Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Золотарь, или Просите, и дано будет...
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 6 Янв 2010 19:19
Ответить 


Цитата: Wch
1. Крысы тоже бывают разные.Бывает (ну в киберпанке в основном) даже и такая порода, которая понимает, что это она сама с с собой все это проделывает. (К русскому киберпанку, пожалуй, не относится).
2. Сравнение с Жюлем Верном - опять же хорошо, и опять же - а поищите вот эту социальную функцию во всех перечисленных произведениях русского киберпанка....

Социальность... а вот интересная вещь, получается: сидит человек в своей квартире, подключён к всемирной сети – вот это делает его социальным? Нет ну на первый взгляд да: клава сделана в Китае, монитор в Корее, тут он даже в мировом масштабе!
Вот только... если про крыс, сидит крыса в своей норки, мечтает о сыре! И вот думает: а если в монитор правильно влезть – там же этого сыра завались! Вот это социальность?
Когда кричат: «Дамы и господа! Кто больше? Не скупитесь, ведь это только души, но какие! Они откликнутся на все ваши претензии, загибы и приколы, предъявленные к этому миру! И так, дамы и господа, кто больше?». Это социальность? Когда вечно кто-то вверху, а кто-то внизу, потому что так удобно тем, кто наверху – у них семья, дети, им надо дать лучшее, а чтобы у них было лучшее, надо чтобы у остальных было чуть-чуть похуже. Это социальность?
И вот сидит одинокая крыса и думает: «Если правильно влезть в монитор, то там, наверное, не только сыр?!». Антисоциальность как ломка перед новым этапом эволюции...
Нет?

Wch
Участник
# Дата: 6 Янв 2010 19:32
Ответить 


Цитата: Velena

Социальность... а вот интересная вещь, получается: сидит человек в своей квартире, подключён к всемирной сети – вот это делает его социальным? Нет ну на первый взгляд да: клава сделана в Китае, монитор в Корее, тут он даже в мировом масштабе!
Вот только... если про крыс, сидит крыса в своей норки, мечтает о сыре! И вот думает: а если в монитор правильно влезть – там же этого сыра завались! Вот это социальность?
Когда кричат: «Дамы и господа! Кто больше? Не скупитесь, ведь это только души, но какие! Они откликнутся на все ваши претензии, загибы и приколы, предъявленные к этому миру! И так, дамы и господа, кто больше?». Это социальность? Когда вечно кто-то вверху, а кто-то внизу, потому что так удобно тем, кто наверху – у них семья, дети, им надо дать лучшее, а чтобы у них было лучшее, надо чтобы у остальных было чуть-чуть похуже. Это социальность?
И вот сидит одинокая крыса и думает: «Если правильно влезть в монитор, то там, наверное, не только сыр?!». Антисоциальность как ломка перед новым этапом эволюции...
Нет?

Опять наспех - я не совсем о том.
Это как в той самой фантастике для детей и юношества, только на новом витке.
Ну вот нравилось же читать про полет из пушки на Луну, и плевать было на всякие там параметры ускорения и прочую ерунду, зато было радостно - люди будут летать на Луну!
Вот так же и с виртуальными мирами, Гибсоном и Стерлингом. Не обязательно так, может быть, совсем не так, но похоже.
Только лунный город так и не построили, ну и так далее. Ну да ладно.

Света
# Дата: 6 Янв 2010 19:49
Ответить 


Еще построят. У фантастики все впереди.

