Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Urbi et orbi, или Городу и миру
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 22 Фев 2011 22:01
Ответить 


Цитата: Irena
Но насчет саркофага действительно интересно: если он расширяется - то в каком состоянии он во время "Ойкумены"

Есть подозрение, что третья книга - это как раз где-то и есть время действия "Ойкумены". Ну или совсем уже незадолго до. Плюс/минус полпинка.

Irena

Участник
# Дата: 23 Фев 2011 03:21
Ответить 


Снеговик, Вы думаете?..
Цитата: Снеговик
третья книга - это как раз где-то и есть время действия "Ойкумены". Ну или совсем уже незадолго до. Плюс/минус полпинка.

Но при обсуждении второй книги, кажется, мы пришли к выводу, что до "Ойкумены" лет 20 плюс-минус, а третья начинается через три года после окончания второй, это точно указано, и действие длится года два.
Вопрос, правда, какими темпами расширяется Саркофаг и не прекратит ли он расширяться в какой-то момент. Это ведь только чье-то предположение, что он захватит весь мир.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 23 Фев 2011 11:47
Ответить 


С датами. Если сверятся с аннотациями (как я понимаю - вполне авторскими), то
В двадцать пять спасла гуся из кувшина, химеру от голодной смерти и себя - от изгнания из Храма №3.
В тридцать с небольшим ее настиг корабль-призрак, научив хоронить пациентов.

(http://www.ozon.ru/context/detail/id/5622152/)
В тридцать четыре года она лечила джинна от аутизма, чуть не потеряв зрение. В тридцать шесть согласилась на встречу со своим страхом ради чужого ребенка. В тридцать семь. Но дальше - молчание.

(http://www.ozon.ru/context/detail/id/5812942/)

Бритва в начале третьей книги еще жив. Он моложе Регины, но сравним вот эти две цитаты:
На кладбище я была не одна. У свежей могилы стоял Яцуо Кавабата. За минувшие годы он сделался законченным франтом. Костюм от Бердье; запонки из розового жемчуга, шейный платок с бриллиантовой булавкой в узле. Я рядом с ним выглядела бедной родственницей. Он рядом со мной... Модный манекен; грустный клоун.

(Королева Ойкумены) Те это где-то между 25 и 34 по возрасту Регины и скорее где-то в 30, до начал всех этих событий и первых сцен на Китте.

А вот из "Кукольника":
Человечек, возникший между захватчиками, был хрупок и изящен, словно насекомое. На полголовы ниже Лючано, телосложением гость напоминал Жоржа Мондени: узкие плечи, осиная талия, девичьи ступни и ладони. Клетчатый костюм от Бердье, сорочка с запонками из розового жемчуга. Шейный платок завязан хитрющим узлом, концы наружу, свисают до брючного ремня. Лицо варвара – желтая кожа, рот шрам, косой разрез глаз, уголками вниз, отчего в памяти возникал образ грустного клоуна.


Он почти не изменился, вряд ли между этими двумя событиями прошло слишком много времени...
Плюс - эпилог "Изгнанницы Ойкумены" происходит еще через 5 лет после инцидента. Так что начало похождений Борготты где-то рядом.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 23 Фев 2011 11:48 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Irena
Вопрос, правда, какими темпами расширяется Саркофаг и не прекратит ли он расширяться в какой-то момент. Это ведь только чье-то предположение, что он захватит весь мир


Я так понимаю:
«Саркофаг растет. Замеры показывают ощутимую скорость роста по всем направлениям. Меньше всего он растет в высоту; практически стоит на месте. Но по планете Саркофаг расширяется вполне бодро. Какой, к бесу, пожиратель мяса? Пожиратель пространства. Однажды он распространится на весь Шадруван. А дальше? Дальше – космос, Ойкумена...»

