Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Urbi et orbi, или Городу и миру
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
karnoza
Участник
# Дата: 1 Дек 2010 09:59
Ответить 


И я читаю. Общие выводы рано, но по мелочи...
Цитата: Снеговик
То есть "не заметить" как-то сложно: если телепат - то татуировка, нет татуировки - не телепат ...

В общем этот момент я сначала прочитал в форуме, а потом уже в книге, поэтому обратил внимание. Иначе - не обратил бы. Как перечитаю все вместе с первой книгой, выскажусь подробнее, но вроде бы смутно помню, что есть какие то исключения по поводу татуировки?

А вот то, на что обратил внимание: когда Ворон и Орел борются за женщину они оба берут ее за ЛЕВУЮ руку. И разрывают... По-моему - очепятка.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 1 Дек 2010 10:12
Ответить 


Цитата: karnoza
Как перечитаю все вместе с первой книгой, выскажусь подробнее, но вроде бы смутно помню, что есть какие то исключения по поводу татуировки?

Исключением можно назвать Фому, который "принимал экзамен" по соцадаптации у Регины и Линды. Тут все понятно, да.
А в остальном - пришлому телепату Монтелье татуировку поставили, местный телепат Гюйс говорит, что мог бы "свести", когда был на другой планете:
Вне Ларгитаса мы не обязаны «светиться».


Можно предположить, например, что для сотрудников т-безопасности она не обязательна, но прямо об это вроде бы не говорится.

FeyFre
Участник
# Дата: 1 Дек 2010 11:12
Ответить 


А вот то, на что обратил внимание: когда Ворон и Орел борются за женщину они оба берут ее за ЛЕВУЮ руку. И разрывают... По-моему - очепятка.
Тоже заметил ;) Но потом как-то с головы вылетело, когда сюда добрался.

Irena

Участник
# Дата: 3 Дек 2010 16:07
Ответить 


Цитата: Снеговик
То есть "не заметить" как-то сложно: если телепат - то татуировка, нет татуировки - не телепат ...

Там сказано, что после того Регина не могла вспомнить ни одной детали ни обстановки кабинета, ни облика собеседника. Видимо, она настолько сосредоточилась на "Т-синдроме", что не замечала ничего, что не относилось к поведению (глаза блестят, лысину вытирает...).

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 3 Дек 2010 18:44 - Поправил: Снеговик
Ответить 


С одной стороны - да.
Но во первых - в самом начале нам дают экспозицию:
Комиссар еще раз улыбнулся. Есть люди, которым улыбки не к лицу. Фрейрен был одним из них; можно сказать, их предводителем. Массивный, громоздкий, как старинный шкаф, какому место в музее, он занимал собой весь кабинет. В присутствии комиссара посетитель укреплялся в подозрениях: сейчас меня зажмут в угол, бросят через плечо и возьмут на болевой.

Синдром разыгрался в процессе встречи. А татуировку можно было заметить в самом начале, при входе в кабинет... Ведь это действительно внешний отличительный знак телепата на Ларгитасе, которому, как я думал, придается большое значение... Эта "информация" должна (или не должна?) считываться неосознанно, по типу того, как мы при встрече неосознанно "сортируем" встречных людей: мужчина, женщина, ребенок, старик, телепат ...
Т‑синдром разгулялся не на шутку – всю беседу с комиссаром она провела, как по коммуникатору. Захоти Регина сейчас вспомнить, какая мебель стояла в кабинете, какого цвета были стены, имелся ли значок на лацкане у Фрейрена или нет – ничего не получилось бы. Слова, интонации, кое‑что из мимики, чуть‑чуть жестов...

Понятно, что во время видеозвонка "сектор обзора" весьма узок, но лицо собеседника видно, если уж следовать аналогии "разговора по коммуникатору".
Но видимо я действительно придираюсь.

