Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Urbi et orbi, или Городу и миру
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Irena

Участник
# Дата: 6 Июл 2011 19:36
Ответить 


А я уж думала, что это я пропустила информацию о "последней трилогии"...
А может, Aly спрашивает о новой ахейской трилогии? Хотя почему тогда здесь...

Aly

Участник
# Дата: 7 Июл 2011 01:11
Ответить 


Нет, как раз об "Ойкумене"...

Irena

Участник
# Дата: 7 Июл 2011 17:47
Ответить 


*со вздохом* тогда мы будем ждать... и надеяться...

Света

Участник
# Дата: 7 Июл 2011 19:16 - Поправил: Света
Ответить 


Иногда мне кажется, что, по большому счету, все равно, какую книгу Олдей читаешь - они, как счастливые семьи, в чем-то очень похожи... И будет ли это продолжение Ойкумены или Героя - не принципиально, главное чтобы они писали

Irena

Участник
# Дата: 9 Июл 2011 02:05
Ответить 


Цитата: Света
в чем-то очень похожи...

В личности авторов за книгой И в качестве.

Света

Участник
# Дата: 9 Июл 2011 16:33
Ответить 


И когда у этой личности так много граней, что одна может противоречить другой, но гармония все же достигается за счет цельности и силы таланта, когда количество все же умудряется перейти в качество... Да, такая личность - большая редкость...

Aly

Участник
# Дата: 10 Июл 2011 01:24
Ответить 


Личности - живут, развиваются, видоизменяются... Как читателей, так и писателей. Это нормальный обычный процесс. И бывает - вызывает несовпадение. Порой очень сильные - например я очень многое не могу читать из того, что читал десять лет назад. Но вот в случае с Олди... Есть разные книги и разные степени "цепляния" - и всегда было. И меняется это со временем как бы хаотично - но то и дело обнаруживаешь, что при перечитывании старых вещей, которые в свое время "не пошли" - идут, цепляют, крутят! А вот то, что еще вчера считал "Книгой Откровений" - сегодня отравляется скепсисом...

Света

Участник
# Дата: 10 Июл 2011 15:32
Ответить 


В чем-то вы и Олди развиваетесь и видоизменяетесь параллельно, очевидно... Пусть даже это происходит и не последовательно во временном разрезе

Irena

Участник
# Дата: 10 Июл 2011 19:18
Ответить 


Наверное, "любимый писатель" - это именно тот, с которым вы "развиваетесь и видоизменяетесь параллельно" И поэтому обычно понимаете друг друга.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 4 Авг 2011 09:24
Ответить 


Случайно набрел на отзыв читателя:

"Второй раз перечитываю *Ойкумену*. Не ожидала я, что Олди могут писать потрясающую космическую оперу, в которой есть место всему от банальной любви до масштабных войн."

И задумался. Нет, хвалят. Приятно.
И все-таки: войны, значит, масштабные, а любовь, значит, банальная... Неладно что-то в Датском королевстве.

Irena

Участник
# Дата: 4 Авг 2011 17:47
Ответить 


В каком-то смысле - нет ничего банальнее любви...
В каком-то смысле.
А вот где в "Ойкумене" масштабные войны? Нет, есть там сражения и драки, но действительно "масштабное" - разве что за кадром, то, знаменитое, с Нейрамом. Или у меня настолько склероз?(((

С другой стороны - читатель нашел, что искал, и это тоже хорошо, разве нет? "Космическую оперу с масштабными войнами".
Это "Мессию", кажется, где-то подавали как "крутое мочилово"?

Света

Участник
# Дата: 4 Авг 2011 18:12
Ответить 


Опять же, можно ли ждать от читателя, что он будет формулировать свои мысли так же точно, живо и свежо, как писатель? главное, что хвалят!