что аномалия "захватывает" в основном планету и если и расширяется в космос, то относительно медленно и неохотно. Так что - все еще впереди

FeyFre
Участник
# Дата: 23 Фев 2011 12:20
Ответить 


Irena
ЕМНИП, где-то в середине книги, в районе операции Рауля Гоффера(помоиму до операции), люди обсуждали "конфликт в системе Йездана-Дасты". ЕМНИП, это было через пять лет после перового визита Ри на Шадруван. Я уже не помню сколько лет Вехдены "конфликтуют", но по моему хронология в плотную подходит к действиям Ойкумены, раз конфликт обсуждают Ларгитассцы. В Эпилоге ещё +5 лет - совсем близко.

У меня появилась мысля, что Шадруван очень хорошо подходит под звание колыбели человеческой расы в Ойкумене. Скорлупа(и нижняя и верхняя) могли играть роль как-бы фильтра-дозатора, который в разные времена, "выпускал" наружу групы людей с определенными талантами, и неособо впускал назад. В общем как-то так.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 23 Фев 2011 13:04 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: FeyFre
ЕМНИП, это было через пять лет после перового визита Ри на Шадруван.

Все действие третьей книги происходит в рамках 3 лет - с 34 до 37 по возрасту Регины.
Ник с адмиралом, отдав дань вину, заспорили насчет конфликта в системе Йездана Дасты.


Собственно, так как этот конфликт (если это он) происходит во время похождений Борготты, то можно говорить о "точке синхронизации" текстов.
– Ошибаешься. Что ты слышал о ситуации на Михре?
Было трудно сохранять спокойствие. Наместник лавировал, стремительно меняя курс беседы, как гонщик слаломист в поясе астероидов. Тумидус сосредоточился, вспоминая, что говорили в новостях про михрянскую заварушку.
– Мятеж сепаратистов, – начал он, тщательно подбирая слова. – Власть в ряде ключевых областей захвачена силой. Заявлено о создании независимой Михрянской республики. Миротворческим силам Лиги выражено недоверие.
– Молодец! Я чувствую, в госпитале тебе подключили не капельницу, а внешний коммуникатор. Что еще?
– Республиканцы обратились в наш сенат. Полагаю, это еще один камень, брошенный в сторону кея Ростема I.
– А зачем им понадобился наш сенат?
– Они хотят ввести вместо «лигачей» ограниченный контингент наших войск.
– Вот! Для защиты завоеваний свободы и демократии. 2 я и 3 я эскадры Первого Квинтилианского галерного флота, усиленные легионом штурмовиков, через несколько дней выйдут на дальнюю орбиту Михра. Наши корабли в сердце державы вехденов! Тебе объяснить, что это значит?
Нет, легат не нуждался в объяснениях. Боевой офицер, он мог по достоинству оценить дар политической судьбы – марионеточную республику в системе Йездана Дасты.


FeyFre
Участник
# Дата: 23 Фев 2011 16:04 - Поправил: FeyFre
Ответить 


Снеговик, сорри, обознался. Я на возрасты(если они упоминались в книге) не обращал внимания. Я ориантировался по диалоге из Главы 5. "Джинн прилетел невовремя" Там упоминалось "два года" после приезда из Шадрувана и я наверное две цифры перепутал.

Думаю, когда говорилось о конфликте, то наверное имели в виду достаточно широкий отрезок времени - лет пять. Т.е. всё-ещё можем быть в прошлом по отношению к приключениям Директора и ко.

Irena

Участник
# Дата: 23 Фев 2011 17:22 - Поправил: Irena
Ответить 


Цитата: Снеговик
В тридцать четыре года она лечила джинна от аутизма

Цитата: Снеговик
На кладбище я была не одна. У свежей могилы стоял Яцуо Кавабата.
Третья книга начинается через три года после второй. Во второй книге Учитель еще жив. Воспоминания в дневнике относятся к его похоронам, которые были "полтора года назад". В третьей книге что-нибудь сказано о смерти Учителя? Вроде нет? Но, может, он и умер за эти три года... Впрочем... и что это нам дает?
Что касается
Цитата: Снеговик
Он почти не изменился
- то тут не уверена. В эпизоде с Борготтой ничего нельзя сказать о возрасте Кавабаты: может быть и 30 лет, и 50.
Цитата: FeyFre
"конфликт в системе Йездана-Дасты".
Да, но если это тот же конфликт, то события происходят вообще одновременно. А тот ли? Мало ли там было конфликтов... Может, речь о конфликте с помпилианцами, когда Нейрам разгонял вражеский флот?