Aly

Участник
# Дата: 4 Дек 2010 22:44
Ответить 


Цитата: karnoza
А вот то, на что обратил внимание: когда Ворон и Орел борются за женщину они оба берут ее за ЛЕВУЮ руку. И разрывают... По-моему - очепятка.


К слову действительно хотелось бы понять. Слишком уж она явная для опечатки - хотя и на старуху всякое, бывает, сваливается... "За левую руку" могло быть как-то связано с ритуалом заявления прав на женщину у аборигенов... Но с другой стороны как можно, тянучи за одну и ту же руку, разорвать человека пополам?

Можно, я вот так вот со своим рылом в калашный ряд, не перечитав всю дискуссию - по поводу эпилога во второй части? Потому что космогоническая теория, объясняющая мир Ойкумены (который еще в первом цикле меня напрягал своей очень четкой цивилизационной разделенностью) - собственно в их беседе смотрится несколько лишней... И привязка слов Оливейры к проблеме Королевы кажется несколько искусственной. Предполагаю, что если читать всю трилогию "залпом" - это не будет заметно, так как третья книга наверняка будет увязана в том числе с космогонией Ойкумены, но вот тут - как-то... Слишком уж вне темы, волнующей в данную конкретную секунду обоих мужчин, и слишком уж непростая тема, чтобы посчитать, что мужчины ведут разговор "о пустяках", чтобы не вспоминать о главном... Ладно бы кто-то из героев, ожидая второго, читал эту теорию в журнале-информленте, а когда живой разговор... (ни-ни, это не пожелание к изменению написанной книги! Про искушения публикантов разной степени матерости я помню! )

А вообще-то теперь придется перечитывать всю Ойкумену... Именно чтобы разобраться. Хотя я не люблю препарировать книги и раскладывать по полочкам составляющие сюжета - да, рассматривая красоту взаимодействия сердца-желудка-печени и головного мозга, можно восхищаться тем, какое совершенное это было тело - но вот уже просто поговорить с телом не выйдет...

Irena

Участник
# Дата: 5 Дек 2010 16:38
Ответить 


А интересно, никому обучение на Сякко не напомнило "Вита ностру"? Включая даже загадку с выворачиванием кувшина наизнанку

Вот не совсем я поняла, что это была за флюктуация. По "Ойкумене", разумными были вроде только пенетраторы, а пенетратор действует иначе. Неизвестный науке вид? Эксперимент пенетратора?
А секта Беглецов напоминает Шеол. Тот же примерно подход. Странно, почему ни те, ни другие не вспоминали об антисах, которые уже "сподобились" вроде бы. ))

FeyFre
Участник
# Дата: 5 Дек 2010 18:24
Ответить 


Irena, 12 если не ошибаюсь "гидра"-"фаг"(пенетраторы по моему с 20 начинаются). Кушает всё подряд. Но потом выяснилось что флуктуация убежала через черныую дыру. Видать одна из Шеольских. А раз так, то думаю она достаточно опытна что-бы превращаться в пенетратора и обратно.
Кроме того, действие происходит после Шеольских событий. Вполне возможно что тамошние флуктуации таки нашли механизм "многоразового скафандра" - тела остались невредимы, хоть и психика пострадала. А то что мы увидели - продолжение экспериментов, ибо после спасения Лючано и Ко. Шеол наверное эфакуировали и зачистили и флуктуациям больше негде практиковаться.
ИМХО

Irena

Участник
# Дата: 6 Дек 2010 00:04 - Поправил: Irena
Ответить 


FeyFre, а кто сказал, что действие происходит после Шеольских событий? По-моему, Олди писали, что действие здесь происходит на пару десятков лет раньше, чем в "Ойкумене". Смотрите сами: в дневнике Регины упоминается "в позапрошлом году" встреча с Кавабатой на похоронах Тераучи. В конце второй книги Тераучи еще жив, так что дневник писался позже. А в "Ойкумене" Кавабату убивают.

