Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Золотарь, или Просите, и дано будет...
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
Каллипсо
Участник
# Дата: 3 Янв 2010 21:43
Ответить 


Ну... не стоит привязывать симпатию напрямую к облику.
Скорее дело в самом тексте, который и заменяет речь. В нем тоже есть цвета и оттенки, особенно, когда речь идет о тех, кто не ленится использовать, вот они-то и привлекают внимание.
Хотя тоже не факт )

Света
# Дата: 4 Янв 2010 11:43
Ответить 


Цитата: luciliy
Парадокса нет - люди, соблюдающие нормы общения в "реале", прячась под "никами", зачастую, ложно понимая свободу, позволяют себе лишнее.

Это так. Олди вот писали прамат. Мне, например, труднее игнорировать работы юных компьютерных гениев, которые, вкусив от плода анонимности в интернете (по большому счету, иллюзорной), творят чудеса в фотошопе. С этими невинными проделками встречаешься, конечно, пореже, чем с нецензурной лексикой, но задевает куда сильнее.

Mikat

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 12:54
Ответить 


Для Wch - слабо представляю, что Вы имеете в виду под словом "Киберпанк", но если в самом широком смысле, то кроме вышеперечисленого:
Лукьяненко - Диптаун, т.е. "Лабиринт отражений" и "Фальшивые зеркала"
В.Васильев - "Техник Большого Киева" и "Горячий старт"

Света
# Дата: 4 Янв 2010 15:13
Ответить 


Википедия на сей счет гласит:
Киберпанк (англ. cyberpunk) — поджанр научной фантастики. Сам термин является смесью слов «cybernetics» (англ. кибернетика) и «punk» (англ. панк), впервые его использовал Брюс Бетке в качестве названия для своего рассказа 1983 года[1]. Обычно произведения, относимые к жанру «киберпанк», описывают мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика, сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве.[2]

Zeany

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 17:55 - Поправил: Zeany
Ответить 


А возможно принимать ВСЁ, с чем приходится сталкиваться???
Это уже буддизм начинается - приятие, спокойствие, иногда безразличие. Лично мне обстоятельства, на которые реагируешь эмоционально, видятся рабовладельцами: человек в плену у них. Хорошо, когда есть выбор, реагировать или нет, и достаточно силы никому не позволить испортить себе настроение. А еще более крупная сила нужна, чтобы сгенерировать хорошее настроение на пустом месте. Да хоть бы плохое... В этом профессиональны актеры: при воздействии вовнутрь внешнее меняется куда эффективней. Поэтому и скандалы семейные и непосредственно скандалиста пронизывают насквозь. Ну, если он талантливый скандалист

как ВЫ представляете себе своего собеседника в чате или на форуме? Можете ли ВЫ, к примеру, ощутить его присутствующим в своей комнате? Почувствовать его настроение так словно он рядом?
По ICQ, особенно при длительном общении, бывают некоторые, ммм, чисто эзотерические ощущения. Экспериментировали с мужем еще до первой встречи - передавался тепловой шарик и перекатывался на ладони. Ну или бодуном обменивались
А так по случайному сообщению случайного человека практически не могу определить его эмоций, уж скорее понимаю, чего он хотел своим сообщением добиться. И, разумеется, архетип сетевого еретика: худой подросток среднего или низкого роста, хилый и с наглой рожей. Видела таких потом в реале на оффлайнах.

Со сценой никаких ассоциаций не возникает - наоборот. Ассоциации со сценой у меня чаще при живом общении, когда на меня смотрят.
А меня в сети не покидает ощущение незримого, но живого и многоликого зрителя. Да пусть бы даже Смитоанонима Все, буквально все сообщения воспринимаются как игра на публику. И свои стараюсь формулировать так, чтобы случайно заглянувший тоже что-то себе почерпнул. Я даже знаю, что всегда на более-менее крупном форуме есть постоянные незарегистрированные читатели, которым отвечать то ли скромность не позволяет, то ли гордость. Но читают дискуссии регулярно. Поэтому всякая деятельность в сети - деятельность публична. Парадоксально, что в блогах, которые-то и созданы для публцестической публичности, шанс быть НЕ прочитанным куда выше.
И, к слову, всякая "вонь" в сети на 90% ориентирована на наблюдателя: это ж бессмысленно - выставить человека козлом перед самим собой. Куда эффектнее выставить оным рогатым копытным перед его друзьями, а то и случайно зашедшими.