FeyFre
Участник
# Дата: 23 Фев 2011 18:01
Ответить 


Я всё-таки думаю что "конфликт" о котором говорится в книге - именно растянуты на некотое время. А инцидент Нейрама с помпилианцами - этому больше подходит термин "стычка", или собственно "инцидент". Ведь ка мы помним, Нейрам как стартанул "с пассажирами на борту", то до Шеола он долетел быстро(думаю не более получаса), на Шеоле слушал рассказы об упущеных трех годах(помоему три он пробыл в закукленном состоянии) - полчас-час, а потом метнулся назад(ещё пол часа). Итого всего за несколько часов "стычку"/"инцидент" с Помпилианцами конфликтом ни кто не взялся бы окрестить, ни архаисты, ни модернисты вехдены, ни сторонние наблюдатели.

ЗЫ: а почему ингибитор ментальной активности назвали "Нейрамом"? Что-то не похоже что-бы Ларгитассцы были настроены использовать имена присущих культуры рас энергетов. Или не Ларгитассцы придумали Нейрамы?
ЗЗЫ: Я что-то забыл, а Кавабата тоже Ларгитассец? Тут серия вся о Ларгитассцах, но мне не верится что менталы(телепаты, телепассы, эмпакты, эмпассы(какиме ещё бывают только у них?)), а о других я и вспомнить не могу.

Irena

Участник
# Дата: 23 Фев 2011 23:23
Ответить 


Кавабата, наверное, с Сякко - по имени.
Цитата: FeyFre
а почему ингибитор ментальной активности назвали "Нейрамом"?
Думаю, от "нейро-" что-то там.
Цитата: FeyFre
А инцидент Нейрама с помпилианцами - этому больше подходит термин "стычка", или собственно "инцидент"
Вы что имеете в виду? Я говорила о битве, которая в "Ойкумене" уже в прошлом и о которой Монтелье фильм делал.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 24 Фев 2011 10:56
Ответить 


Цитата: FeyFre
а почему ингибитор ментальной активности назвали "Нейрамом"? Что-то не похоже что-бы Ларгитассцы были настроены использовать имена присущих культуры рас энергетов. Или не Ларгитассцы придумали Нейрамы?


Как и сказала Ирина, "нейрам" происходит скорее от своего назначения "нейроингибитор". По мне - это и одновременно авторская подколка, и очередное напоминание одновременной "далекости" и "близости" Ларгитаса остальной Ойкумене.

Цитата: FeyFre
Я что-то забыл, а Кавабата тоже Ларгитассец? Тут серия вся о Ларгитассцах, но мне не верится что менталы(телепаты, телепассы, эмпакты, эмпассы(какиме ещё бывают только у них?)), а о других я и вспомнить не могу.

Нет, он сякконец. И Монтелье тоже не с Ларгитаса, хоть и телепат. Я так понимаю, что телпаты рождаются среди техноложцев. У энергетов эта способность вытесняется другими эволюционно приобретенными свойствами.
Те же кукольники - тоже телепаты, но слабые. Ну и помпилианцы - "переходная форма" от "техноложеской" телепатии к энергетам.

А классификация - просто лагритасская научная терминалогия: телепат/эмпат, пассивный(тепасс/эмпасс)/активный(телепакт/эмпакт), ну и дальнейшая классификация, не показанная подробно, атк же различные "исключения" (психир, синпат...)

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 24 Фев 2011 11:04
Ответить 


Цитата: Irena
Вы что имеете в виду? Я говорила о битве, которая в "Ойкумене" уже в прошлом и о которой Монтелье фильм делал.

Оно может быть, но (из "Куколки"):
Первый самостоятельный выход в волну Нейрам совершил в возрасте девяти лет – поздновато по антическим меркам, но в пределах допустимого. В восемнадцать лет – участвовал в битве под Хордадом, сыграв значительную роль в разгроме эскадры помпилианцев. Обычно антисы в человеческие войны не вмешиваются, ограничиваясь зачисткой трасс. Но в редких случаях, когда на карту поставлена целостность государства, или поражение означает геноцид...