И потом: действия этой флуктуации выглядят разумными: "разогнала" психику до нужного уровня, "сделала слепки и удалилась исследовать". Какой же тут фаг? Фаги только жрут. Вроде бы.
Ну а корабль-призрак - это вообще что-то новенькое, раньше флуктуации были только живыми. Или она так играет с полученными от людей образами?

И какие-то у меня ассоциации по поводу человека, плывущего за кораблем-призраком... но ничего, кроме "Watchmen" (один из героев там комикс читал), на ум не приходит, а вряд ли намек на это. Никто не вспомнит?

Irena

Участник
# Дата: 6 Дек 2010 00:29
Ответить 


Цитата: Aly
космогоническая теория, объясняющая мир Ойкумены (который еще в первом цикле меня напрягал своей очень четкой цивилизационной разделенностью) - собственно в их беседе смотрится несколько лишней...

Поскольку читатели "Ойкумены" тысячу раз приставали к авторам с просьбами объяснить историю этого мира и вопросами, прошлое это Земли или будущее, - понятно, что авторы решили, наконец, ответить всем сразу, а не каждому любопытному читателю по отдельности. С одной стороны, поворот Оливейры к этой теме выглядит странновато - но с другой, если человек склонен пофилософствовать, разговор порой делает такие повороты... и не вспомнишь потом, когда это ты и по какому поводу перескочил с мелкого бытового вопроса к обсуждению... особенностей феодализма в Японии, например.
Меня другое несколько удивило: обычно части в трилогиях заканчивались более-менее... законченно. А тут оно как бы оборвано на середине, на подходе к важному разговору. Понимаю, что, скорее всего, так и было задумано, - но странно.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Дек 2010 11:04 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Irena
Вот не совсем я поняла, что это была за флюктуация. По "Ойкумене", разумными были вроде только пенетраторы, а пенетратор действует иначе. Неизвестный науке вид? Эксперимент пенетратора?


Вот цитата, как действует на людей нападение на корабль "обычной" флуктуации (из "Кукольника"):
"Осушив" корабль и переварив полезные составляющие, гидра фиксировала в своей структуре часть сознания людей, их памяти и личностных особенностей. Этого требовал малоизученный закон эволюции фага.
Шхуна "Мамочка", которую молоденькая гидра частично употребила в пищу, свалилась на космодром Кемчуги буквально сразу после прибытия челнока с агентом. "Мамочке" повезло – посадочную гематрицу ввели в автопилот незадолго до атаки голодного фага. Лючано до сих пор тошнило, когда он вспоминал, как выглядел спасшийся экипаж шхуны. Мычание капитана, конвульсии дистрофика старпома, хохот механика, разучившегося говорить по человечески; пять живых мумий в трюме...

Несколько похоже? Плюс, как можно вспомнить из общения Лючано с птицей Шам-Магр, у флуктуаций несколько своеобразный способ общения со временем и они могут более-менее свободно "спускаться" и "подниматься" по уровням.
Лючано никогда не определил бы «на глазок» класс флуктуации. А находясь внутри нее, фактически сам будучи «змеем», а затем «драконом» – тем более. Цифро буквенные обозначения всплывали в мозгу, посылаемые извне. Вряд ли пенетратор разбирался в классификационном реестре Шмеера Полански. Должно быть, птица воспользовалась информацией из обширнейшей памяти спящих близнецов гематров.
«Флуктуации способны мгновенно изменять класс! Они могут находиться в разных состояниях, а мы воспринимаем их как разные... Объекты? Существа?»
– Вы уяснять начали. Дальше вперед есть...
...
«Дэв» ощупывал добычу, не спеша есть. Еще не вполне разумен, он, тем не менее, уже нуждался не только в пище. Он жаждал нового. Познавал мир. Исследовал.
Брался за вагу удивительной марионетки.
– Мы развиваемся. Кто развился – вернуться может. Как раньше назад стать. Проще быть. Мы так отдыхаем. Мы иначе, чем вы, есть.
Бой остался в стороне, потеряв значение. С «драконом» Тартальей творились чудеса. Комбинации полей пришли в движение. Бестелесный «организм» опять эволюционировал. Энергопотоки свивались в вихри, в них мелькали первые искорки разума...
Флуктуация меняла класс.
2D 23+... 4SL 3+... 5P 18+!
...
У флуктуаций континуума – по другому. Простейший «амебоид» – фаг – «дракон» – «дэв» – пенетратор. Звенья одной цепи. Пенетратор, антис Вселенной, содержит все звенья в себе. «Дэв» – часть звеньев. При желании они способны вернуться в любое из состояний. Птица сказала: «Мы так отдыхаем». Вряд ли ее стоит понимать буквально. Отдых от развития? Возвращение в блаженно бездумный Золотой Век первобытности?