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 18 Апр 2012 00:48
Ответить 


а у меня очередной вопрос возник. и что-то мне говорит, что он будет риторическим...
почему единую, цельную книгу, в которой даже оглавление - сквозное, - нужно было издавать в три присеста, да ещё и с большой разницей по времени? почему не издать всю сразу? хоть трёхтомником, хоть одной книгой.
или наоборот - почему не издавать каждую часть отдельной книгой? 9 частей - 9 книг. по одной в месяц.
какие у народа мнения будут по этому поводу?

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 18 Апр 2012 10:50 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
почему единую, цельную книгу, в которой даже оглавление - сквозное, - нужно было издавать в три присеста, да ещё и с большой разницей по времени? почему не издать всю сразу? хоть трёхтомником, хоть одной книгой.
или наоборот - почему не издавать каждую часть отдельной книгой? 9 частей - 9 книг. по одной в месяц.

Потому, что так выгоднее с коммерческой-издательской точки зрения, видимо.
(далее идут дилетантские рассуждения - "я так вижу" - если писатели или более знающие люди меня поправят - буду рад)
Денег за три тома плюс переиздание омнибусом через полгода-год можно получить больше, чем за один большой том сразу. И больше, чем за 9 маленьких "повестушек"-частей, издержки на издание которых и логистику перевесят "бонус" с продаж. Да и покупать 100/150-страничные издания будут с меньшей охотой. 350-500 страниц в твердой обложке - это текущий "стандарт" для более-менее массовой литературы. Все, что больше объемом требует более "дорогого" оформления и берется менее охотно. На то, что меньше, покупатель смотрит с подозрением, а издержки не позволяют сильно снижать цену, чтоб за счет нее поддержать спрос.
Как я понимаю - примерно такова точка зрения текущего книгоиздания. (и да, я помню ваши аргументы по поводу того, почему не надо издавать Олдей в "Стреле времени", допустим , но, видимо, издатели и авторы, имея на руках данные и опыт, считают все таки иначе - по крайней мере пока считают; и я с ними соглашаюсь, помня сакраментальное "не продается вдохновение, но можно рукопись продать")

PS. Сам я уже некоторое время перешел на избирательную стратегию покупки бумажных книг. Новые, свежие книги Олди (да простят меня авторы) я покупаю в электронной версии на Литресе, а "Стрелу времени" не беру. "Твердую копию" беру, в случае того же "Городу и миру", когда она выходит омнибусом (если это многотомник) или просто выходит в серии уровня "Легенд". А так же перепокупаю "зачитанное" или купленное в Нити/Стреле времени. Вот, внес в планы помимо "Urbi et Orbi" еще и "Мага в законе". А так же с нетерпением жду в "Легендах" "Богадельню", "Нопэрапон", "Золотаря", "Гарпию".
А некоторых авторов, которых до поры покупал в бумаге, теперь беру только на Литресе.

(к слову, мне кажется, или обсуждения таких вопросов не имеет непосредственного отношения к книге и их уместнее вести в других темах?)

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 18 Апр 2012 12:09
Ответить 


Цитата: Снеговик
Потому, что так выгоднее с коммерческой-издательской точки зрения, видимо.

предлагаете столь плохо думать об авторах?.. а может быть есть другое объяснение? при котором читатель не является в первую очередь дойной коровой...
кстати, сделать из одной части книжку в 300 страниц - это российские издатели запросто сварганят! фонт побольше, немного рюшечек, добавить несколько рассказов - вуа-ля! готово! я таких много видел (вообще, а не конкретно авторов).

я специально именно в этой теме написал. потому что воспринимать том этой трилогии, как отдельную книгу - невозможно. вот, к примеру, трилогия абс - обитаемый остров, жук в муравейнике и волны гасят ветер. каждая книга - самодостаточна. а тут - нет. именно единая книга, выпущенная как бы трилогией. может, это только мне так кажется, а остальные воспринимают каждый том по отдельности, как цельную книгу?

зы. я бы тоже с удовольствием покупал бы электронку. но... у "благородных воров" не стану. а другой альтернативы не предлагают... но это уже точно не для этой темы!

