Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Смех дракона
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 19 Май 2010 12:15
Ответить 


Цитата: Mihalych166
Я ценитель творчества Олди и почти все их книги есть в моей коллекции. Но последнюю их книгу прочитал в электронном варианте, не купив еще в бумажном... И должен сказать, к моему сожалению, и не буду покупать. Нет желания платить деньги за книгу, которую потом не станешь перечитывать. А именно такое впечатление я и получил, прочитав "Смех дракона"... Очень слабо...


Интересное мнение, да... Но странное. Если вывести мое личное мнение о том, что сборник отличный, за скобки - то остается вопрос: сборник очень разнороден - там и проза (тоже очень разная - от почти классического фентэзи до почти мистического почти реализма), там и стихи, там и публицистика в конце концов....
Совсем совсем ничего не понравилось? Особенно странно в свете того, что (почти) все остальные книги у читателя есть, а значит - нравятся.

luciliy
Участник
# Дата: 19 Май 2010 13:47
Ответить 


Цитата: Снеговик
Совсем совсем ничего не понравилось? Особенно странно в свете того, что (почти) все остальные книги у читателя есть, а значит - нравятся.

Эмоциональная сфера ( особенно в рамках "нравится - не нравится" ) поддается логическому анализу весьма условно. Остается только уважать мнение чужое и не отказываться от своего.
P.S. Это ни в коем случае не совет, а попытка ответить на Ваш вопрос.
С почтением и уважением неизменно искренне Ваш
Луцилий.

Velena

Участник
# Дата: 19 Май 2010 13:55
Ответить 


А мне всё понравилось!

P. S. А если вспомнить, что большую часть мы читали раннее в разрозненном виде, и с каким трудом мы всё это добывали!.. То совсем хорошо становится, ещё и от воспоминаний!

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 19 Май 2010 13:59
Ответить 


Цитата: luciliy
Эмоциональная сфера ( особенно в рамках "нравится - не нравится" ) поддается логическому анализу весьма условно. Остается только уважать мнение чужое и не отказываться от своего.


Это-то да, но, я уверен, для любого нравиться-не нравиться всегда есть хоть какое-то внутреннее обоснование сверх этих двух слов-ощущение. Анализа может и не надо, но почему бы и не поговорить о том, почему же таки?

luciliy
Участник
# Дата: 19 Май 2010 14:33 - Поправил: luciliy
Ответить 


Цитата: Снеговик
Анализа может и не надо, но почему бы и не поговорить о том, почему же таки?

В этом полностью согласен, но... знаете-ли... как-то... далеко не всегда могу внятно озвучить свое внутренне обоснование. Говорю: "Не нравится", - а с аргументами никак.
P.S. Человеку свойственно ретроспективно подгонять логичное обоснование спонтанным и абсолютно нелогичным поступкам.

Mihalych166
# Дата: 19 Май 2010 17:19
Ответить 


Виноват! Беру свои слова обратно! Я соврал, когда написал, что прочитал всю книгу... Только первые 2 рассказа. Но не пошли мне они почему то... Действительно не понравились. Как то привык уже с первых страниц восхищаться слогом Олди... А тут как то серо и никак... Но сейчас начал читать дальше и вроде бы мнение начинает изменяться в лучшую сторону... Так что будет мне урок-не судить о книге по ее началу... Надеюсь что книга мне все-таки понравится в целом...

Velena

Участник
# Дата: 19 Май 2010 17:25
Ответить 


Типичный случай...

luciliy
Участник
# Дата: 20 Май 2010 04:22
Ответить 


Ну вот, так всегда - взяли и договорились! А я уже ждал образования "Общества защитников сэра Генри Лайона Олди и его книг", собирался учредить "Общество защитников жертв преследований "Общества защитников сэра Генри Лайона Олди и его книг"", пару фондов под это дело организовать, гранты выманить... Эх, а так все начиналось.

Mihalych166
Участник
# Дата: 21 Май 2010 19:26
Ответить 


Появились и в моем городе "драконы". Купил таки, не удержался... Хотя еще и не дочитал в электронном виде... Дороговато все таки-8$ за книгу, как по мне... Я хочу сказать, что сейчас с такими ценами на бумажные книги и почти бесплатный электронный вариант этих же книг, книгопроизводство будет снижаться, так как люди просто перестанут покупать книги... Опять же читаемость сейчас сильно упала по сравнению с прошлым веком... Я могу себе позволить купить раз в полгода хорошую книгу... Но замечу, что раньше я покупал книг гораздо больше... Времена меняются...однако...

luciliy
Участник
# Дата: 21 Май 2010 20:30
Ответить 


Цитата: Mihalych166
люди просто перестанут покупать книги...