Wch
Участник
# Дата: 6 Янв 2010 20:39
Ответить 


А теперь, если можно, чуточку более серьезно.
1.Киберпанк - жанр более сложный и более, что ли, быстрый, чем все остальные подвиды
фантастики (кстати, не уверен, можно ли его считать фантастикой; см. далее). То есть -
ракету для полета в космос во дворе не соберешь, а вот хороший стелс - вирус, к примеру,
как-то написал мой одноклассник. За что ему влетело, но факт есть факт.
Правда, тут есть одна очень специфическая черта: нужен ум и знания. И вот это довольно
сложный момент.
2.Киберпанк выполняет жюль-верновскую функцию? Верно! Но, знаете ли.... Про "Наутилус"
прочитать и понять, наверное, могли многие из тех, кто тогда могли читать. А кто из умеющих
читать сейчас не перепутают матрицу по Гибсону ("абстрактное представление взаимодействия информационных
систем" - между прочим, мечта любого программиста) c Матрицей из известного кино? Вот и жюль-верновская функция.
Поэтому я и задал вопрос о русском киберпанке. Его нет. Почему - ну, тут можно сказать много разного, начав,
ероятно,откуда -то c лженауки кибернетики и закончив кризисами и нанотехом, но слова будут неконструктивными и ругательными.
3.Киберпанк - фантастика? У Стерлинга этого не было, но было где-то выше, в определении. Автор определения явно не прав.
Потому что для начала: ни "Другие действия", ни "Золотарь", да что там, даже и "Лабиринт" - "Зеркала" - не киберпанк.
Впрочем, они, по - моему, действительно не киберпанк, что не мешает быть им весьма хорошими книгами. Но по другим причинам.
Тогда "Криптономикон" - это тоже не киберпанк? Вот тут уже призадумаешься. Ну правда: роман про компьютеры, про компьютерщиков,
про чисто киберпанковские отношения.... да вот беда - они возникают не в будущем, а здесь и сейчас. Вот в "Золотаре" - тоже здесь и сейчас,
но тех самых киберпанковских, построенных на (ключевое слово!) синергетике команды отношений - нет.
Ну да. Странное слово из Стивенсона прозвучало. И, по - моему, присуще оно только киберпанковской литературе. Где бы там
действие не происходило. Хоть на Альфе Буказоида, ходь за миллиард лет до появления динозавров. Когда существует набор отдельных личностей, причем
каждая из них отдельно - это стерлинговская крыса, довольно - таки неприглядная, но умеющая пробегать по своему маршруту, то совокупность таких крыс -
это существенно больше, чем просто они все, вместе взятые. Это скачок к свободе. От крыс - к людям.
И киберпанк, по - моему - всегда об этом.
Жаль, что его у нас нету. Но достаточно просто почитать то, что есть и так называется.
Q.E.D.

Velena

Участник
# Дата: 6 Янв 2010 21:16
Ответить 


Цитата: Wch
Когда существует набор отдельных личностей, причем
каждая из них отдельно - это стерлинговская крыса, довольно - таки неприглядная, но умеющая пробегать по своему маршруту, то совокупность таких крыс -
это существенно больше, чем просто они все, вместе взятые. Это скачок к свободе. От крыс - к людям.

Любопытно... а вот я-то точно о другом - от людей к крысам. Мне не нужна совокупность с другими крысами. Я антисоциальный элемент – смотрю в окно и убеждаюсь в этом. Смотрю в сеть и убеждаюсь в этом. Смотрю в телик и убеждаюсь в этом.
Wch
Правильно я Вас поняла: Вы хотели увидеть множество Золотарей пробивающих червоточину в новый мир силой мысли?

Может «Алюмен» это киберпанк? (я не шучу, я серьёзно спрашиваю).

Irena

Участник
# Дата: 7 Янв 2010 02:43
Ответить 


"Алюмен" - это в некоторой степени "паропанк", как я понимаю. Но только в "очень некоторой" степени.
Что же до киберпанка - опять же, насколько я понимаю, в нем, кроме компьютеров, должно быть определенное общество и определенный тип героя. Как уже писала Света: "мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика, сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве." Темное будущее, власть неких злобных корпораций и герои-полумаргиналы (или не полу). Поэтому ни у Олди, ни у Дивова, ни у Дяченок никакой не киберпанк.

Света
# Дата: 7 Янв 2010 09:05
Ответить 


Трудно так классифицировать, по-моему... слишком расплывчатая формулировка... мне тоже кажется, что не киберпанк пишут Олди и Ко, но формально "Армагедд-дом" и "Нам здесь жить" вроде бы соответствуют указанным критериям...
Wch, что значит "жанр более быстрый, чем другие подвиды"?

Zeany

Участник
# Дата: 7 Янв 2010 09:40 - Поправил: Zeany
Ответить 


А что, в таком случае, есть "техно-фэнтези", указанное на обложке "Золотаря"?
(Авторы, прошу вас, не отвечайте пока - интересно ж, как понимают термин читатели).