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 18 Апр 2012 13:22 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
а тут - нет. именно единая книга, выпущенная как бы трилогией. может, это только мне так кажется, а остальные воспринимают каждый том по отдельности, как цельную книгу?


А не вижу ничего "плохого" в том, что роман выпускается в трех частях. Романы-фельетоны (Дюма, Бальзак, Диккенс) вообще издавались по одной главе. "Евгения Онегина" Александр Сергеевич тоже издавал отдельными главами. "Дар" Набокова тоже был опубликован частями. Я не очень силен в теории литературы - но подобным примерам несть числа. В западной практике - это вообще нормальное явление. Термин даже есть такой "ливрезон".

Цитата: Борис Швидлер
а тут - нет. именно единая книга, выпущенная как бы трилогией. может, это только мне так кажется, а остальные воспринимают каждый том по отдельности, как цельную книгу?

Это единая книга, изданная в трех томах. "Властелина колец", например, в трех томах издают гораздо чаще, чем в одном. А тоже "единый роман".
Плюс - да, это единый роман, но каждая его часть (как каждая из 9, так и каждый из трех "томов", объединяющих три части), имеют некую внутреннюю законченность. ИМХО, естественно.
Да, эти части более зависимы, чем "Мой дедушка - истребитель" и "Сын хромого Алкея", но существенно более независимы, чем тома, тоже издававшиеся отдельно, у романов "Маг в законе", "Нам здесь жить", "Рубеж", "Одиссей, сын Тидея", "Алюмен", первая "Ойкумена" или "Черный Баламут" (хотя последний тоже обладает некоторой структурной независимостью).

Цитата: Борис Швидлер
предлагаете столь плохо думать об авторах?.. а может быть есть другое объяснение? при котором читатель не является в первую очередь дойной коровой...

Читатель может думать о себе что угодно. У ИЗДАТЕЛЯ же первоочерданя задача - зарабатывать на книгах деньги. И в этом нет ничего плохого.

И у вас есть выбор - или купить сразу, но по частям, или потом, но все сразу. Да, сразу и все не предлагают. Ну так жить надо, деньги зарабатывать. Я вполне себе отделяю автора-писателя и автора-продавца своих текстов. Разделяю книгу как текст и книгу как товар. Так же, как отделяю, допустим, писателя как человека и писателя как автора в своем тексте.

У меня бы еще могли возникнуть претензии, если, допустим, сейчас вместо омнибуса "Городу и миру" переиздали бы "почастно" в мягких обложках, а на однотомник вообще забили болт. А так - претензий вообще никаких (ну кроме "Они убили Триумвират! Сволочи!", если перефразировать одно расхожее выражение ). Я читаю и покупаю в том виде, в какой мне удобно. И издатель пока мне такую возможность предоставляет.
Если вас так раздражает "Стрела времени" - не обращайте на нее внимания. А покупайте омнибус, когда выйдет. Так как, думается мне, если бы издатель выпускал Олди только в виде омнибуса, то книгу бы мы увидели примерно в такие же сроки, в какие вышел томик в "Легендах".

Цитата: Борис Швидлер
зы. я бы тоже с удовольствием покупал бы электронку. но... у "благородных воров" не стану. а другой альтернативы не предлагают... но это уже точно не для этой темы!

Воля ваша. Для меня достаточно, что сейчас Литрес ведет более менее честную политику, платит авторам положенное и в меру сил пытается развивать электронную книготорговлю.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 18 Апр 2012 13:46
Ответить 


мне кажется, что по одной главе, но каждый день - это не то, что выпустить том, через пол года, второй, ещё через пол года - третий. пионерка повести булычёва про алису тоже по частям печатали - но это было в каждом номере! ждать месяцами не надо было.

я не против издания в трёх томах, если так удобнее! но - пусть будут все три тома сразу.

