Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Urbi et orbi, или Городу и миру
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 1 Сен 2010 13:39
Ответить 


Кстати, вот еще пища для размышления, так сказать. "Городу и миру" заявлена как "космическая симфония". А и в правду:

СЮИ́ТА — циклическая музыкальная форма, состоящая из нескольких контрастных частей (французское suite — последовательность). Форма сюиты возникла в XVI в. как объединение медленного танца — паваны и быстрого — гальярды. Такие сюиты часто встречались в сборниках танцев для различных инструментов. В XVI—XVIII вв. сложилась форма так наз. старинной сюиты, состоящей из 4-х танцев: аллеманды в умеренном темпе, оживленной куранты, медленной сарабанды и быстрой жиги. Нередко в старинную сюиту включались менуэт, гавот, бурре и пр., а также нетанцевальные пьесы — прелюдия, ария, рондо, фуга и т. п. Все части старинной сюиты писались в одной тональности (сюиты И. С. Баха). В XIX—XX вв. получили развитие сюиты нового типа с ярко выраженной контрастностью: в них преобладают нетанцевальные пьесы разных форм и настроений, написанные в различных тональностях (сюиты для орк. П. И. Чайковского, сюиты для 2-х фп. С. В. Рахманинова). ...

Краткий музыкальный словарь.




Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 1 Сен 2010 13:41
Ответить 


Не выдержал, да.
А что, про пси-блокаду, временно защищающую человека от ментального вторжения -- вспоминаем "Ойкумену"! -- уже все забыли?
Там про это был эпизод, так сказать, открытым текстом. И никаких лишних сущностей.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 1 Сен 2010 14:48 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Oldie2
А что, про пси-блокаду, временно защищающую человека от ментального вторжения -- вспоминаем "Ойкумену"! -- уже все забыли?


А когда то было Спасибо за напоминание. (быстрый поиск по тексту не помог, ушел перечитывать... не зря же в Гигантах фантастики купил )
Но, получается, что и многомудрый учитель Гюйс тоже забыл Или не знал ... Или просто офигел.

На ментальном уровне координатор отсутствовал. Образы? Мысли? Эмоции? Менто блоки, наконец? Гюйс был готов ко всему, но только не к космическому вакууму. За пультом сидел манекен.
...
Гюйс счел за благо ретироваться к окну. Воспоминание о человеке, которого не было, преследовало его. Уж лучше бы Паук вылез из кресла и дал «взломщику» по шее...


Но, собственно, как и ожидалось, бритва Окамма победила

Бьорн

Участник
# Дата: 1 Сен 2010 14:51
Ответить 


Чтоб не забывалось, надо перечитывать. Вот, думаю, "Urbi et orbi" читать буду целиком, соберу все части по выходу третьей книги -- и буду. А перед этим перечитаю "Ойкумену".

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 1 Сен 2010 14:53
Ответить 


Цитата: Бьорн
Чтоб не забывалось, надо перечитывать.


У меня такой "стек" запланированных к прочтению книжек, что на перечитывание редко выдается время. Новые книги любимых авторов, конечно, вне очереди идут
Вот недавно "Бездну голодных глаз" перечитывал, было дело. За "Ойкумену" тоже надо бы взяться, да.

Velena

Участник
# Дата: 1 Сен 2010 15:03
Ответить 


Цитата: Oldie2
А что, про пси-блокаду, временно защищающую человека от ментального вторжения -- вспоминаем "Ойкумену"! -- уже все забыли?

Не... ну там так написано было, что аж страшно стала мне и Гюйсу.

А я буду читать сразу! Вот дадут и прочитаю. Но дадут, аж к Новому году, наверное. Долго ждать.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 1 Сен 2010 15:53
Ответить 


Бьорн +1. Не люблю читать кусками. Если книга не нравится - тогда ладно, брошу и забуду. А если интересно - я ж все локти изгрызу, пока дождусь продолжения!

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 1 Сен 2010 15:56 - Поправил: Снеговик
Ответить 


А мне кусками нормально
Плюс: перерыв - замечательная возможность и повод кусок лишний раз обдумать
Вот, например, возник веский повод таки перечитать Ойкумену перед выходом второй книги "Городу и миру".

Zeany

Участник
# Дата: 1 Сен 2010 16:04
Ответить 


Сижу жду второго сезона SGU. Аж в конце сентября. Лучше бы все сразу, с моими личными управляемыми перерывами. А то бывает созрел дочитывать - а дочитывать нечего.