Фотография не вытеснила живопись, да и сама не пала жертвой компьютерной графики; кинематограф не победил театр и не исчез с приходом телевидения... Не забудьте также, что электронные варианты для многих недоступны по техническим причинам. Так что не волнуйтесь - выживут бумажные книги.

swk14336
Участник
# Дата: 22 Май 2010 19:45
Ответить 


Любопытная книга. Особенно позабавило "кое-что о вампирах". Что до стилизации под Говарда, то фентези собственного изготовления у автора выглядит живее, сочнее и добрее, что ли.

Velena

Участник
# Дата: 23 Май 2010 11:27 - Поправил: Velena
Ответить 


Ой! Не туда. Сори

Каллипсо
Участник
# Дата: 3 Июн 2010 17:26
Ответить 


Рецензия на сборник
http://www.ffan.ru/article/books/3084/

Velena

Участник
# Дата: 3 Июн 2010 17:55
Ответить 


А ну их в пень. (С)
Мне как читателю не нужны их рецензентские вехи.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 3 Июн 2010 19:38
Ответить 


А я ещё не купила книгу исключительно из-за собственной лени: выходных не так много, как хотелось бы, поспать хочется, а на книжный надо ехать в первой половине дня. Так что пока откапываю куски в интернетах. Честно - Говарда не читала и трибьюты не оценила Но книгу точно куплю:
а) ради вампиров и Елены (их я ещё со ЗМ помню)
б) ради стихов
в) ради того, что ещё не читала
г) "шоб було"
Вот высплюсь как следует - и куплю

Irena

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 22:38
Ответить 


ЛенЬчик, я тоже, увы, с Говардом незнакома - но сами по себе рассказы хороши, разве нет? Если сложатся в книгу, будут еще лучше

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 7 Июн 2010 22:17
Ответить 


Irena, да, очень любопытно увидеть, что из этого может получиться. Правда, даже в исполнении Олди я меньше люблю чистую "фэнтезятину" в вымышленных мирах, чем издевательства над нашим старым добрым миром и вечные игры в ассоциации В говардовском цикле мне этого не хватает (может, я чего-то не вижу, потому что не знаю?). Но если цикл расширится, думаю, Авторы всё равно никуда от себя не денутся Будем ждать!

Irena

Участник
# Дата: 8 Июн 2010 02:24
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
очень любопытно увидеть, что из этого может получиться.

Очень Особенно при уверенности, что "у тети Сони плохого не бывает"
Хотя в принципе мне тоже в последнее время меньше нравится "чистая фэнтезятина", а больше - привязанное к нашему миру хоть каким-то боком. Но принцип - принципом, а Олди - Олдями Всё равно ведь это, как всегда, про нас.

swk14336
Участник
# Дата: 6 Июл 2010 14:08
Ответить 


Смех дракона действительно слабоват. Работать "под кого-то" зачем? Олди даже в малых формах отличало наличие юмора в той или иной пропорции, а рассказы под говарда демонстрируют просто добротный сюжет с "темой и идеей", как говорили у нас на уроках литературы. Греческие вариации и вампирская тема удались намного больше. Стоило бы наверно назвать не "Смех дракона", а "драконы, вампира и я"

Velena

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 14:30
Ответить 


Цитата: swk14336
Работать "под кого-то" зачем?

Не товарищи, это затем – что работаешь не так как можешь, не так как умеешь, а так как хочешь!!! Вот хочешь и делаешь стилизацию, все говорят: «Говард, зачем? Взял Говарда да почитал?». А они не понимаю, ты же сделал как он. Только лучше!

Нет, правда, вспомните Микеланджело – захотел и изваял спящего Амура для епископа. Вот хотелось под Древнею Грецию...

disten
Участник
# Дата: 6 Июл 2010 20:06
Ответить 


Цитата: swk14336
Смех дракона действительно слабоват. Работать "под кого-то" зачем?

Стилизация - на мой, разумеется, взгляд - это очень особая форма. И для автора, и для читателя. Пишущий сознательно ставит себе дополнительные ограничения, помимо жанровых и прочих: написать надо так, чтобы Со-беседник заметил, почувствовал, узнал знакомые черты, интонации и стиль. В своё время руководитель нашей театрально-литературной студии (давно это было!) считал, что написание стилизации - отличное упражнение для начинающего автора.
Для чего это Мастерам? Трудно сказать, что здесь "в первую очередь", что в иные - потому просто перечислю так, как мне представляется. Итак, причины (названия весьма условны):
- "психологическая": уважение, почтение (как угодно назовите) в отношении автора, "под кого" пишется стилизация;
- "мировоззренческая": миры, созданные в данном случае Говардом, близки авторам, их атмосфера оказалась подходящей для воплощения замысла. В малых формах стилизация, кроме того, позволяет минимизировать описательную часть без ущерба жизненности, реальности мира - как только читающий узнаёт стиль, его читательский опыт позволяет дорисовать детали.