Флуктуации постоянно изучают внешний мир. Эксперименты на Шеоле - только одно из проявления. "Возгонка" - другой вид "исследований".
Корабль-призрак, кстати, мог быть как раз результатом "скрещивания" флуктуации с тем, что она утащила с яхты.

В мире Ойкумена вообще полно "непознаваемых чудес" с которыми тамошней науке приходится мириться и строить неподтверждаемые гипотезы.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Дек 2010 11:32 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Aly
И привязка слов Оливейры к проблеме Королевы кажется несколько искусственной.

Цитата: Irena
С одной стороны, поворот Оливейры к этой теме выглядит странновато - но с другой, если человек склонен пофилософствовать, разговор порой делает такие повороты... и не вспомнишь потом, когда это ты и по какому поводу перескочил с мелкого бытового вопроса к обсуждению...

Собственно, как идет разговор?
Проблема Регины -> Когда с проблемой покончено разговор уходит в сторону "высоких технологий" и различий в развитии между планетами -> Корабль-призрак, как развитие темы удивления чудесам -> Через очередной "вопрос без ответа" приходят к вопросу возникновения Ойкумены и гипотезы эль-Сомаро о едином корне, не смотря на все различия.

Вообще, тема близости и различий очень настойчиво звучит во всей книге.
Единство и порожденная в том числе этим ненависть Кутхи и Каутли. Любовь и разлука Регины и Ника. "Вынужденное единство" при обучении на Сякко, приводящее к расщеплению сознания. Химера, единая в трех лицах, но воюющая сама с собой. Возвращения в родное гнездо интерната на столетии "Лебедя". Разрушения единства человеческого сознания флуктуацией, стремящейся к пониманию человеков ....
Тема звучит по разному, но отчетливо. Потому финальный аккорд в виде теории единого происхождения, вылившегося в "планетарное обособление", вполне логичен структурно.

Цитата: Irena
А секта Беглецов напоминает Шеол. Тот же примерно подход. Странно, почему ни те, ни другие не вспоминали об антисах, которые уже "сподобились" вроде бы. ))

Все секты в чем-то похожи Хотя на Шеоле сектантство скорее вынужденное.
То, что Ларгитасцы не вспоминают об антисах - вполне естественно, если учитывать общую "нелюбовь" жителей этой планеты к энергетам. Плюс - нам дали кратенький экскурс в проблему, что там было в догматах сектантов мы не знаем.

Цитата: Irena
Меня другое несколько удивило: обычно части в трилогиях заканчивались более-менее... законченно.

Тут такая штука - это не трилогия, скорее, а девятилогия (ноналогия?). Каждая из новелл, которых по три в томе, - это отдельная, вполне законченная история, хоть и вплетенная в общую канву повествования/жизни Регины. Общая тема еще только ждет своей кульминации и завершения, это да. Но в целом мне не кажется что тома "обрублены" более жестко, чем в том же Алюмене. В каждой новелле проходит какой-то важный этап жизни Регины, потихоньку формирующий то, что мы увидим в финале.