И смотрим цитату из "Дитя Ойкумены":
С Нейрамом у капитана возникла всего одна, очень странная ассоциация. Так звали лидер антиса расы вехденов – с точки зрения граждан Ларгитаса, муравьев в человеческом обличье. Нейрам Саманган, существо, способное переходить из материальной в волновую форму. Какое отношение имеет антис к Регине?

То есть - ко времени первой книги Нейрам как антис уже известен капитану ларгитасского флота. В третьей книге, судя по всему, обсуждаются какие-то свежие события.

FeyFre
Участник
# Дата: 24 Фев 2011 16:14
Ответить 


То даже не класификация, а просто разговорные названия. Но это итак понятно.
Не согласен что у энергетов благодаря своим расовым особенностям выродились менталы. Просто речь о них не ишла.

Другое интересно, раз уж вспомнили об антисах:
Сможет ли сесть на Шадруван какой-нибудь антис в волновом состоянии? Пропустит ли его верхняя скорлупа? Нижняя? С потерями или без? Упрется в скорлупу как в стенку, или незаметно для себя будет поглощен барьером?
Волновой антис не материален, а энергия, и как мы знаем, всякие разыне радары, сканнеры Ларгитассцев пасовали: для них скорлупа - черная дыра(хотя тогда вопрос: раз её видно, то получается она излучает тоже?)
А с коллантом что будет? Если на борту есть Ларгитассцы, которые садятся нормально, но в растворенном с энергетами состоянии.
И что будет, если Шардуванца попытатся выести в колланте?

В общем то много загадок осталось.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 24 Фев 2011 17:05
Ответить 


Цитата: FeyFre
Не согласен что у энергетов благодаря своим расовым особенностям выродились менталы. Просто речь о них не ишла.

В обоих романах (и в "Ойкумене", и в "Городу и миру") нет даже полунамека на ментала-энергета.
Тут в чем штука - способности телепата они, по сути, в возможности заглянуть под шелуху. Те наоборот - возможность "сбросить шелуху" у "техноложцев" проявляется в виде телпатического дара. У энергетов с с этим связаны другие "способности". Вот и все.

Цитата: FeyFre
Сможет ли сесть на Шадруван какой-нибудь антис в волновом состоянии? Пропустит ли его верхняя скорлупа? Нижняя? С потерями или без? Упрется в скорлупу как в стенку, или незаметно для себя будет поглощен барьером?

Тут ведь в чем проблема - тот же энегрет сможет пройти в саркофаг, если сбросит шелуху. Антис в волновом состоянии представляет и себя под шелухой некое чудище - феникс у Самангана, паук у папаши Люсеро... Я подозреваю, что переходя в волновое состояние, антис "автоматом" сбрасывает шелуху, потому саркофаг для него не должен стать проблемой. Как и для колланта, думается.

А вот в возможности шардуванцев выйти из саркофага я сомневаюсь, пусть даже и в колланте.

FeyFre
Участник
# Дата: 24 Фев 2011 18:26 - Поправил: FeyFre
Ответить 


> потому саркофаг для него не должен стать проблемой

Хорошо, сквозь Саркофаг прошел ибо шелуху сбросил. Т.е. Саркофаг - как-бы "шелуха" для тех, кто под ним. А сможет ли он назад в материальное вернутся под Саркофагом? В волновом состоянии вблизи планетый ему будет плоховато(на равне с флуктуациями), но и материализоавтся рисковано ибо Саркофаг поругается с Шелухой за "малое тело", и антис автоматическив в волну выйдет(думаю даже что и материализоватся не получится).
А колланту труднее, у негно нету автоматического предохранителя. Так что коллантам вообще не стоит туда сунунтся

Если справедливы мои утверждения, то шардуванец может покинуть саркофаг только в колланте, чего ему никогда не сделать, ибо энергеты нужны, которых к нему не пустит Саркофаг. И только на экскурсию "полетать", ибо собственной шелухи у них как-бы нету.