Света
# Дата: 7 Янв 2010 10:13
Ответить 


Идея фантастическая, но реализуется с помощью технических средств, т. е. компьютера, подключенного к сети.

GoldenFox

Участник
# Дата: 7 Янв 2010 12:14
Ответить 


По логике, технофэнтези - это некое единство технологии и магии. Технология в "Золотаре" есть, а вот магии как раз и нет. В явном виде. Есть нечто иное: инфосфера второго рода, объединяющая человечество в виртуальности, есть сетевой феномен - и человек во всем этом: тесно завязанные друг на друга, бесконечно изменчивые и подверженные взаимному влиянию. А способ влияния в данном случае весьма своеобразен: эмоции, дух, душа, если хотите, минутный порыв. И сетевой фактор не только откликается на зов, но и деятельно вмешивается в повседневную жизнь. Этакое шаманство двадцать первого века. И чем не магия? Причем посредством технологий...
Вот как-то так. Но это я себе придумала. А очень любопытно знать мнение авторов.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 7 Янв 2010 12:39
Ответить 


Вчера Николай Макаровский, физик и преподаватель университета, а также знаток и тонкий ценитель фантастики, в телефонном разговоре сказал нам в числе прочего:
"В "Золотаре" вы дали технологическое введение в магию."
Ну что ж, он всегда быстро ловил нюансы.

GoldenFox

Участник
# Дата: 7 Янв 2010 12:42
Ответить 


Цитата: Oldie2
технологическое введение в магию

Емко. Лучше и не скажешь.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 7 Янв 2010 12:46
Ответить 


Кстати, GoldenFox, спасибо Вам за развернутый отзыв на "Золотаря", сделанный на ФантЛабе. Эти слова стучатся в наши сердца, да.

Velena

Участник
# Дата: 7 Янв 2010 15:20 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Oldie2
"В "Золотаре" вы дали технологическое введение в магию."

Я часа два думала...
Ну, хорошо, технологии это: монитор, клавиатура, разъёмы и прочее. Магия это когда волосок в воск, воск в куколку, в куколку иголку, и обладателю волоска удар в печень. Но ведь когда яблочко по тарелочке – это что? Магия? Сказочная – магия? Сказочная технология???
Я всегда была уверенна, что все люди живут в магическом измерении. И это измерение часть нашей психики; все эти талисманы, счастливая одежда на экзамены, приметы, обереги. И прочее имя коим легион... ведь если быть честными то даже компьютеры, это только часть того внутреннего мира, который мы пытаемся транслировать во внешний. Компьютер это инструмент, который используют люди, чтобы лучше понять себя. А с появлением сети ещё и для того чтобы лучше показать себя миру. Ведь все эти аватары, ники – это только желание увидеть свой истинный облик. Не тот, который физический, но ментальный. Тот, который не умрёт даже после распада тела.
Так что такое магия? Что такое магия в «Золотаре» - зеркало, куда пытается заглянуть человеческая сущность? Если это не киберпанк, то, что такое магия?
Еще, пожалуй...
На мой взгляд, магический ритуал не сам по себе ценен, но как некий аккумулятор, который должен настроить человека на выброс психоэнергии определённого рода и передать её далее... допустим в некую среду в космосе которая потом передаст её адресату.
Так провоцировали Чукчу: довели до нужного состояния - психоэнергия дала вброс – Зараза его записала и стала искать объект для импицированния. Стандарт магии. Что нас пугает, что это делается через компьютер? Почему нет?! Компьютер очень тонкая вещь!!! Чёрная и Бела магия были всегда. Так что нас пугает? Почему мы тогда бегали и кричали: боже, как страшно! Только то, что любой может теперь так? Любой юзер, который ниже пояса слов не знает? Любой юзер с уровнем агрессии выше любого термометра? Любой юзер, который не сможет понять слово мораль даже со словарём?
Может нас, испугало отсутствие человеческого облика в ближних? И даже в нас самих – ведь мы и себя местами узнали.
Так может «Золотарь» антропологический учебник? Описан новый вид человека – мы-то ждали человека умного, после человека разумного, - а получили юзера хамоватого.

