Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Urbi et orbi, или Городу и миру
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
disten
Участник
# Дата: 7 Сен 2010 17:46
Ответить 


Цитата: Снеговик
То, что Линда "звала на помощь" и нажимала "красную кнопку" не означает, что учителя были не в курсе инцидента.

Цитата: Снеговик
Нам не показывали много "скучных лекций" по этому поводу.

Мы можем судить только по видимым эпизодам и намёкам, не так ли?) То есть домысливать, конечно, вольны, без этого никак. Однако едва ли в тексте есть случайные элементы и последовательности событий. А последовательность такова: "испорченный телефон" (оформление навыка, совершенно верно: ребенка учат правильно держать "флейту и нож") - и сразу же попытка взлома. И это логично и понятно. Разумеется ребенок торопится незамедлительно испробовать новое умение - или поделиться тем, что он теперь умеет та-а-а-акое...:
Так увеличивается в размерах воздушный шарик, который надувают без конца.
Скорее всего, если бы Регине удалось поделиться с родителями или кем-то еще, дальнейшего просто не было бы. Ей хватило бы рассказа, "шарик" уменьшился бы. Кроме того, есть дополнительные обстоятельства провоцирующего характера.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 7 Сен 2010 18:05 - Поправил: Снеговик
Ответить 


А последовательность такова: "испорченный телефон" (оформление навыка, совершенно верно: ребенка учат правильно держать "флейту и нож") - и сразу же попытка взлома.


Э-нет. Попытка взлома была ответом на то, что подруга "закрылась" и не захотела делиться радостью.
И в испорченном телефоне их учили "передавать", а не взламывать. В во время этого упражнения нет никакой флейты - есть "световой карандаш". И даже "шелуха" не спадает. Плюс - нам до этого показывают "вводную" лекцию, которую Клод читает при помощи учителя Гюйса. Ужели там не говорили о "правилах безопасности"? Да, это не показано. Но не значит, что этого нет.
Так что "взлом" имеет те же корни, что и "свадьба". Только уже не контролируемой территории интерната.
Она не спрашивала Ника – она объявляла свое желание с полной уверенностью в результате.

Я доберусь до Линдиной радости, подумала Регина. Обязательно доберусь. Главное, посмотреть по особенному, чтобы увидеть, где Линда ее прячет.


Цитата: disten
Скорее всего, если бы Регине удалось поделиться с родителями или кем-то еще, дальнейшего просто не было бы. Ей хватило бы рассказа, "шарик" уменьшился бы. Кроме того, есть дополнительные обстоятельства провоцирующего характера.

Естественно. Но тогда ничего бы не произошло, не было бы никакого опыта. А так Регина получила знания на собственном опыте. И усвоятся они лучше, чем скучные наставления учителей "этого нельзя!"
Да, сам факт присутствия детей-телепатов рядом друг с другом, с необычной обстановке, вдали от дома, в интернате, получение новых знаний "провоцирует" их на разные поступки - но это и есть цель. Чтоб научиться владеть своими возможностями надо практиковаться. И желательно, чтоб практика была максимально близка к реальности.
Да, это пугает. Но по общему тону "интернатских" частей текста и по настрою Гюйса и других учителей у меня создалось впечатление, что это отнюдь не "самотек" - а контролируемое обучение. Они любят детей, но понимают, что именно такая практика вырастит их них успешных телепатов и адекватных членов общества.

– Я не кавалер. Я барон синцименики.
– Синцименика?
– Наука о сосуществовании.
...
Зато я знаю точно, как из наивных, «малышастых» уроков по социо адаптации вырастает университетский курс лекций по прикладной синцименике.


Velena

Участник
# Дата: 8 Сен 2010 12:18
Ответить 


Если «Ойкумена» - это роман о свободе, о свободе частичной и полной, вплоть до свободы от тела, о лишении свободы, о свободе внешней и внутренней... «Городу и миру» - роман о насилии. О насилии полезном и вредном, о насилии педагога и хирурга, о насилии маньяка и террориста, о насилии духовном и насилии физическом. О разных видах насилия, из которых ровно половина полезны и необходимы. Иначе не воспитаешь ребенка, иначе человек в социуме будет не адаптирован.

Вот как надо читать! О Насилии! Я так и читала... насильно...

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 8 Сен 2010 12:51 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Можно сказать, что вокруг этого - темы необходимости или избыточности насилия над личностью, допустим, - последнюю страницу и кружим.

Velena

Участник
# Дата: 8 Сен 2010 13:36
Ответить 


Ну, кружить то мы кружим. Я не о том. Я о том, что я даже читала – с насилием над собой. В некоторых местах. О, как написано.