Ещё нужно будет подумать, как отреагируют на Саркофаг помпилианские галерные гребцы(тобишь рабы). Они как бы тоже под шелуху уходят, т.е Саркофаг должен их пропустить. И опять непонятно, что будет дальше, когда пожелают очнутся, и что с клеймом станет. Дуэль на клеймах тоже под Шелуху "вгоняет".

Кто там у нас из живых ещё остался не у дел? Киноидные модификанты? Энергеты полукровки? Севшие энергеты? Нужно подумать.

Irena

Участник
# Дата: 24 Фев 2011 19:42 - Поправил: Irena
Ответить 


Цитата: Снеговик
ко времени первой книги Нейрам как антис уже известен капитану ларгитасского флота. В третьей книге, судя по всему, обсуждаются какие-то свежие события.

Да, пожалуй - вряд ли чей-то там антис стал бы "всемирно" известен до битвы под (над) Хордадом. Тогда ему было 18 лет, к концу "Ойкумены"... мне вспоминается 50? А здесь у нас от первой до третьей книги тоже больше 30-ти лет прошло... Хм...
Цитата: Снеговик
переходя в волновое состояние, антис "автоматом" сбрасывает шелуху, потому саркофаг для него не должен стать проблемой. Как и для колланта, думается.
Да, но действительно - а сумеют они там в Саркофаге "материализоваться"?

Цитата: FeyFre
Киноидные модификанты? Энергеты полукровки?
Киноиды под шелуху не уходят. А энергетов-полукровок только двое - близнецы-Шармали. И де факто они энергеты, не хуже остальных.

Меня вот совсем другое интересует: Скорлупа замкнулась сама по себе или усилиями Регины?

AlexRat
Участник
# Дата: 2 Мар 2011 14:42
Ответить 


Вряд ли скорлупа замкнулась сама по себе. Слишком уж точно (удачно) по времени это произошло. Но вот каким образом госпожа ван Фрассен инициировала процесс я не понял... Надо перечитывать...

FeyFre
Участник
# Дата: 2 Мар 2011 16:28
Ответить 


Скорлупа замкнулась сама по себе или усилиями Регины?
Регина спровоцировала.
Но вот каким образом госпожа ван Фрассен инициировала процесс я не понял... Надо перечитывать...
Мне видится такой механизм:
Скорлупа играет роль своеобразной Шелухи - "границы" между материальной частью ментала и его ментальной(извините за тафтологию). Эти две части не пересекаются друг с другом никогда(мысли не материальны).
Что мы знаем:
Ри во время выхода под шелуху шестерится(как и все психиры).
Как выяснилось, Ри может под шелухой пройти под Скорлупу.

Что сделала Ри в конце книги? Повела Артура укрываться под Скорлупу, естественно для это сама вышла под свои собственную шелуху при этом. Но на этот раз она вышла полностью, т.е. в том числе "разшестирилась". Но из 6 Ри нам известно что только одна была замечена при входе в Скорлупу, две Ри(если не ошибаюсь) были замечены у иследовательных станций, одна пришла к господину послу. Поидее ещё две где-то гуляют(если она конечно смогла "расшестирится" а не только "расчетверилась"). Итого имеем: одна и та же сущность Регина ван Фрассен одновременно находисят и внутри и вне Скорлупы. С точки зрения Скорлупы это парадокс который просто не имеен права существовать, потому природа Скорлупы должна была как-то исправить положение, что она успешно и сделала: изменила свои пределы так, что-бы захватить все Регин и скорее всего приняла пределы своей Верхней сестры, не выпускающей аборигенов в Космос.
Конечно мог быть и второй вариант: Скорлупа могла бы и уменьшится так, что-бы вытолкунть Ри наружу. Но это означало бы следующее: мир "Под Шелухой" уменьшился бы, а как мы выяснили в конце, менталы с ним связаны(ну и Энергеты тоже), потому получится что некоторое количествор Энергетов и менталов(а может быть и все, ибо Скорлупа может взять и схлопнутся полностью) будут лишены выхода под Шелуху, т.е. потеряют полностью свои рассовые(или ментальные) свойства. Врядли Автора этого хотели.