Каллипсо
Участник
# Дата: 7 Янв 2010 15:34
Ответить 


Velena, как вам такой вариант, в грубой форме, но так понятнее: сначала закон придумывается, потом доказывается. Либо видится-объясняется-доказывается объяснение. И вот пока нет другого доказанного объяснение, первое вполне себе реально.
Т.е. сначала кто-то заметил, что если раздавить жабу, то пойдет дождь, потом обосновал это, сделал выборку жаб, вывел линию, запустил в производство "дождезовы", итого, магическая связь стала научной.
Грань здесь скорее в области бюрократии. Мне, к примеру, легче обосновать работу какого-нить заклинания, нежели собственного ноута, заклинание понятнее ))

Wch
Участник
# Дата: 7 Янв 2010 15:54 - Поправил: Wch
Ответить 


Если можно, то я буду сегодня серьезен, но отвечать не сразу, а по частям Слишком много получается.
Цитата: Света
Трудно так классифицировать, по-моему... слишком расплывчатая формулировка... мне тоже кажется, что не киберпанк пишут Олди и Ко, но формально "Армагедд-дом" и "Нам здесь жить" вроде бы соответствуют указанным критериям...
Wch, что значит "жанр более быстрый, чем другие подвиды"?

"Жанр более быстрый" - означает более быструю возможность реализации упомянутого в этом жанре в реальности. Хороший пример - "Лавина" Стивенсона. (Ну или "Лабиринт" - "Зеркала" Лукьяненко.) Написано в 1993, реализовано, за вычетом (у Стивенсона - некоторых деталей, у Лукьяненко -основной барабашки) - в 2005, называется Second Life.
Ну и так далее. Чтобы собрать ракету - нужно много железа, денег, людей..... Чтобы собрать программу - тоже немало, но в первую очередь нужны мозги и знания.
Вот этим - то и отличается киберпанк. Скоростью реализации.
А, и да. Соврал я тут насчет барабашек в "Золотаре". Теоретически, если вот такие штуки получат распространение:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/input/25286
то всякое возможно.

Velena

Участник
# Дата: 7 Янв 2010 16:08
Ответить 


Цитата: Каллипсо
Мне, к примеру, легче обосновать работу какого-нить заклинания, нежели собственного ноута, заклинание понятнее ))

это специфика профессии! Любому программисту ничего не стоит понять работу компьютера, но он будет долго мучатся, объясняя принципы работы этого компьютера тем, кто дальше и дальше от программирования. Я умею тыкать по клавишам набирая слова – эти слова понятны людям, но вот тыкать по клавишам чтобы, что-то там настроить в самом компьютере... этого я делать не возьмусь, ибо тогда винчестер и самый крутой программист не реанимирует. то есть с компьютером я общаться не умею, хотя в средним я провожу за ним около девяти часов в день. Я это к чему? А к тому, значит ли это, что компьютер не может со мной общаться??? Для меня смысл «Золотаря» прежде всего в том, что там описано зарождение некоей живой, мыслящей инфосферы! И она пытается вступить в коммуникацию с людьми. Да, пока она общается только посредством наших эмоций. Но ведь это только первый этап её эволюции.


Wch
Участник
# Дата: 7 Янв 2010 16:39 - Поправил: Wch
Ответить 


Цитата: Irena
"Алюмен" - это в некоторой степени "паропанк", как я понимаю. Но только в "очень некоторой" степени.
Что же до киберпанка - опять же, насколько я понимаю, в нем, кроме компьютеров, должно быть определенное общество и определенный тип героя. Как уже писала Света: "мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика, сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве." Темное будущее, власть неких злобных корпораций и герои-полумаргиналы (или не полу). Поэтому ни у Олди, ни у Дивова, ни у Дяченок никакой не киберпанк.