FeyFre
Участник
# Дата: 6 Дек 2010 11:37 - Поправил: FeyFre
Ответить 


FeyFre, а кто сказал, что действие происходит после Шеольских событий?
Психиры сказали. После просмотра записи нападения и первой вылазки они совещались, и там вспомнили "о выжившим из ума профессоре из Сеченя".
– Извините, уважаемый маркиз! Это даже не смешно! – вскочив, реаниматолог Лонгрин принялся мерить шагами веранду. Фрида, к тому времени задремавшая рядом с хозяйкой, подняла голову, внимательно следя за его перемещениями. – Флуктуации – природные аномалии континуума. Их даже к живым существам причислить нельзя...

– Я не претендую на истинность своего предположения, – в отличие от Лонгрина, Трессау был спокоен. – Но в качестве гипотезы...

– Как же, читал! Якобы флуктуации высших классов обладают разумом! И нам следует установить с ними контакт, – реаниматолог фыркнул. – Бредни выжившего из ума профессора с Сеченя, с этого недоразвитого мирка! Неужели вы всерьез...
Так вот, об экспериментах высших флуктуаций знала ничтожно малая горстка людей известная как "Межрасовый комитет по спасению". И выйти эта информация за пределы Шеола, в частности профессору Штильнеру, могла лишь после спасения. Т.е. речь идет о пост-Шеольских публикациях Штильнера(в пре-Шеольских Штильнер максимум что описал - это зачатие в присутствии флуктуаций). А Кавабату коцнули тросточкой по голове ещё на Нейраме, если я правильно прикинул, это случилось за пару недель до Шеола. Так что однозначно Кавабата мёртв, а события пост-Шеольские, и на записи в дневнике метка времени не стоит.

Irena

Участник
# Дата: 6 Дек 2010 14:18 - Поправил: Irena
Ответить 


Снеговик, да, видимо, Вы правы насчет флуктуаций.
FeyFre, Штильнер был известен в научных кругах задолго до событий "Ойкумены" - но именно как "выживший из ума профессор". Потому что с этими теориями он носился давно, но фактов у него не было. А вот после всего случившегося над ним смеяться перестали, поскольку появилось реальное доказательство.
Что же касается Кавабаты: в конце второй книги отец Регины зовет Тераучи приехать, но тот отказывается; в дневнике Регины говорится о похоронах Тераучи "в позапрошлом году", следовательно, запись хотя бы через два года после описываемых событий; Регина встречается там с Кавабатой - следовательно, хотя бы через два года после описанных во второй книге событий Кавабата жив. Следовательно, всё это происходит до Шеола.
Кстати, ребенок, которого оперировала Регина, - именно на свадьбе родителей этого ребенка Лючано, тогда еще мальчишка, впервые "работал" за двоих. Здесь ребенок маленький, но он младший, не первенец - сколько лет прошло после свадьбы, лет 10? Кто помнит, сколько лет Борготте и как давно - по "Ойкумене" - была та свадьба? Можно попробовать по ней связать события.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Дек 2010 14:23 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: FeyFre
Психиры сказали. После просмотра записи нападения и первой вылазки они совещались, и там вспомнили "о выжившим из ума профессоре из Сеченя".

Цитата: FeyFre
Так вот, об экспериментах высших флуктуаций знала ничтожно малая горстка людей известная как "Межрасовый комитет по спасению". И выйти эта информация за пределы Шеола, в частности профессору Штильнеру, могла лишь после спасения.