Velena

Участник
# Дата: 1 Сен 2010 16:16
Ответить 


Не! Ждать пока вся МО – Малая Ойкумена выйдет? Я просто физически не дождусь, умру от любопытства. К тому же я медленно думаю, вот и обдумаю, как следует, тут я со Снеговиком опять согласна.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 1 Сен 2010 17:48
Ответить 


Цитата: Снеговик
многомудрый учитель Гюйс тоже забыл Или не знал ... Или просто офигел.


Гюйс никогда раньше не сталкивался со антитеррористическим спецназом и военным типом пси-блокады.
На этом умолкаю.
"Не то по шее получу и подвиг свой не совершу..." (с)

disten
Участник
# Дата: 4 Сен 2010 20:51
Ответить 


Ну что же... Промчалась презентация, прошла проведенная, по выражению мэтров, "стакановским методом" раздача автографов. Соблазн начать чтение еще в метро преодолён успешно, дела закончены - пора приступить к чтению

karnoza
Участник
# Дата: 6 Сен 2010 06:42
Ответить 


А я просто купил. "За имя" уже дерут... Пока где то на середине. Ну и извечное противоречие - пока эмоции, свежие впечатления и т.д. - молчу, даю впечатлениям выдержаться. А потом вроде уже и говорить нечего - что-то уже другими сказано, что-то уже мной утверждено и в обсуждениях не нуждается.

Авторам: ЗдОрово! Спасибо.

Прочитавшим: Не увидел "идеального, счастливого общества". Изучать счастье не тоже самое, что быть счастливым. Мы вон тоже в школе "этику и психологию семейной жизни" изучали. Увидел - организованное, интересное общество со своими достоинствами и недостатками. Как и везде. Не "Олди-утопия", а "Олди-очередной-размышлизм"

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Сен 2010 10:57 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: karnoza
Прочитавшим: Не увидел "идеального, счастливого общества". Изучать счастье не тоже самое, что быть счастливым. Мы вон тоже в школе "этику и психологию семейной жизни" изучали. Увидел - организованное, интересное общество со своими достоинствами и недостатками. Как и везде. Не "Олди-утопия", а "Олди-очередной-размышлизм"


Ну, скажем так, они же не просто изучают, они и "внедряют в жизнь", наверняка. Оно не просто "организованное и интересное", там не показано каких-то особых недостатков.
Преступность - или "шпиен" энергетов, или энергетский-же терроризм. Бедности на горизонте не заметно (с данного ракурса). Каки-то особых проблем, кроме энергетов , тоже. То есть показано довольно успешное общество, члены которого жизнью довольны, а недовольство вызвано причинами личными, нежели общественными.
То есть - на первый взгляд "непорядок" есть только на мега (внещние враги злоумышляют) и микро (человек несовершенен, увы) уровнях. Макро уровень общества и государства вполне благостен. Но, конечно, во всем этом закопан червячок сомнения, подтачивающий картину.
По мне - такая себе "реальная утопия", "Америка +" (которая во многом в современном мире пытается поддерживать имидж "современной утопии").
А то, что не без размышлизма - эт понятно.

karnoza
Участник
# Дата: 6 Сен 2010 11:43 - Поправил: karnoza
Ответить 


Снеговик
Там вообще мало что показано. Идеальная империя - с нетерпимостью к инорасцам, с неприятием необычного, с кастовой системой общества. Мне, как закоренелому имперцу, по душе. Но недостатки видны даже мне, даже из того малого, что показано. "Система сознательных ограничений" - вообще говоря идеально. Но понравится далеко не всем.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Сен 2010 12:31 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: karnoza
с кастовой системой общества.

Не совсем понятно - такого вроде нету. Или титулы и клейма телепатов имеются ввиду?

Цитата: karnoza
с неприятием необычного

С неприятием необычного тут двоякая ситуация. Есть личные проблемы восприятия Анной-Марией своей дочери, а в остальном - все более-менее. Телепатов-то в целом скорее уважают. Хотя "клеймо" - это да... Там будут вполне "необычные" спецназовцы еще

karnoza
Участник
# Дата: 6 Сен 2010 13:47
Ответить 


Цитата: Снеговик
Не совсем понятно - такого вроде нету. Или титулы и клейма телепатов имеются ввиду?

Титулы. Совет ученых блокирует решения парламента.

Цитата: Снеговик
а в остальном - все более-менее.

Рауль. Общество "за чистоту расы". Неприятие энергетов на государственном уровне. Уже немало, а ведь мы видим довольно однобокую картинку.

Velena

Участник
# Дата: 6 Сен 2010 14:39
Ответить 


Почему, однобокую? Там ещё террористы.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Сен 2010 14:47 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: karnoza
Титулы. Совет ученых блокирует решения парламента.