портной не продаёт костюм по частям. строитель не продаёт строящуюсю квартиру по частям. кондитер не продаёт выпекаемый торт по частям. автомобилестроитель не продаёт машины по частям. почему издатель/автор да продаёт книгу по частям? потому что "пипл хавает"?
у меня нет проблем с тем, что издатель зарабатывает. и уж тем более - что автор зарабатывает. но почему за счёт читателя?!

думаю, согласителсь со мной, что восприятие книги, тех мыслей, которые автор вложил в неё, когда она читается целиком, а не кусочками, намного глубже. так что - авторы не хотят, чтобы их книгу лучше поняли? чтобы их мысли дошли до максимально большого количества читателей? чтобы произведение, которое создавалось как единое целое, именно так и воспринималось?
или, таки, хотят, но денег хочется сильнее, а потому готовы поступиться? лично мне бы так думать не хотелось бы. вот и ищу объяснений...

я несколько раз так накололся с этими трилогиями, сразу покупая, и читая. и понимая, что это недовыпеченный хлеб. недостроенный дом. машина без двигателя. штаны с одной штаниной... с этой решил ждать (тем более, что СВ идёт лесом сразу). и опять убедился, что это никакая не трилогия! я видел войну и мир в одном, в двух, в трёх и даже в четырёх томах. и она всё равно оставалась единой книгой, а не превращалась в дилогию, трилогию или тетралогию.

хе! по поводу триумвирата нам чётко было сказано - это именно мы, читатели, её "убили". а никак не издатели, которые всё делали правильно, продуманно и взвешенно. но это в другую тему, оно не относится к "трилогии" городу и миру. как и литрес, о котором достаточно было сказано (могу только повторить, что для меня насильник, даже женившийся на своей жертве, выплативший калым родителям, холящий и лелеящий жену - всё равно остаётся насильником).

короче, возвращаясь к нашим баранам, остаётся только одна версия? что разбить книгу на "трилогию" принесёт больше бабла? или таки найдётся ещё какой-нибудь вариант? более лицеприятный в отношении авторов (на издателей мне плевать в данном контексте).

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 18 Апр 2012 14:00 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
мне кажется, что по одной главе, но каждый день - это не то, что выпустить том, через пол года, второй, ещё через пол года - третий. пионерка повести булычёва про алису тоже по частям печатали - но это было в каждом номере! ждать месяцами не надо было.

А я не вижу большой разницы. Да и фельетоны не каждый день выходили.
Так же как я не вижу критической разницы в выпуске трехтомника по частям или сразу.

почему издатель/автор да продаёт книгу по частям? потому что "пипл хавает"?
у меня нет проблем с тем, что издатель зарабатывает. и уж тем более - что автор зарабатывает. но почему за счёт читателя?!

Не "пипл хавает" - а люди покупают. Им, людям, большому числу людей, удобнее покупать по томику Олди раз в полгода, чем все три разом, за бОльшие деньги.
Что-ж до последнего - а кроме как за счет читателя издателю с автором жить не за что. Если спонсора нет, который готов от чистого сердца деньги давать.

Цитата: Борис Швидлер
думаю, согласителсь со мной, что восприятие книги, тех мыслей, которые автор вложил в неё, когда она читается целиком, а не кусочками, намного глубже.

Нет, не соглашусь. Соглашусь, что восприятие - разное. И только. Вы все равно книгу читаете постепенно, кто-то быстрее, кто-то медленнее, но вы не читаете ее одномоментно сразу. Да,есть разница в том, на какой период времени растягивается "переваривание". Но "результат" у этого переваривания и растягивание тоже у всех разный. И вам никто не мешает потом перечитать, когда будут доступны сразу все части.

Цитата: Борис Швидлер
чтобы их мысли дошли до максимально большого количества читателей?

Они хотят, чтоб книга дошла до максимально большого числа читателей. Все остальное уже от читателя зависит в бОльшей степени.