Вот такое ИМХО по поводу Скорлупы.

AlexRat
Участник
# Дата: 2 Мар 2011 19:18
Ответить 


Возможно, поскольку оперировать всё равно приходится предположениями. Жаль, что мы не гематры. У ларгитасцев, изучающих скорлупу было хотя то преимущество, что они могли ставить эксперименты Однако, есть несколько моментов, которые не укладываются у меня в стройную теорию.

Например, даже если Регина перейдя в состояние шестерёнки за скорлупой вернулась частично обратно, это не обязательно означает возникновение парадокса. Ведь каждая личность психира с Сякко это не абсолютная копия, а самостоятельная личность (субличность). Расщепление сознания, как у шизофреников. Таким образом получается, что просто несколько частей одной сущности находились одновременно вне и внутри Скорлупы. Что к парадоксам не приводит. Например, конная стычка шадруванцев на границе Скорлупы не привела ни к каким изменениям этой самой границы. А в состоянии "под шелухой" госпожа ван Фрассен не отличается от шадруванцев.

Другой момент: до бомбардировки скорлупа не пропускала ларгитасцев. Не пропускала она и химеру. Что такое поняла ван Фрассен, что она такое сделала, чтобы Скорлупа приняла техноложцев? Иначе их бы всех размазало и выдавило словно из тюбика наружу, как размазало об небесный свод Каджар-Хабиба. Как косвенный признак того, что спаслись не только Регина и Артур, я рассматриваю, что малолетний телепат видел женщину, мальчика и кошку.
Она должно быть поняла, как проводить с собой под шелуху других людей... А вот я пока не понял...

Irena

Участник
# Дата: 2 Мар 2011 20:40
Ответить 


Я вот тоже думаю, что Скорлупа замкнулась в результате действий Регины. Более того - подозреваю, что она предполагала что-то такое, что не для того "расшестерилась", чтобы просто всем одновременно сказать "привет". И там есть, кажется, намек на то, что она что-то поняла... но я не очень понимаю, что именно.
Цитата: FeyFre
одна и та же сущность Регина ван Фрассен одновременно находисят и внутри и вне Скорлупы. С точки зрения Скорлупы это парадокс
Это возможно.
Цитата: AlexRat
что она такое сделала, чтобы Скорлупа приняла техноложцев?
И это тоже интересно. Потому что кошка была, и Ник, думается, тоже где-то там.

*шепотом* хочу четвертую книжку...
Не потому даже, что хочется узнать, "а чего дальше было", а потому что редко попадается что-то такого уровня
Но за неимением четвертой книги будем ждать чего-нибудь новенького от авторов, в надежде, что будет не хуже...

AlexRat
Участник
# Дата: 2 Мар 2011 20:51 - Поправил: AlexRat
Ответить 


Цитата: Irena
И там есть, кажется, намек на то, что она что-то поняла... но я не очень понимаю, что именно.

Аналогично...
Цитата: Irena
Ник, думается, тоже где-то там

А вот это вопрос. Вопрос без ответа На памятнике, на кладбище, - Регина, Артур, Ник, Фрида. В видении маленького телепата - Регина, Артур, Фрида. Случайность? Авторский замысел?
Цитата: Irena
будем ждать чего-нибудь новенького от авторов, в надежде, что будет не хуже

У Олдей не бывает плохо. Бывает не по мне, так это мои проблемы

Irena

Участник
# Дата: 2 Мар 2011 22:21 - Поправил: Irena
Ответить 


Цитата: AlexRat
У Олдей не бывает плохо.

Абсолютно!
Но бывает просто хорошо, а бывает исключительно замечательно)))
Цитата: AlexRat
На памятнике, на кладбище, - Регина, Артур, Ник, Фрида. В видении маленького телепата - Регина, Артур, Фрида. Случайность? Авторский замысел?

Да, но... надеюсь на авторский гуманизм Можно ведь считать, что Фрида - как намек на то, что под шелухой оказался кто-то, кроме Регины и Артура. Чем Ник, в таком случае, хуже химеры?

