
Про Сарта, впрочем, ничего сказать не могу - как добралась до "Ожидающего на перекрестках", так понравилось, что дальше читать не могу, только "Ожидающего..." перечитываю. Единственно не пойму - Эри еще где-то появится, окромя "Страха"? Сарт и Грольн успешно перекочевали.

Добавлено:
А, впрочем, эта цитата из аннотации прямо-таки намекает:
...Мы были мудрым, сильным, гордым Сартом, чей удел — прокладывать тропу и ожидать на ее поворотах других, идущих следом; мы стояли на арене, облитой солнцем и голодной влагой глаз; наши обожженные сердца Живущих-в-последний-раз одолели нашу же вампирскую суть — мы вернулись к солнцу и вывели других... наши пальцы тронули струны лея, и взорвалось над нами Слово Последних.


luciliy
Участник
# Дата: 6 Июн 2010 07:14
Ответить 


Цитата: Zeany
Эри еще где-то появится, окромя "Страха"?

Нет. Только в виде намеков и упоминаний.

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019