Цитата: Борис Швидлер
что разбить книгу на "трилогию" принесёт больше бабла?

Да. То, что такая политика издания приносит автору и издателю больше денег в текущей ситуации (или они думают, что приносит, - видимо, никто обратного пока не доказал). И это очень лицеприятная мотивация в плане продажи текстов. Вы можете навешивать ярлыки и выдавать спорные аналогии, но для меня тут никакого "криминала" нет. Текущая схема - по частям, но сразу; целиком, но потом, в лучшем издании - меня устраивает. Да, хотелось бы "лучше и больше, а лучше вообще даром", но такой компромисс между желанием заработать у автора/издателя и желанием прочитать меня устраивает. Да, "схему" можно улучшать, наверное. Но я подозреваю, что в издательствах не совсем дураки сидят и "ухудшать" что-то они вряд ли будут (может и из позиции "ну куда уж хуже?"), так как какая-никакая "обратная связь" на рынке книгоиздания все же есть. И как раз она пока подсказывает, видимо, издателю, что та же "Стрела времени" достаточно успешный формат для книг Олди. В сравнении с "Триумвиратом", да. (хотя и в этой серии, как я замечал в теме новостей, первый тираж "Сына хромого Алкея" уже 8000 вместо привычных в последние годы 10000) Но "успешность" модели "дешевой" серии не мешает тому же издателю пробовать и более "дорогие" форматы типа "Легенд", что есть хорошо.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 18 Апр 2012 14:22 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
с этой решил ждать (тем более, что СВ идёт лесом сразу). и опять убедился, что это никакая не трилогия!

Вот тут "непонятно". Если вы про "Городу и миру" - то это вполне себе "трилогия". Законченная.

и понимая, что это недовыпеченный хлеб. недостроенный дом. машина без двигателя. штаны с одной штаниной...

Аналогия более чем спорная. В случае книг Олди в "Стреле времени" вам "предлагается" (хотя мы уже выяснили, что как бы не совсем вам - вы не "целевая аудитория" этой серии) готовый продукт, просто по частям. Да, в каком-то смысле получаем "конструктор" "Собери сам". Но это не так уж и плохо. Так как конструктор в итоге вполне собирается

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 18 Апр 2012 14:46
Ответить 


я вижу разницу, и написал, в чём именно.

Цитата: Снеговик
Им, людям, большому числу людей, удобнее покупать по томику Олди раз в полгода, чем все три разом, за бОльшие деньги.

не все три разом, а одну книгу сразу. которая выйдет раза в два дешевле, чем три тома по отдельности. думаете, людям удобнее заплатить в два раза больше, но в течении полутора лет? для таких целей есть кредит. думаю, под сто процентов годовых любой банк с удовольствием выдаст ссуду!

Цитата: Снеговик
а кроме как за счет читателя издателю с автором жить не за что

я различаю "за счёт" и "благодаря". в первом случае - паразитирование. во втором - симбиоз. для меня нормальное состояние авторов и читателей - это симбиоз, а не паразитирование одной стороны, за счёт другой (будь то выкачивание бабла из читателей авторами, или использование пиратских библиотек со стороны читателей).

Цитата: Снеговик
Вы все равно книгу читаете постепенно, кто-то быстрее, кто-то медленнее, но вы не читаете ее одномоментно сразу.

угу. постепенно! а не кусками! я могу съесть кусок мяса за 5 минут, а могу за 30. но это совсем не то же самое, что разделить кусок на кучу кусочков, и есть каждый день по одному. в первом случае я буду сыт 1 день (через 5 или 30 минут), во втором - останусь голодным всё время. да и удовольствия от разогретого кусочка мяса не будет. в отличии от от первого варианта, когда я и наелся, и удовольствие от еды получил.

Цитата: Снеговик
И вам никто не мешает потом перечитать, когда будут доступны сразу все части.

угу. но почему нужно "пере", а не "про"? какая авторская (а не издательская) идея за этим стоит?