Вы ошибаетесь. Речь ведь идет не об "экспериментах флуктуаций" как таковых, а об "Якобы флуктуации высших классов обладают разумом! И нам следует установить с ними контакт". Читаем первую книгу, "Кукольника". Причем этот эпизод для основной "временной линии" - не "настоящее", а уже прошлое:
– Назвать по имени? – космобестиолог вертел в пальцах серебряную вилочку. – Не хотелось бы разочаровывать вас, друг мой... Имя – прерогатива развитого сознания. Личности, если угодно. У флуктуаций нет имен, у них есть кодовые номера. Да, мы иногда даем имена ураганам или цунами, но это – другой случай.
– Отчего же другой? Тот самый, профессор, тот самый. Вы готовы поручиться, что ураган – просто безмозглый ветер? Я – нет. А если говорить о флуктуациях, то упомянутый вами Полански, рассуждая о высшей форме их псевдо эволюции...
– Вы имеете в виду пенетраторов?
– Да! Что, оборотни тоже не имеют права на имя?
– А почему вас, полковник, беспокоят пенетраторы? Для кораблей они не опасны, следовательно, патруль с ними не сталкивается. Существует, правда, теория, что "оборотень", как вы изволили выразиться, есть высшая форма псевдо эволюции флуктуаций. И путем захвата человеческих тел он изучает нас с вами. Мы, дескать, изучаем окружающий макрокосм, а пенетратор в свою очередь старается постичь микрокосм в лице прогрессивного человечества... Нет, я не сторонник сей теории. Шарлатанство! Примитивное умопостроение, основанное на ошибочных, глубоко антинаучных...


А вот уже другая сцена ,в той же книге, чуть позже:
Чтобы избавиться от космобестиолога, пришлось выдержать девятый вал высоких чувств – и, что оказалось гораздо труднее, выслушать длиннейшую лекцию про аналогии между антисами и флуктуациями континуума.
– Вы меня поймете, друг мой! Это две ветви эволюции, идущие навстречу друг другу! Макрокосм Вселенной в своем вековом сне рождает чудовищ, которые, эволюционируя, движутся к познанию микрокосма, то есть нас с вами! В свою очередь кипящий микрокосм, обгоняя ленивую телегу эволюционного прогресса, выплескивает навстречу антисов, способных на контакт с неведомым. Да, первые встречи – это всегда войны! Но однажды мы сольемся на просторах космоса, нащупав пути единения...
За неимением подходящей флуктуации Штильнер сливался с Лючано, сгребая его в охапку, и продолжал выступать. Вокруг них мало помалу собиралась толпа; кое кто комментировал, кое кто тыкал пальцем, остальные просто глазели.

То есть - Штильнер начал говорить об "разумности" флуктуаций где-то после "нападения" пенетратора на "Горлицу" и, возможно, после краха центра "Грядущее", о чем и мог слышать Лонгрин.
Ну и плюс - при исчезновении собственно Шеола была "волна" про разумность космобестий:
Обычно пенетраторы не ходят стаями. Флуктуации этого типа – одиночки. Напрочь забыв о судьбе орбитального узилища, гори оно синим пламенем, яйцеголовые мужи Триалета кинулись наблюдать за уникальным явлением. Рейсы отменялись и переносились, в спешке рассчитывались новые маршруты, готовились к взлету «Ведьмаки» чистильщики – а профессора с академиками дурели от обилия новых данных.
На их глазах формировалась «кротовая нора»: свеженькая, с пылу с жару червоточина континуума. А уж что творилось с излучением Куклера – испусканием виртуальных частиц на границе горизонта событий – вообще не поддавалось воображению. Замеры обещали в будущем сотню монографий и дюжину премий Лаутхаузена.
«Сингулярность в тоннеле возникшего объекта, – записал в блокноте член коррреспондент местной АН, поскуливая от радости открытия, – всё таки существует, однако информация в неё не попадает. Материя уходит в сингулярность, а информация – путём квантовой телепортации – отпечатывается на...»
Закончить свою общепонятную мысль он не успел.
Как раз в эту минуту, когда восторг деятелей науки достиг апогея, «Шеол» провалился в червоточину и сгинул. Следом за тюрьмой убрались восвояси пенетраторы. «Ведьмаки» никуда не взлетели, космопорты вернулись к обычному расписанию; позднее вышел ряд зубодробительных статей о «социализации флуктуаций». Куда забросило тюрьму, никто так и не выяснил. Для очистки совести были предприняты розыскные действия, которые завершились пшиком.
– Жаль, – сказал Адольф Штильнер, известный космобестиолог, руководитель евгенического центра «Грядущее», узнав из новостей о происшествии. – Следовало бы найти. Уверен, блудная кутузка обретается сейчас в интереснейшем месте...