Причем здесь тогда "кастовая система"? Это "обычная" "наукократия" - добившийся признания ученый имеет влияние на власть. Ученым может стать каждый. "Титулы" лишь обозначают, что ученый за свои достижения, помимо номинального звания, имеет реальный статус, чуть ли не юридический.

Цитата: karnoza
Рауль. Общество "за чистоту расы". Неприятие энергетов на государственном уровне. Уже немало, а ведь мы видим довольно однобокую картинку.

Это подходит под пункт "с нетерпимостью к инорасцам".

Те из триады
Цитата: karnoza
с нетерпимостью к инорасцам, с неприятием необычного, с кастовой системой общества

Мы имеем только первое ;)

karnoza
Участник
# Дата: 6 Сен 2010 15:32
Ответить 


"С неприятием необычного" - телепатов "прячут". О их особенностях не осведомлены даже близкие родственники ("шелуха").

Наукократия - все равно разновидность автократии. Что есть хорошо, но согласитесь не идеально - "хорошо для всех". Не вижу принципиальной разницы с Милитарикратией, как например у Хайнлайна в "Звездном десанте". "Право решать судьбу общества необходимо заслужить". По мне - правильно. Но вот с нынешним пониманием демократии не согласуется.

Velena

Участник
# Дата: 6 Сен 2010 15:44
Ответить 


Ой! Простите, мальчики, у ВАС всё слова такие умные. А по мне так всё просто: вот когда приходит дядя Фома и от лица государства, так сказать – официально, плюёт мне в душу. Мне хочется наплевать в ответ и дяде Фоме, а через него и в вышестоящие слои общества. Вот. Так сказать, моё частотное мнение.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Сен 2010 15:47
Ответить 


Цитата: karnoza
Наукократия - все равно разновидность автократии. Что есть хорошо, но согласитесь не идеально - "хорошо для всех". Не вижу принципиальной разницы с Милитарикратией, как например у Хайнлайна в "Звездном десанте". "Право решать судьбу общества необходимо заслужить". По мне - правильно. Но вот с нынешним пониманием демократии не согласуется.

Ну тут все несколько тоньше - парламент при этом есть. Да, ученые принимают в нем участие, могут блокировать, но сами при этом властью не являются. И далее - а чем это не Утопия с большой буквы У И причем тут демократия (как там Черчиль говорил - наилучшая их худших форм правления?)? Вот, было у нас "платоновское государство" - типичная утопия, общество мечты. С той самой наукократией.

Цитата: karnoza
"С неприятием необычного" - телепатов "прячут". О их особенностях не осведомлены даже близкие родственники ("шелуха").

Дак и про энергетскую шелуху не всякий знает, а только тот, кто интересуется. Вот вы помните наизусть сколько в Стандартной модели кварков? Я - нет И еслиб физикой не интересовался, то и прокварки бы не знал вообще. Или про теорию струн. Ищущий - да обрящет, а остальным зачем всякие узкоспециальные штуки, не имеющие к их жизни отношения?
А так: телепаты - вполне уважаемые члены общества. То, что свеженайденные телепаты берутся под опеку государства - так это для блага общества и самих телепатов. Ибо!

Вобщем - типичная себе утопия, "идеальное государство" со счастливыми гражданами. Да, не демократия. Но демократия - это, увы, далеко не утопия

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Сен 2010 15:51
Ответить 


Цитата: Velena
А по мне так всё просто: вот когда приходит дядя Фома и от лица государства, так сказать – официально, плюёт мне в душу. Мне хочется наплевать в ответ и дяде Фоме, а через него и в вышестоящие слои общества. Вот. Так сказать, моё частотное мнение.


Как я писал выше: Фома - это осознанная необходимость. И без заверенной подготовленности пережить оного Фому, тот никуда не придет

Но да, это один из тех "пунктиков", который вместе с государственной, и не только, "ненавистью к инородцам", несколько портит безмятежный облик "идеального государства".

Velena

Участник
# Дата: 6 Сен 2010 15:53 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Снеговик
несколько портит безмятежный облик "идеального государства".

Снежный! Да он его сносит вчастую, лавиной.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Сен 2010 16:09 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Velena
Да он его сносит вчастую, лавиной.

Ничего он не сносит, так, готовит почву, разрушает некоторые иллюзии. Я уже писал выше - так как девочек допустили до теста, то они потенциально готовы его пройти. Это раз.
Два - по мнению тестировавших они его прошли. Значит они готовы к тому, чтоб понять с течением времени зачем был этот тест и примирится с ним.
Даже идеальное общество состоит из неидеальных людей. Нужно быть к этому готовым и реагировать адекватно. Вот о чем текст, в том числе.