Velena

Участник
# Дата: 8 Сен 2010 13:58
Ответить 


Дмитрий Евгеньевич! Мы всеобщим голосованием в лице трёх прекрасных дам, присудили Вам приз за лучший ответ на вопрос на презентации!
Приз на форуме у Андроны, вручаю я, аплодирует Scapewar. Остальным разрешается присутствовать.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 8 Сен 2010 14:34 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: О.Л.
Он гораздо более камерный по своей природе, он гораздо... «Ойкумена» - размашиста, этот глубже. Не в смысле «хорошо или плохо». Просто «Ойкумена» написана широкими мазками, а «Городу и миру» - для меня, скажем, это графика.

(из стенограммы встречи)

Кстати, вот тоже последние два дня (когда начал перечитывать Ойкумену) хотел сформулировать: текст Ойкумены более плотный, насыщенный, в нем больше подробностей что-ли, тех "барочных завитушек", он неспешен и постепенен.
"Городу и миру" (в том числе, видимо, из-за структуры - "короткие" новеллы в рамках генеральной линии) быстрее, но при этой текст "эскизнее", он дымчатый, не такой плотный и проще написан.

Вот действительно: "Ойкумена" - большое полотно, писанное маслом, а "Городу и миру" - набор графических зарисовок, где-то более детальных, где-то менее, но в целом более воздушных.

"Ойкумена" открывается постепенно - те когда возникает новый поворот сюжета, то можно увидеть "подводку", что была ранее по тексту, но в процессе чтения ощущения недоговоренности не остается. Да, интересно что будет дальше, но в каждый конкретный момент у нас цельная картина на руках. В "Городу и миру" больше тайны, недомолвок и недоговоренностей, предчувствие "чего-то там, за углом" не покидает постоянно, хочется лететь вперед и как можно быстрее...

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 8 Сен 2010 15:51
Ответить 


Цитата: Velena
Дмитрий Евгеньевич! Мы всеобщим голосованием в лице трёх прекрасных дам, присудили Вам приз за лучший ответ на вопрос на презентации!
Приз на форуме у Андроны, вручаю я, аплодирует Scapewar. Остальным разрешается присутствовать.


Спасибо большое!

Irena

Участник
# Дата: 9 Сен 2010 22:19
Ответить 


Цитата: Снеговик
он дымчатый, не такой плотный и проще написан.

Цитата: Снеговик
набор графических зарисовок, где-то более детальных, где-то менее, но в целом более воздушных.
Именно.
И - прочитав половину первой книги, укрепляюсь во мнении - напоминает по интонации что-то из более ранних книг. "Сьлядека"? Или даже "Бездну"? Чем именно, не возьмусь сформулировать. Голосом автора

karnoza
Участник
# Дата: 10 Сен 2010 08:29
Ответить 


У меня, по сравнению с "Ойкуменой" воспринималось много легче. Примерно как "Приют героев" после "Шмагии". Вроде все тоже, но чуть-чуть иначе. Легче в данном случае не значит хуже, это именно моя особенность восприятия.

Velena: Фоме Регина благодарна. "Не простила" - часть благодарности, прививка и сдерживающий фактор.

Velena

Участник
# Дата: 10 Сен 2010 12:14 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: karnoza
Velena: Фоме Регина благодарна.

Ну да, те кто нас не убили - сделали нас сильней! Я всё помню. Только... ладно, у меня свои счёты с теми кто не убил. Вам не стану объяснят.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 10 Сен 2010 12:57
Ответить 


Цитата: karnoza
У меня, по сравнению с "Ойкуменой" воспринималось много легче.


Я вот ,когда сел Ойкумену перечитывать после этой книги - сначала долго подстраивался под более "вязкую" фактуру текста Но после примерно трети первой книги вошел в ритм.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 13 Сен 2010 12:33
Ответить 


Часть рецензии Игоря Черного на "Дитя Ойкумены".

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 13 Сен 2010 12:49
Ответить 


девушка-телепат, пытающаяся осмыслить природу своего дара и найти ему адекватное применение.