А вот после финала Ойкумены Штильнера вряд ли уже занимала проблема собственно флуктуаций, он занимался скорее Коллективными антисами (ну и плюс возрождение экспериментов по евгенике на Квинтилисе за помпилианский счет).
Далее - открытие коллективного антиса - все же событие галактического масштаба, о котором не могут не знать телепаты самой развитой планеты Ойкумены. (потому что это еще один камень "в гроб" избранности технопути, да и очень весомый каменюка) Они могут не упоминать об этом в разговоре об секте Беглецов - и именно потому, что "антисами не становятся" и это просто очередной выверт эволюционного пути энергетов. Потому третья часть второй книги происходит явно до окончания мытарств кукольника Борготты.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Дек 2010 14:26
Ответить 


Цитата: Irena
Кто помнит, сколько лет Борготте и как давно - по "Ойкумене" - была та свадьба?

По моему во время "Ойумены" было уже за 40 ...

FeyFre
Участник
# Дата: 7 Дек 2010 13:29
Ответить 


Снеговик, на момент начала первой книги Ойкумены эму было 47 (плюс минус пол года).
Я даже где просчитывал все известные возрасты в цикле, но куда я записал забыл.(Помню что если бы Нейрам Самамган в детстве не пролетал бы с флуктуацией, то был был лет на пять старше Лючано. А так, с учетом возвращения "туда-назад" в прошлое - на пару лет млпдше. Физиологически конечно.)

Irena

Участник
# Дата: 7 Дек 2010 17:59
Ответить 


Цитата: FeyFre
на момент начала первой книги Ойкумены эму было 47 (плюс минус пол года).

Ага. Видимо, вторая книга лет на 20-30 раньше "Ойкумены".
К слову: вот Олди писали пару страниц назад:
достаточно отступить от момента гибели персонажа на несколько лет в прошлое -- и он жив. ЕЩЕ жив.
То есть мы отступили в прошлое ))

А вообще так редко последнее время получается читать запоем... Но тут не успокоилась, пока не дочитала

FeyFre
Участник
# Дата: 7 Дек 2010 23:03
Ответить 


Ага. Видимо, вторая книга лет на 20-30 раньше "Ойкумены".
К слову: вот Олди писали пару страниц назад:
Да. И мы встретили Кавабату. Но дальше временной скачек может быть достаточно большой что-бы хватило перепрыгнуть события Ойкумены. Хотя, думая конец Королевы не больше чем 5 лет до событий Ойкумены. Жаль мало временных ориентиров.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 8 Дек 2010 11:14 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: FeyFre
мы встретили Кавабату. Но дальше временной скачек может быть достаточно большой что-бы хватило перепрыгнуть события Ойкумены. Хотя, думая конец Королевы не больше чем 5 лет до событий Ойкумены.

Там скачек от второй части до третьей - не более чем те 12 лет, на которые Регина "подписалась" работать в клинике.

...мне тридцать один год.
- из начала третьей части.
– Мелкая какая то, – наконец буркнул он, вновь превращаясь в отпетого брюзгу. – Я слышал, они килограммов пятьсот весят... Больная?
– Сами вы больной, – возмутилась Регина.
– Детеныш?
Взрослая. Шесть лет. Карликовая просто.

Те после прилета на Сякко прошло не более 6 лет.
Но в целом - да, мы подбираемся ко времени, когда начались приключения Борготты.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 8 Дек 2010 11:22 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Ну и последние привязки. В финале Теодор говорит:
Я связался с двумя учителями Регины: Фердинандом Гюйсом, директором «Лебедя», и Тераучи Оэ с Сякко.