Цитата: Снеговик
Они хотят, чтоб книга дошла до максимально большого числа читателей. Все остальное уже от читателя зависит в бОльшей.

т.е. не важно, как именно написано, главное, чтобы тираж поболее был? и тогда читатель всё поймёт? я сейчас не про автора, а вообще. про условного графомана, который одну единственную мысль и то коряво изложил. зато ооооочень большим тиражом издалось! и если читатель при этом не понял мысли - то это он виноват?..

Цитата: Снеговик
И это очень лицеприятная мотивация в плане продажи текстов.

в плане продажи текстов - согласен. в плане восприятия книги - нет.

но раз большинство считает, что восприятие от такого (про)чтения не страдает - видимо, это моя личная проблема...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 18 Апр 2012 14:52
Ответить 


Цитата: Снеговик
Если вы про "Городу и миру" - то это вполне себе "трилогия". Законченная.

нет. это одна книга. в трилогии каждая книга является самостоятельным произведением. но все три - связаны между собой.
пример - "три мушкетёра", "20 лет спустя", "10 лет спустя", это "трилогия про мушкетёров". при этом "10 лет спустя" - это одно произведение в трёх томах (так оно в союзе было издано). "городу и миру" - это "10 лет спустя", а не "трилогия про мушкетёров".

Цитата: Снеговик
Да, в каком-то смысле получаем "конструктор" "Собери сам". Но это не так уж и плохо. Так как конструктор в итоге вполне собирается

это не плохо - это очень плохо. потому что всегда есть шанс застрять без части конструктора (ну вот так получилось, и причин может быть уйма). в частности, я в своё время именно так застрял с одиссеем - первую купил, а вторую не смог. и пришлось через много времени покупать дилогию целиком, чтобы прочесть. а первую купленную книгу - фактически выбросить, даже не открыв. вот такой вот "сделай сам" с полной некондицией...

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 18 Апр 2012 14:53
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
не все три разом, а одну книгу сразу. которая выйдет раза в два дешевле, чем три тома по отдельности. думаете, людям удобнее заплатить в два раза больше, но в течении полутора лет? для таких целей есть кредит. думаю, под сто процентов годовых любой банк с удовольствием выдаст ссуду!

Еще раз - хотите "сразу все" - ждите. Как ждали бы, если бы издания томами не было.

Цитата: Борис Швидлер
угу. постепенно! а не кусками! я могу съесть кусок мяса за 5 минут, а могу за 30. но это совсем не то же самое, что разделить кусок на кучу кусочков, и есть каждый день по одному. в первом случае я буду сыт 1 день (через 5 или 30 минут), во втором - останусь голодным всё время. да и удовольствия от разогретого кусочка мяса не будет. в отличии от от первого варианта, когда я и наелся, и удовольствие от еды получил.

Кто-то любит съесть сразу килограмм мяса, а кому-то удобно тот же килограмм есть в три приема три дня.

Цитата: Борис Швидлер
т.е. не важно, как именно написано, главное, чтобы тираж поболее был?

Формат издания на качество текста не влияет. Как написано и как издано - разные вещи.

Цитата: Борис Швидлер
про условного графомана, который одну единственную мысль и то коряво изложил. зато ооооочень большим тиражом издалось! и если читатель при этом не понял мысли - то это он виноват?..

Если очень большим тиражом издалось и продалось - значит кому-то (и, видимо, очень большому количеству этих "кому-то") оно надо именно в такой форме. Вам не надо - дак не читайте.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 18 Апр 2012 15:00 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
нет. это одна книга. в трилогии каждая книга является самостоятельным произведением. но все три - связаны между собой.
пример - "три мушкетёра", "20 лет спустя", "10 лет спустя", это "трилогия про мушкетёров". при этом "10 лет спустя" - это одно произведение в трёх томах (так оно в союзе было издано). "городу и миру" - это "10 лет спустя", а не "трилогия про мушкетёров".