mountseguer

Участник
# Дата: 10 Июл 2010 08:43
Ответить 


Олди в поиске новой формы?Понятно что сын вдовы это пробный камень на роман,а то и цикл.Что-ж,погодим с выводами и будем надеятся на скорый результат.

swk14336
Участник
# Дата: 12 Июл 2010 08:39
Ответить 


Стилизация - на мой, разумеется, взгляд - это очень особая форма
В том-то и дело, что стиль Олди в "Смехе" - Ахейский цикл, Вампирический. Все остальное: умное, правильное и безлико-серое уже где-то читал. Не помню где, не помню у кого, потому что имя ему легион. Тексты Олдей интересны тем, что все-таки напрягаются внося сочность и живость языка в сухость фактов. Ведь ретийский цикл - тоже фентези, но почувствуйте разницу. В качестве поиска формы, набросков данные вещи воспринимать можно. Я готов какое-то время побыть собачкой Павлова, в надежде на благоприятный результат.

swk14336
Участник
# Дата: 12 Июл 2010 08:41
Ответить 


работаешь не так как можешь, не так как умеешь, а так как хочешь

Это тогда не работа, а хобби, да и то, чтобы время убить

Velena

Участник
# Дата: 12 Июл 2010 11:29
Ответить 


swk14336
Цитата: swk14336
работаешь не так как можешь, не так как умеешь, а так как хочешь

Это тогда не работа, а хобби, да и то, чтобы время убить

Лень спорить. Жарко и...
И просто не хочу, как говорил Филипп Филиппович! Ибо вот этот момент – хочу, работаю, хочу нет, и есть наивысший момент свободы.

Мифотворец

Участник
# Дата: 12 Июл 2010 22:06
Ответить 


Хорошая книга. Мне понравилось. Большое спасибо Авторам.

Zeany

Участник
# Дата: 18 Июл 2010 20:53
Ответить 


Журналов я не читаю, так что до "Семи Смертных" добралась только вчера - в сборнике. Рассказ показался мне максимально ужатым, местами даже чересчур прямолинейным - говорящим словами больше, чем показывающим образами. Так или иначе, в связи с новеллой пришло в голову упражнение. Разумеется, кто-то его придумал раньше, уверена, но это не умаляет радость "открытия".

Назначь определенный день лени. Или жадности, или еще какому греху. Любой другой сценарий в течении дня, окромя ленивого, отклоняй. Бей себя по рукам всякий раз, когда хочется что-то сделать или даже серьезно подумать. Нельзя работать, потому что надо лениться. Нельзя любить, потому что ты обязан ненавидеть. А любить, назначив себе день ненависти, - плохо.
Если обойти всю абсурдность упражнения и вполне серьезно попробовать, думаю, оно поможет управляться с пороками. Ведь они как пыль на полках - если не вытирать, будет накаливаться и накапливаться.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 11 Авг 2010 14:24
Ответить 


Сел читать вышедшего недавно в Эксмо "Конана в авторской редакции". Раньше Говарда не читал вообще и потому "Смех дракона" мог оценить только как отдельную вещь.
А хорошие все таки вещи! Эх, жаль что похожего издания мне не попалось лет 10 назад. Ходил я вокруг северо-западных томиков, даже парочку купил почитать, помнится, но там все таки розлив не тот. И Говард не настоящий, и по уровню далеко не Олди.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 11 Авг 2010 16:11 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Кстати, раз я вспомнил об этом сборнике.

Уважаемые Олди, хотелось бы задать вопрос - как оценена эффективность "буктрелера" к сборнику? Будут ли в дальнейшем делаться такие штуки?

(просмотров на YouTube, кстати, не так много - 620 с моей выкладки и 200 с издательской (если не путаю?))

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 11 Авг 2010 16:30 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Сейчас спокойно перечитываю "На том берегу" в сборнике (до того читала с монитора на работе) Захотела найти оригинал стихов Б.Смоляка из книги - и... не смогла "Эль-Рей" нашла без проблем, а вот при попытке найти стихотворение, взятое в качестве эпиграфа(ов), пасует даже гугл. Находит только книгу Олди - и всё.
Отсюда вопрос: как такое возможно? И всё-таки, хотелось бы прочитать стихотворение, или по крайней мере узнать, полностью ли оно использовано в рассказе. Авторы или форумчане, помогите, пожалуйста.

<< . 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019