Если честно, я не очень понимаю смысл словосочетания "steampunk" в целом. В книгах, пожалуй, я с ним не сталкивался, хотя кто-то пытался так обозвать "Машину различий" Гибсона - Стерлинга. Irena, честно, без шуток: я пытался сформулировать кое-какие черты киберпанка, как я его представляю, конечно, и по поводу этого жанра я готов поспорить. Но стимпанк я не очень представляю. Вы можете как-то сформулировать черты вот этого жанра?
Второй момент - насчет упадка. Мне кажется, что киберпанк описывает не упадок, а момент фазового перехода в мире и обществе. Причем переход может быть любым - это может быть переход от аграрного общества к индустриальному, от магии к науке, от.... но по сути - это все равно переход количества перемен в качество. Но оно бывает не в одну сторону, а в две. Это общество на распутье. На пороге решения - или вверх, или вниз, причем переход вверх и вниз обусловлен не спокойной жизнью, а именно теми силами и ресурсами, которые вбуханы в то, чтобы вроде как сделать жизнь лучше.....
Фазовый переход. Скачок. Причем ведь общество - это не точка. Не сферическая лошадь в вакууме. Кто-то сможет идти сильно вверх. А кто-то тогда свалится сильно вниз. И что тогда? Причем во всех областях - пусть даже минимальный уровень жизни высшие смогут обеспечить всем, но что будет с культурой, наукой?
Киберпанк - об этом.

Velena

Участник
# Дата: 7 Янв 2010 16:53
Ответить 


Цитата: Wch
Причем во всех областях - пусть даже минимальный уровень жизни высшие смогут обеспечить всем, но что будет с культурой, наукой?

Хороший вопрос!
На них дадут деньги! Им понадобятся бонны для своих малышей, месье для своих подростков и умные преподаватели для своих студентов.
Они всегда будут поддерживать уровень науки и культуры на уровни безопасной для себя жизни.

Wch
Участник
# Дата: 7 Янв 2010 17:09 - Поправил: Wch
Ответить 


Ну и совсем серьезно.
Некогда Айзек Азимов сформулировал, как мне помнится, такой интерecнейший принцип - "достаточно развитая технология не отличается от магии."
Азимов был мудр. Он даже пытался делать довольно глобальные обобщения в сторону социокультурного процесса.
Жаль, что из "Академии" я прочитал только "Прелюдию". И жаль, что все совсем не так. Ну, ИМХО, как пишут в интернете.
Прелюдию к киберпанку стоит начинать с очень давних лет, а именно - с конца 19 века. Когда все было очень просто, понятно и ясно. Когда физика неслась к своему блистательному завершению, и Джеймсу Клерку Максвеллу советовали ей не заниматься. Когда математикам тоже, в общем, было все ясно, и только Давид Гильберт о чем-то таком там размышлял. Ну а философов по жизни считали недоумками. В общем, мир был чист, светел и понятен. Каким он остается для большинства и сейчас.
Рвануло одновременно со стороны математиков - которым вдруг захотелось узнать про истину, и оказалось, что ее таки в математике нет, и со стороны физиков, которым захотелось узнать, что такое реальность, и оказалось, что ее в физике нет. Чуть позже - со стороны любых философов, которым захотелось узнать, что есть символ, и выяснилось, вы не поверите, что и его, вот этой самой окончательной структуры - нет. Обьективной реальности - и той нет.
Где - то тут начали возникать квантовая физика, теории параллельных миров и так далее. Потому что оказалось, что тут нельзя сразу же покрутить пальцем у виска. Точнее, покрутить пальцем у виска можно, если вы что - то называете обьективной реальностью. Ее не бывает.
Ну и киберпанк - прелюдия к нему отсюда. Но это, пожалуй, только прелюдия

Velena

Участник
# Дата: 7 Янв 2010 17:25
Ответить 


Цитата: Wch
Некогда Айзек Азимов сформулировал, как мне помнится, такой интереснеснейший принцип - "достаточно развитая технология не отличается от магии."

Вот это СУПЕР! Вот это даёт мне надежду, что возможно я увижу компьютеры, работающие на психоэнергии. Любая информация будет только поток энергии. И люди в потоках этой энергии как дельфины. Мне это очень нравится.

Wch
Участник
# Дата: 7 Янв 2010 17:27
Ответить 


Цитата: Velena
Вот это СУПЕР! Вот это даёт мне надежду, что возможно я увижу компьютеры, работающие на психоэнергии. Любая информация будет только поток энергии. И люди в потоках этой энергии как дельфины. Мне это очень нравится.

Если честно, я вполне мог спутать Азимова с Кларком. Но цитату помню.