И еще мысли по ходу (и да, опять будут сравнения с "Ойкуменой").
Вообще, как ни странно, Регина - хоть и главный герой книги, но она практически не "действует". Скорее нам просто показывают события, что происходят вокруг телепатки. А самой Регины ван Франсен почти и нет. Есть учитель Гюйс, есть Фома, есть Линда, есть мама Аннна-Мария, есть отец Теодор ... А Регина - пунктиром, как-то на заднем плане, не смотря на то. Хотя ее жизнь - это и есть книга.
В "Ойкумене" было больше "я" Лючано Борготты. Он был тем экраном, на который проецируется кинокартина жизни, сюжета, книги. Регина же скорее повод направить объектив камеры именно в этом место и время, чтоб заснять происходящие события.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 12:49
Ответить 


Поэтому и ожидаешь от последующих книг цикла некоего откровения, которое прогремит с эффектом разорвавшейся бомбы.
А потом авторы удивляются, что каждый новый роман сначала многим не нравится: когда ждёшь слишком многого - приходится разочаровываться. Если всегда ждать "эффекта разорвавшейся бомбы", то потом и будешь писать рецензии, мол, ждали бомбы, а получили тлеющий уголёк. А если ждать просто хорошую книгу - то в этом мэтры ещё никогда не разочаровывали

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 13:00 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Цитата: Снеговик
Регина - хоть и главный герой книги, но она практически не "действует". Скорее нам просто показывают события, что происходят вокруг телепатки. А самой Регины ван Франсен почти и нет. Есть учитель Гюйс, есть Фома, есть Линда, есть мама Аннна-Мария, есть отец Теодор ... А Регина - пунктиром, как-то на заднем плане, не смотря на то. Хотя ее жизнь - это и есть книга.

Цитата: Г.Л.Олди "Сеанс магии с последующим разоблачением, или Секстет для эстета"
Если сюжет определяет последовательность событий, то что же есть событие? Помнится, на режиссерском факультете, обучая действенному анализу пьесы, говаривали так: "Событие - поступок, явление или факт, под влиянием которого полностью или частично меняются задачи действующих лиц и их психологическая мотивация."

Вот не читала я "Дитя Ойкумены", но рискну предположить, что авторы хотели показать не что делает Регина, а почему она будет делать то, что происходит в следующих книгах. Не действия, а корни характера и мотивации. Потому и начали книгу с детства. Ведь, как известно, все мы родом оттуда

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 13 Сен 2010 13:54
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
но рискну предположить, что авторы хотели показать не что делает Регина, а почему она будет делать то, что происходит в следующих книгах.


В тексте показываются именно действия. Рефлексия Регины есть, но лишь в "отступлениях" - цитатах-эпиграфах из "дневника" героини. Окружающие (тот же Теодор или Рауль) говорят и рассуждают существенно больше. Регина в тексте только еще растет, она ребенок. Именно поэтому рефлексии по отношению к происходящему так мало, видимо.
Так что нам показывают именно "что" в отношении Регины (в отличие от того же Лючано-Тартальи - он в течение всего текста не перестает думать, реагировать, высказывать свое мнение)

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 14:18
Ответить 


Снеговик, я не совсем то имела в виду. Я хотела сказать, что не важно, "делает" ли что-то Регина или нет - главное, она меняется (вот сейчас мне лень кидать цитаты, поверь на слово, об этом Олди тоже говорили). "Рефлексия" тут ни при чём. Человек, который меняется, не обязан это осознавать (тем более ребёнок!) - потому и "рефлексии" нет. Окружающие должны действовать - иначе Регина не будет меняться, а самой ей действовать рано. Я даже больше скажу: и слава Богу, что не действует! Я бы не хотела получить под обложкой с надписью "Олди" вариации на тему "Гарри Поттера"

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 13 Сен 2010 14:57
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
лавное, она меняется (вот сейчас мне лень кидать цитаты, поверь на слово, об этом Олди тоже говорили). "Рефлексия" тут ни при чём. Человек, который меняется, не обязан это осознавать (тем более ребёнок!)


Ну, это-то само собой разумеющееся.
Я же просто оставил своеобразную "заметку на полях" о своем восприятии текста

Irena

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 15:49
Ответить 


А по-моему, Регина достаточно действует. Другое дело, что ее действия - это действия ребенка, "мелкие" по взрослому масштабу. И слава богу, а то иные авторы любят писать про спасающих мир ребенков, которые умнее всех взрослых, вместе взятых. Меня это уже даже в детских сказках раздражает.
Кстати, в этом плане очень интересен пассаж по поводу "давай-вперед" подвигосовершения. Особенно если вспомнить, чему нас в школе в советские времена учили... И ведь тысячу раз правы авторы: подвиг - это одно, а бездумная удаль - другое (как говорил Искандер, удаль - это наломать дров и удалиться подальше, чтобы не отвечать за последствия).
Первая часть не разочаровала нимало. Жду ноября с нетерпением.
Обзавелась бумажной книжкой

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 13 Сен 2010 15:58
Ответить 


Цитата: Irena
Обзавелась бумажной книжкой


А я вот, хоть уже давно прочитал, до бумажной еще не доехал. Время выезда на книжный рынок для оптовой ежемесячной закупки еще не настало

Velena

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 16:03 - Поправил: Velena
Ответить 


Нормально! Все прочитали, а обсудит Мондонгу с её чудо деревом!!!