Я под "трилогией" в данном случае как раз и понимал "одно произведение в трех томах". Примерно в том же смысле, в котором трилогией называют "Властелин колец".

Цитата: Борис Швидлер
это не плохо - это очень плохо. потому что всегда есть шанс застрять без части конструктора (ну вот так получилось, и причин может быть уйма). в частности, я в своё время именно так застрял с одиссеем - первую купил, а вторую не смог. и пришлось через много времени покупать дилогию целиком, чтобы прочесть. а первую купленную книгу - фактически выбросить, даже не открыв. вот такой вот "сделай сам" с полной некондицией...

Страшитесь такого риска - не покупайте "томами". Значит это формат продажи товара не для вас. Тот же "Одиссей" через некоторое время вышел "в одном томе" в рамках той же "Нити времени". Более того, сейчас нет никакой проблемы найти и купить новую книгу. Если есть желание. Даже в "сложных случаях", не говоря уже о книгах "Эксмо", издаваемых и переиздаваемых "олдевскими" тиражами. Или при покупке "первого тома" от вас кто-то скрывает, что это именно "первый том"? На том же "Городу и миру" прямо на обложке написано "Книга первая". Что, как бы, подразумевает ...
В конце концов - книги - это не предмет первой необходимости, чтоб его покупать и читать "здесь и сейчас".

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 18 Апр 2012 15:01
Ответить 


Цитата: Снеговик
Вам не надо - дак не читайте.

да-да, я понял уже эту мысль!

вообще-то, вопрос был очень конкретным. зачем книга "городу и миру" была издана в три присеста, а не за один раз. всё остальное - не имеет отношения.
ваш ответ - чтобы содрать больше бабла, поскольку пипл готов башлять, - я уже понял. меня интересует - есть ли другие ответы.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 18 Апр 2012 15:07 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
ваш ответ - чтобы содрать больше бабла, поскольку пипл готов башлять

Мой ответ - потому, что так удобно издавать и продавать. А многим читателям, судя по многолетнему опыту издания, удобно покупать. (ведь это далеко не первый опыт) Процитированная формулировка же - исключительно на вашей совести.
В массовом книгоиздании главный стимул того или иного решения всегда прибыль. Вот, кстати, интересно интервью с главой "Эксмо". Показан, хотя бы частично, взгляд человека, принимающего решения.
И плюс - я считаю, что "книги" в "Городу и миру" имеют определенную структурную законченность. Так же, как имеет ее каждая из 9 более мелких частей романа.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 18 Апр 2012 15:14
Ответить 


Цитата: Снеговик
Страшитесь такого риска - не покупайте "томами". Значит это формат продажи товара не для вас. Тот же "Одиссей" через некоторое время вышел "в одном томе" в рамках той же "Нити времени".

ах, какая красивая ложь!
когда оно выходит, то зачастую ни слова не говорится, что это первая книга из стольки-то.

вот обложки книг:
1
2
3
а теперь продемонстрируйте мне - откуда простому читателю знать, что это первая, вторая и третья книга в конструкторе "сделай сам", состоящему именно из трёх книг? в какой момент можно считать, что все детали на месте, и можно собирать?
советую заглянуть в соседнюю тему. там Ирина спрашивала автора, а не будет ли третьей книги про персея. потому как - не указано нигде. и что? каждый раз бежать на форум, и выяснять, сколько будет книг, чтобы не обломаться?

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 18 Апр 2012 15:27 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
ах, какая красивая ложь!


В чем лож данной конкретно цитаты, что вы процитировали?
Я не утверждал, что издатель всегда пишет на книге, что "этот роман будет издан в стольки-то томах". Я утверждал, что если книга - это часть чего-то целого, то это в книге всегда обозначено.
Как на каждом томе Ойкумены написано "книга такая-то". Не хотите связываться с частями - не покупайте части.