FeyFre
Участник
# Дата: 3 Мар 2011 00:18
Ответить 


А в состоянии "под шелухой" госпожа ван Фрассен не отличается от шадруванцев.
Только вот в случае чего(например в случае народного "ущепните меня, я кажется сплю"), шардуванцы как были, так и остались сами собой, а Ри по инстинкту самомохранения должна из под шелухи выйти в обычное физическое тело. И если это произойдет под Скорлупой, последняя что называется "будет недовольна", и её природа должна будет что-то сделать, что-бы функция барьера была выполнена(в частности пересмотреть принцип отбора кому льзя, а кому нет). ИМХО, этот самый механизм и не пускает Энергетов и Помпилианцев близко к Скорлупе: есть предположения что с антисом Скорлупа не справится, потому и разряжает всех Энергетов на подступе.
Как косвенный признак того, что спаслись не только Регина и Артур, я рассматриваю, что малолетний телепат видел женщину, мальчика и кошку.
Мне с текста почему так и показалось, что все, кто во время бомбардировки находился на планете выжили, без косвенных намеков.
Что такое поняла ван Фрассен, что она такое сделала, чтобы Скорлупа приняла техноложцев?
Ох кажется мне что тут она вспомнила/поняла загадку о гусе в кувшине. Во второй книге было:
Размягчить кувшин кварковым излучателем малой мощности – и вывернуть наизнанку? Нет, гусь тогда сдохнет.
Похоже она таки нашла как размягчить, и не погубить гуся.
Ну в крайнем случае Ри переборола рефлексы воспитанного ментала-ларгитассца, и без спросу всех до кого смогла дотянутся взяла на "повод", я ярлычком "принадлежит Регине ван Фрассен", Скорлупа как мы знаем уважает претензии собственности тех, кого пускает внутрь.
На памятнике, на кладбище, - Регина, Артур, Ник, Фрида.
А почему бы и нет? Ни для кого не секрет отношения между Ри и Ником, тем более что по легенде они погибли вместе. Памятник это просто дело рук любящих родственников.
А то что на контакт вышла только Ри, Артур и Фрида, то можно объяснить ИМХО так: Ри и Артур не впервые под шелухой, и там как рыба в воде, потому и могут почувствовать какого-нибудь ментала и показаться ему, а Фрида - ментальная взаимосвязь с Ри просто не отпускает Фриду далеко от Ри, а особенно под шелухой, и не показать Фриду заняло бы больше усилий, чем показать.(Ото Кавабата удивится когда Ри в гости зайдет к нему под шелухой, конечно, если он ещё жив). Остальные же(Ник, Груша, исследователи) просто не знают как себя вести под шелухой, потому их вряд ли заметит ментал или энергет со вне.
Не потому даже, что хочется узнать, "а чего дальше было", а потому что редко попадается что-то такого уровня
ИМХО, больше интересует разбор имен финального явления, а не события после. Вот для этого книгу можно просить. Только это не в стиле Олди. Вот если ещё серию в мире Ойкумены задумают, то было бы неплох что-бы там упомянули что-то проливающее свет на данный вопрос.

AlexRat
Участник
# Дата: 3 Мар 2011 08:19
Ответить 


Цитата: FeyFre
Ри по инстинкту самомохранения должна из под шелухи выйти в обычное физическое тело
То есть вы предполагаете, что Ри инициировала закрытие Скорлупы посредством выхода из-под шелухи за её пределами? Сомнительно. Скорлупа гуманизмом не страдает. Энергеты мрут как мухи, Каджад-Хабиба разамазало в кварк-глюонный кисель. Вряд ли она бы стала подстраиваться под нарушителя своих законов. Опять-таки, не понятно, каким образом закрытие Скорлупы решает проблему выхода госпожи ван Фрассен из-под шелухи, так сказать, в неположенном месте По логике, Скорлупа должна отторгнуть (исторгнуть?) нарушителя.
Ещё один момент. Скорлупа закрылась, когда Регина играла на флейте. Обычно она это делает либо под шелухой, либо для перехода под шелуху, а не для выхода из-под шелухи.
На седьмом такте «Reves D'automne» в небесах над ними – в черных, прошитых алмазной нитью глубинах, что начинаются сразу за медным сводом – открылись бомбовые люки кораблей.
...
Потому что бомбы – да, взорвались. Факт, не вызывающий сомнений. Но взорвались они не в кратере «цирка», а в стратосфере, высоко над землей; на поверхности купола, образовавшегося в считанные секунды.