Irena

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 17:05
Ответить 


Я еще немножко не дочитала, как раз на Мондонге застряла.
Зато выяснила, что овакуруа - это бушмены. )

Velena

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 17:10 - Поправил: Velena
Ответить 


А вот я-то фильм не смотрела... и это, говорят "Аватар"... говорят... я тоже думала о д\ф

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 13 Сен 2010 17:26
Ответить 


Это не то, чтоб Аватар. Это скорее "кивок" в сторону Аватара, не более, скромная такая аллюзия, для объемности. Мондондг от Монтелье от очень сильно отличается от Аватара от Камерону

Velena

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 17:38
Ответить 


Снеговик
Ну это понятно! И это меня радует, что отличается!!! У Олди он такой клёвый!!! Я неделю смеялась. Вообще, это место самое-САМОЕ вкусное!!! Оно со всеми специями!!! Вот оно какое!!!

Natali

Участник
# Дата: 16 Сен 2010 19:27
Ответить 


Вчера купила, села с утра читать - и все, уже к обеду книга закончилась......обидно!!!! Хочется еще! А если серьезнее - то очень реально выписан процесс взросления девочки. Да, героиня пока немножко в стороне, жизнь как бы вокруг нее - но чего ждать от ребенка? Что она, как Гарри Поттер, начнет лет в 10 менять судьбы мира? От этого Регина становится только реальнее. Первые уроки (иногда жестокие), первая влюбленность, разочарование, моральные дилеммы. Все это так просто и сложно одновременно! Меня только заинтриговало отношение матери. Все-таки единственный, желанный ребенок...и забыть о семнадцатилетии дочери! А ведь мать - человек очень организованный, все планирующий заранее. Это как безразлично (только ли безразлично?) надо относиться к дочери, чтобы так себя вести и так чувствовать! Интересно, откуда такая холодность?

Velena

Участник
# Дата: 16 Сен 2010 20:49
Ответить 


Цитата: Natali
Интересно, откуда такая холодность?

От страха.

Natali

Участник
# Дата: 17 Сен 2010 06:14
Ответить 


Страха перед чем? Что дочь может прочитать ее мысли? Но девочку учили именно тому, что так уважала А-.М. - ограничениям - да и приборчик вживляли для надежности. Страх, что ее дочь - не такая, как мать и большинство людей вокруг? Но ведь отцу это не мешает просто любить своего ребенка, а дяде - строить еще и карьерные планы. Да и в мире Ойкумены столько разных " не таких", что вряд ли отличие Регины настолько неприемлемо для окружающих. Все же странноватое поведение - для матери.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Сен 2010 09:40
Ответить 


Мотивировка, собственно, вот. Регина рушит представления Анны-Марии о миропорядке:
- ...Я родила живой кусок золота, Тео. Я боюсь.
Ты сошла с ума, хотел сказать капитан. Но вместо этого сказал:
– Ты устала. Эти дни, эти сумасшедшие дни... Мы привыкнем.
– Нет. Я не привыкну. Знаешь, как люди боятся пауков? Крошечный, безобидный паучок; плюнь, и сдох. А человека бросает в пот. Иррациональный, не имеющий обоснований страх. Точно так же я боюсь Регину. Меня приучили, что наука – истинный путь человека. Наука, а не причуды эволюции. Если медик выращивает больному, пострадавшему в аварии, новую руку взамен оторванной – это наука. Если же вехден, уроженец Тира или Фравардина, путем тысячи физиологических ограничений накапливает в животе – или где он его накапливает? – «живой огонь», желая зарядить аккумулятор... Это не человек, Тео. Это насекомое, член улья. Пчела приносит мед, вехден – энергию. Его способ существования можно исследовать, но нельзя ему следовать. Я неполиткорректна, да?


Цитата: Natali
Да и в мире Ойкумены столько разных " не таких", что вряд ли отличие Регины настолько неприемлемо для окружающих. Все же странноватое поведение - для матери.

Анна-Мария всю жизнь прожила на Ларгитасе, всю жизнь занималась наукой, близкой к идеологическому фундаменту этого общества. А тут она самолично встречается с тем, что в ее представления о том, "как оно все должно быть" не укладывается.
Теодору легче - он военный, за жизнь много где побывал и повидал.
А дядя не видит во внучке человека - лишь инструмент. Тот самый "кусок золота".

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020