Цитата: Борис Швидлер
а теперь продемонстрируйте мне - откуда простому читателю знать, что это первая, вторая и третья книга в конструкторе "сделай сам", состоящему именно из трёх книг? в какой момент можно считать, что все детали на месте, и можно собирать?

В аннотации третьей книги черным по-русски указано:
Третья книга «Изгнанница Ойкумены» завершает роман «Urbi et orbi, или Городу и миру». Действие романа разворачивается на галактических просторах Ойкумены, уже известных читателю по приключениям Лючано Борготты, директора театра «Вертеп».


А теперь я требую у вас извинений за необоснованное обвинение меня во лжи.
Цитата: Борис Швидлер
там Ирина спрашивала автора, а не будет ли третьей книги про персея.

Вам процитировать, что спросила Ирина? (спрашивает не дочитав при этом книги до конца еще)

И еще вопрос - попалось тут случайно:
Это второй том, и судя по всему, следующая, заключительная, книга будет называться "Отец героя".


Ирина при этом доверилась "кому-то в интернет". А сами авторы утверждали в том же самом интернете еще до выхода первого тома:

В данный момент мы работаем над романом, к которому готовились десять лет -- третьим романом Ахейского цикла. Он называется «Внук Персея» и будет, по всей видимости, состоять из двух внутренних книг.


Где более авторитетный источник - автор или агенство ОБС? А все ведь в одном и том же интернете, в котором это ОБС еще поискать надо, а официальный форум или библиография на Фантлабе ищется очень легко.
Да и сама Ирина продолжает:
Говорилось о дилогии вроде бы?


Вы не читали книги, вам простительно, но скажу - "Внук Персея" - дилогия именно в том смысле, что вы в нее вкладываете, говоря о Дюма. К тому же вторая книга заканчивается (помимо того, что она просто заканчивается жирной точкой) ровно на том же месте, где начинается "Герой должен быть один".

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 18 Апр 2012 15:28
Ответить 


Цитата: Снеговик
Мой ответ - потому, что так удобно издавать и продавать.

т.е. издавать и продавать одним томом неудобно? такой ваш ответ?

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 18 Апр 2012 15:34
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
т.е. издавать и продавать одним томом неудобно? такой ваш ответ?


Удобнее издавать и продавать крупные вещи сначала отдельными томами с промежутками во времени, а потом одним томом-омнибусом. А потом (или в промежутка) еще как-то, хоть в покете, как продавались отдельные новеллы из "Дозорного" цикла Лукьяненко.
Ну вот почему вы все так упрощаете и так любите навешивать ярлыки на то, что вам не нравится?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 18 Апр 2012 15:35
Ответить 


Цитата: Снеговик
В чем лож данной конкретно цитаты, что вы процитировали?

в том, что я не знаю, когда все детали собраны. более того - я не знаю, что это часть одной книги, а не первая книга -логии. разницу не понимаете?

Цитата: Снеговик
Я утверждал, что если книга - это часть чего-то целого, то это в книге всегда обозначено.

где это обозначено? ещё раз - между "книга перавая" и "том первый" лежит пропасть.

Цитата: Снеговик
Где более авторитетный источник - автор или агенство ОБС?

автор, разумеется. который написал (ключевые слова выделены мною):
В данный момент мы работаем над романом, к которому готовились десять лет -- третьим романом Ахейского цикла. Он называется «Внук Персея» и будет, по всей видимости, состоять из двух внутренних книг.

т.е. авторы в этом не были уверены. а тут ещё и слухи о третьей книге... и что делать собирателю конструктора? бегать, искать в сети автора, чтобы выяснить?

Цитата: Снеговик
"Внук Персея" - дилогия именно в том смысле, что вы в нее вкладываете

не читал, поэтому и не обсуждаю. просто обратил внимание на вопрос в соседней теме.
именно поэтому и открыл дискуссию тут - поскольку эту книгу я таки да прочёл. и не считаю тома отдельными книгами.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020