Каллипсо
Участник
# Дата: 7 Янв 2010 18:00
Ответить 


Вот это СУПЕР! Вот это даёт мне надежду, что возможно я увижу компьютеры, работающие на психоэнергии. Любая информация будет только поток энергии. И люди в потоках этой энергии как дельфины.
Вот уж точно не хотелось бы. В нынешнем дельфинарии и захлебнуться недолго.
А теперь представьте, готовы ли вы отдать кусок себя? Ведь психоэнергия - по сути ваша личность, которая уйдет в общую инфосферу и станет доступна не только тем, кто вам приятен. Сейчас бьют словом, а теперь представьте аналогичный удар, но на более высоком энергетическом уровне. Представьте случайное прикосновение к сознанию сумасшедшего или извращенца, или дикаря-гопстопника, которому в кайф побродить по инфосфере и попинать тех, кто не в состоянии ответить.
Представьте попытки взлома вашего "я" - а контакт никогда не бывает односторонним, рекламу на подкорку, спам на психику, который всплывет не сразу, а где-нить во сне.
Увы, здесь я не столь оптимистична (я в принципе не оптимистична). Более того, в данном случае мне вспоминаются слова из одного очень любимого мною фильма: "Им дали рай, они его профукали. Им дали землю, и посмотри, что они с ней сделали" (с).

И нет, я не думаю, что все нужно запретить и ограничить, запереть несогласных и перестрелять дюже умных. Это ничего не изменит, эволюция идет вне зависимости от желания брюзжащих обезьян. Я к тому, что все-таки внимание равноценное следовало бы уделять не только прогрессу техническому, но и социальному.
Но это куда как сложнее.

GoldenFox

Участник
# Дата: 7 Янв 2010 18:09
Ответить 


Цитата: Oldie2
Кстати, GoldenFox, спасибо Вам за развернутый отзыв на "Золотаря", сделанный на ФантЛабе. Эти слова стучатся в наши сердца, да.

Ой...
Да не за что вовсе...
Я просто люблю ваши книги, вот и все...

Света
# Дата: 7 Янв 2010 18:36
Ответить 


Каллипсо , знаете, мне кажется, что все мы, люди и прочие живые (возможно и неживые существа) находимся в постоянном информационном контакте, взаимообмене друг с другом. И, полагаю, неосознанная энергетическая агрессия может существенно изменить нашу жизнь. Сейчас, сталкиваясь с примитивной рукотворной моделью в виде интернета, людям становится проще осознавать сначала само существование ноосферы, позже ее неизбежно начнут изучать... Осознание реальности какого-то явления для самого явления объективно мало что меняет...

GoldenFox

Участник
# Дата: 7 Янв 2010 18:40 - Поправил: GoldenFox
Ответить 


Цитата: Каллипсо
Сейчас бьют словом, а теперь представьте аналогичный удар, но на более высоком энергетическом уровне.

Один из вариантов - в "Золотаре"...
И вы абсолютно правы, у любой прогрессивной идеи будет оборотная сторона (вспомним хотя бы отца Кабани с его "мясокруткой" и "колючкой"). Так что, если появится реальная инфосфера, появятся в ней и паразиты...
У Дивова социальное зло искоренялось физически или удерживалось в рамках угрозой наказания. Порой это единственно верный способ, но не лучший и не универсальный. Не представляю, можно ли вообще эту обезьянью агрессивность вытравить: в ком-то она неизбежно проступит. А как направлять социальный прогресс - это вообще труднейший вопрос... Даже не знаю, возможно ли на практике.

Каллипсо
Участник
# Дата: 7 Янв 2010 18:51
Ответить 


Света, для явления - да, но не для тех, кто это явление использует.
Возьмем пример иной: биосфера, как относительно замкнутое пространство, в котором живем мы все. Проблемы глобального потепления, загрязнения вод, атмосферы и земель... на слуху? И что? А ничего. Все знают, все соглашаются, воюют, но опять же картонно и местами весьма идиотично (простейший пример - акции с выпусканием животных со звероферм на волю), но в глобальном плане 10-20 лет что изменилось? А то, что давление на биосферу усилилось, и ничего больше.
К чему это все было? А к тому, что с инфосферой, ноосферой будет то же самое. Чтобы жить в мире, кому-то придется уступить, поступиться, забыть о своих желаниях, не всех, но некоторых. И как много будет таких, поступившихся? А сколькие примут эти уступки за признак слабости?