Процесс закрытия и игра Ри на флейте явно связаны. Но как...
Цитата: FeyFre
без спросу всех до кого смогла дотянутся взяла на "повод", я ярлычком "принадлежит Регине ван Фрассен", Скорлупа как мы знаем уважает претензии собственности тех, кого пускает внутрь
Вряд ли это был ментальный поводок. Да и вообще вряд ли способность проносить с собой предметы как то связана с ментальными способностями. Вряд ли кто-то способен на ментальный контакт с собственной одеждой Опять-таки Ри вряд ли могла бы ментальным способом пометить Скунса и Грушу. Что же, они погибли? К чему тогда было:
– Интересуетесь? – Груша выпустил серию дымных колец. – У нас секретов нет. Сейчас мне пятьдесят девять. Я умру через девятьсот шестьдесят два дня, восемь часов и тридцать две минуты. За секунды не поручусь. Если, конечно, меня не убьют раньше...
Ха! Убьют! Скунса в первой книге уже убивали. Убить эту парочку посложнее терминатора будет

Irena

Участник
# Дата: 3 Мар 2011 17:30
Ответить 


Цитата: FeyFre
Вот для этого книгу можно просить. Только это не в стиле Олди
Да я и не прошу))) Знаю, что авторы сказали всё, что хотели, и по заявкам не пишут. Это я так... абстрактно...
Цитата: FeyFre
без спросу всех до кого смогла дотянутся взяла на "повод", я ярлычком "принадлежит Регине ван Фрассен"
Как помпилианцы? А что, мне нравится)) Зачем-то же она оказалась везде, где были ларгитасцы.

Quiz
Участник
# Дата: 8 Апр 2011 13:07
Ответить 


здорово, да

только почему-то у меня такое чувство, что теперь в третьей трилогии близнецы Шармальчики будут дедушкину вину и прочие тайны мироздания расхлёбывать
может быть даже и в составе колланта малолетнего сорванца Борготты и Юлии
если, конечно, не сочтут уважаемые, что им под руки каркают

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 8 Апр 2011 14:18
Ответить 


Цитата: Quiz
близнецы Шармальчики будут дедушкину вину и прочие тайны мироздания расхлёбывать


Справедливости ради -- если мне не изменяет память, дедом близнецов был Лука Шармаль, а бомбил Шадруван адмирал Аарон Шармаль.
Насчет тайн мироздания -- это да, расхлебаем.

Quiz
Участник
# Дата: 8 Апр 2011 14:30
Ответить 


Цитата: Oldie2

Цитата: Quiz
близнецы Шармальчики будут дедушкину вину и прочие тайны мироздания расхлёбывать


Справедливости ради -- если мне не изменяет память, дедом близнецов был Лука Шармаль, а бомбил Шадруван адмирал Аарон Шармаль.
Насчет тайн мироздания -- это да, расхлебаем.


вай, обмишулилась чуток, "слона то я и не заметил"
с налёта так и прочитала в книге: "Лука", хоть там и был "Аарон", и не в одном месте
вот она, инерция
простите

а за неубитую надежду спасибо

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 8 Апр 2011 14:31
Ответить 


Эти гематры, ой-вей, на одно лицо!
В остальном -- Ойкумена большая, на все места хватит.

Quiz
Участник
# Дата: 8 Апр 2011 14:39
Ответить 


Цитата: Oldie2
Эти гематры, ой-вей, на одно лицо!


ну что Вы уж так,
у Вас они весьма даже и различаются
это моя промашка, нечего книги за одну ночь глотать

вернее, вместо ляпов нужно было после перечитывания всей трилогии разговоры разговаривать

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024