То есть на этот момент Тераучи жив. И дневниковая запись:
Он умер в позапрошлом году, добрый великан, спаситель гусят. Зубами я выгрызла у руководства клиники отпуск за свой счет. Тараном пробила сопротивление кассиров, заполучив билет из резерва. «Герцог Лимбах» – ирония судьбы! – прибыл на Сякко строго по расписанию. И всё таки я опоздала.
Его похоронили вчера.
На кладбище я была не одна. У свежей могилы стоял Яцуо Кавабата.
- это запись из "будущего" по отношению к финалу второй книги. И на момент инцидента с яхтой Кавабата жив.
Вот такие вот кульбиты

Irena

Участник
# Дата: 8 Дек 2010 19:18
Ответить 


Слушайте, что вы называете "второй книгой" и "третьей книгой"??? Давайте уж не путаться: вторая книга - "Королева Ойкумены", а части ее - это части.
Цитата: Снеговик
- это запись из "будущего" по отношению к финалу третьей книги. И на момент инцидента с яхтой Кавабата жив.

Вот и я о том же говорила. В финале второй книги, "Королева Ойкумены", Тераучи жив. Следовательно, жив и Кавабата. Значит, пока мы еще до "Ойкумены". А что и когда будет в третьей книге, узнаем в феврале.

Кроме того, если в начале "Ойкумены" Лючано 47 лет, а на свадьбе Ром Талелы он был очень молодым, то есть лет 30 с тех пор по "Ойкумене" прошло... А здесь ребенок маленький, вряд ли родившийся через 30 лет после брака, даже если у них до того еще 5 детей... Я бы сказала, пока до "Ойкумены" лет 10 хотя бы.
Хотя, конечно, тут расчет ненадежный.

посетитель
Участник
# Дата: 8 Дек 2010 20:21
Ответить 


Вот это господа Олди зашифровали!

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 8 Дек 2010 21:43 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Irena
лушайте, что вы называете "второй книгой" и "третьей книгой"???

Это я ошибся. Имел ввиду конец второй книги, те ее третьей части
Цитата: Irena
то есть лет 30 с тех пор по "Ойкумене" прошло...

30 не 30, но минимум лет двадцать.

Irena

Участник
# Дата: 9 Дек 2010 18:04
Ответить 


Ну да, 30 - это многовато. Но не меньше 10, а скорее 20, наверное.
Может, в третьей книге прояснится...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 22 Дек 2010 10:29
Ответить 


В качестве новогоднего подарка -- иллюстрация В. Бондаря к третьей книге "Городу и миру".
Нам нравится.
Сама обложка еще не смонтирована, но это не принципиально.
Urbi_et_Orbi_3mini..jpg
Urbi_et_Orbi_3mini..jpg


посетитель
Участник
# Дата: 24 Дек 2010 19:02
Ответить 


Я не специалист по рисункам, но этой дамочке не помешало бы немного сексуальности. А то один холодный и даже надменный взгляд. Что она о себе возомнила? (это такие у меня ощущения возникли от ее взгляда).

FeyFre
Участник
# Дата: 24 Дек 2010 23:03
Ответить 


посетитель, мы тут большинство не специалисты.

Я ожидал её на обложке третей книги значительно старше. Ну по крайней мере с более выраженными признаками возраста.

Ну в догонку одной из предыдущих дискуссий, при условии что Авторы согласны с этой иллюстрацией:

Смотрим на нос героини, и замечаем там татуировку-метку ментала. Если она и впрямь такая незаметная(не контрастная с цветом кожи. Я представлял себе классическую-черную) у всех "меченых", то не удивительно что при разговоре с инспектором она с перепугу могла её и не заметить, или заметить но воспринять не как метку, а как, к примеру, веснушку или родинку.

Irena

Участник
# Дата: 25 Дек 2010 03:04
Ответить 


Ну почему у всех поднимается, а у меня, как всегда, только верхний левый угол?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 25 Дек 2010 06:54
Ответить 


Ирена, попробуйте кликнуть на картинку правой клавишей мышки -- а потом выберите в появившемся меню опцию "Открыть в новой вкладке".

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024