Да, "насилие на личностью" есть часть государственной системы. Любой системы, даже утопической. Это еще один кирпичик в стену "ограничений, ведущих к счастью".

Я уже где-то писал - чтоб человек не болел, ему прививают ослабленную порцию вируса. Существо, выросшее в абсолютно изоляции от болезней, не перенесет первой встречи с самой завалящей бактерий.

(уж извините, что я буду сейчас о "низком" - есть такая компьютерная игра "Mass Effect". в мире этой игры есть такая раса - кварианцы. они когда-то создали искусственный интеллект, который изгнал их с родной планеты. и вот они уже несколько столетий неприкаянно бороздят галактику на своих космических кораблях и не могут найти место для жизни. их организмы, в том числе и иммунная система, настолько изменились, что они вынуждены существовать всю свою жизнь в изолированных скафандрах, чтоб по минимуму контактировать с внешним миром, несущим им теперь только гибель. вот такая незамысловатая, но трагичная история. с этими особенностями их жизни связано несколько небезынтересных драматических моментов игры )

Velena

Участник
# Дата: 6 Сен 2010 16:25
Ответить 


Геймер из меня никудышней – не во что я не играла... а глубоко жаль.

Просто есть веще, которых я не понимаю. Например, как прощать подлость? Я даже не спрашиваю, зачем её прощать. Я просто спрашиваю, как её прощать?
А ещё я спрашиваю, как после подлости можно просто кому-то верить? Если саму возможность поверить превратили, или, пользуясь твоей терминологией Снежный, привили недоверие ко всем встречным и поперечным?
Встретишь человека, он может и хороший. Только ты уже этого не узнаешь, ибо просто не подпустишь к себе. Потому что больно.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Сен 2010 16:45 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Velena
Например, как прощать подлость? Я даже не спрашиваю, зачем её прощать. Я просто спрашиваю, как её прощать?

А взять и простить. Вот просто так.
Цитата: Velena
А ещё я спрашиваю, как после подлости можно просто кому-то верить? Если саму возможность поверить превратили, или, пользуясь твоей терминологией Снежный, привили недоверие ко всем встречным и поперечным?

Надо просто тщательнее "разглядывать" людей. И броньку наращивать поверху А априорная острожность - это не так уж и плохо в сложном окружающем мире. А уж для кирпичика оплота цивилизации в море враждебных энергетов - тем более ;)

Парадигма "все вокруг хорошие" может принести немало бед. Не меньше, чем "все вокруг плохие". Лучше понимать, что все вокруг разные.

Velena

Участник
# Дата: 6 Сен 2010 17:05
Ответить 


Так готовили Стрелу всё, убив в ней. Какое тут прощение? Если девочек готовят в агенты, то тогда понятно. Нет вопросов. В противном случае - это просто садизм.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Сен 2010 17:15 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Velena
Так готовили Стрелу всё, убив в ней. Какое тут прощение? Если девочек готовят в агенты, то тогда понятно. Нет вопросов. В противном случае - это просто садизм.

Никто ничего в девочках не убил. И нет никакого садизма.
В жизни случается всякое. Измены, предательства, подлость. Люди несовершенны. Увы. И телепату, обладающему огромным потенциалом воздействия на окружающих, нужно быть готовым и к такой стороне жизни. Чтоб не устроить ненароком ту самую "черную свадьбу", когда умрет любимый ушан или бросит любимый мальчик. Только уже на самом деле. "Большая сила - большая ответственность", извините за банальность.
Плюс - тут проверка адекватности еще в свете последствий захвата террористами. Не замкнулись ли в себе? Не стали ли излишне скрытными? Нормально ли проявляют эмоции.
То есть - сочетается ли контроль с нормальными человеческим реакциями. Так как только гармоничное сочетание контроля и открытости позволит телепату успешно адаптироваться в социуме.

Да, это в чем-то жестокий тест. Но необходимый. Для обычной жизни.

Velena

Участник
# Дата: 6 Сен 2010 17:31 - Поправил: Velena
Ответить 


А ты дедушку Фрейда читал? После вот такого «теста», личность должна либо простить, а Регина прямым текстом пишет, что не может простить Фому даже став взрослой. Либо подсознательно мстить! Понимаешь подсознательно!!! Мстить всем тем мужчинам, которые встретятся в жизни. Мстить не им конкретно, но Фоме. Фоме, который не прощён. И такая реакция выгодна только спецслужбам, которые сделают из неё Мата Харри. А не обществу, которое хотело бы, которому выгодней видеть в ней просто мать семейства.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020