Но в целом, я пессиместична, вполне возможно, что соприкосновение с другим человеком, максимальное сближение будет достаточным шоком для обоих, чтобы не воевать. В конце концов, при любом выстреле есть отдача, а если стоять очень близко, то удар заденет обоих.
Хотя полагаться на механизмы защиты - тоже пессимизм ))) Нужно верить в людей ))
Только как-то не очень получается

Velena

Участник
# Дата: 7 Янв 2010 18:53 - Поправил: Velena
Ответить 


Каллипсо
Цитата: Каллипсо
Я к тому, что все-таки внимание равноценное следовало бы уделять не только прогрессу техническому, но и социальному.
Но это куда как сложнее.

Вы сами же ответили!

Понимаете, а вот я не оптимист, нет. Я прагматик по жизни. Я очень хорошо знаю, когда бывает в жизни очень плохо. Но... я верю в нечто, что неизведанно человеческом разуму. Вот в теме «Алюмена» мы спорили: как же так потомки собираются воскрешать всех подряд?!! Не спросив – Плох индивид, или Хорош. И этот вопрос возникает из-за того, что мы не можем посмотреть на себя же не на как социальный индивид, а как просто на личность. Заметили, Вы отметили только негативные стороны. Вы оценивали себя с точки зрения среды. Вы не представили себе нечто приятное, Вас просто отучили от этого. А ведь Вы могли вообразить, как это попасть в Миры Олди! В их информационный поток!
Нас отучили воспринимать себя, прежде всего как ЛИЧНОСТЬ. Нас приучили быть социальными и тем самым воспитали рабов, которые должны мыслить стандартно: я живу в семье – семья в стране – страна в мире – над миром бог. А надо, прежде всего, осознать, что бог живёт во мне. Я-личность, и даже если я совершу ошибку, у меня есть смелость её осознать, и решимость её исправить. Я не боюсь попасть в мир чужих образов, потому что они созданы такими же личностями как я. Думать так – это и должно стать нормой. Это, по сути, всегда должно было быть НОРМОЙ!
Вот почему потомки из Алюмена воскрешат всех. Потому что должен произойти поворот, о котором человечество сейчас даже и не думает. Но в Золотаре он есть – это мир общих эмоций.

p.s. а интересно, мысль это тоже эмоции? Ну, вот предположим сгустки множества потоков эмоций, которые и формируются в мысль.

Каллипсо
Участник
# Дата: 7 Янв 2010 19:08
Ответить 


Velena, ничего подобного )) Меня со школы учили тому, что я - личность. И ведь приучили )) И то, что я не вижу доброго-светлого - это сугубо личностные особенности )
И вот как личности мне свойственен глубочайший личностный эгоизм, каковой со стороны кажется легкой паранойей. Я не сказать, чтобы трясусь над собою, но в любом общении ограничиваю глубину контакта. В предложенном вами варианте - психоэнергии и инфосферы - от меня требуется большее доверие, чем я могу оказать незнакомым людям.
Т.е. я желаю оставаться унитарным организмом, а не переходить в модулярные ) Да, я могу попасть в мир образов, но лишь не утрачивая контроля над попаданием - закрыть книжку, выключить телевизор, отказать в контакте неприятной личности, услать в бан хама и матерщинника.
Увы, идея слияния психообразов меня не прельщает именно тем, что покушается на границы моей личности.

Света
# Дата: 7 Янв 2010 19:29
Ответить 


Но в том-то и дело, что вы на самом деле не знаете, насколько глубок ваш информационный контакт с окружающими вас людьми - если говорить о существовании ноосферы как об очевидной реальности. Если человек осознает лишь незначительную толику происходящего с ним, но доступного для осмысления, то что говорить о явлениях бессознательных, лежащих за гранью контроля разума!..
Что касается вопроса уступить ноосфере, то как и природа не оставляет деяния человека безнаказанными, так и со стороны ноосферы к нему вернется все то, что он туда послал - после того, как запас прочности системы будет исчерпан.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024