И знаете, на некоторых ролевых форумах некоторое виртуальное пространство общения создается намеренно. Так, у каждой темы есть облик: в первом сообщении указывается, что этот вот топик обсуждения синематографа выглядит как большой кинозал, а вот эта тема для сочинения хокку - сад камней. И каждый, кто решит ответить в тему, описывает, как он выглядит (в моде другие расы) и как оказывается в этом кинозале/саду, а также порой ремарки к репликам. А уж как весело было в свое время отыгрывать в законодательной форумной теме... Я писала реплику, а затем описывала предполагаемую реакцию собеседника, причем в форме того, что думает и чувствует мое протеже - а протеже было полнейшей моей противоположностью. Уж такая роль.

Возвращаясь к теме возврата в Эдем. В стенограмме есть такая фраза:
[конфликт] Между человеческой косностью, повлекшей апокалипсис, и попытками сломать себя, сломать стереотипы, отказаться от косности, оказаться вне греха.
Возможно, с этого и начинается ломка стереотипов: раньше сказать грубость и пожелать зла однозначно расценивалось как "плохо" - теперь спокойно залез в интернет, слил негатив и порядок. Да, это откат, возвращение в детсад - но, возможно, чтобы свернуть на другую дорогу, вне добра и зла. Чтобы вернуть себе право выбора, вернуть себе Перекресток. А потом, может, в свободном информационном сообществе Всемирной Паутины сформируется новый социум. А уж если добавить к этому технологию "дополненной реальности", то анонимность и вседозволенность отпадет. Уже сейчас, с появлением социальных сетей, что-то такое проклевывается.

югэн
Участник
# Дата: 4 Янв 2010 20:52 - Поправил: югэн
Ответить 


Цитата: Zeany
Я даже знаю, что всегда на более-менее крупном форуме есть постоянные незарегистрированные читатели, которым отвечать то ли скромность не позволяет, то ли гордость. Но читают дискуссии регулярно. Поэтому всякая деятельность в сети - деятельность публична.

Сама этот форум долго читала, прежде чем зарегистрировалась, так что +1!
Возможно, из-за понимания, что все посты доступны для чтения кому угодно, а может из-за врожденной скрытности обычно не пишу совсем уж сокровенные мысли и стараюсь не влезать в дискуссии, которые ну очень цепляют. Просто читаю. Возможно, это пройдет, но пока -- вот так.
И в этой теме -- читаю. Внимательно!

Zeany

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 22:01 - Поправил: Zeany
Ответить 


Лишь в молчании Слово (с)
Умение молчать, не встревая, было во мне вначале. Затем, желая набраться смелости, вытеснила это умение. Теперь вновь воспитываю. Как смешно: через много лет вернуться к началу пути, осознав его целью Все-таки, глоток пива - это просто глоток пива, и горы - просто горы

Irena

Участник
# Дата: 5 Янв 2010 00:41
Ответить 


Цитата: Velena
Всех или только тех, кто Вам близки по взглядам?

Тех, с кем я более-менее плотно общаюсь. Иногда оказывается, что они мне близки по взглядам, иногда - что не очень и не во всем.
Насколько близки к реальности мои догадки об их характере - не знаю.
Но, может быть, Олди правы - в тексте действительно "заархивировано" нечто, помимо слов?

Irena

Участник
# Дата: 5 Янв 2010 00:44
Ответить 


Цитата: Zeany
А меня в сети не покидает ощущение незримого, но живого и многоликого зрителя. Да пусть бы даже Смитоанонима Все, буквально все сообщения воспринимаются как игра на публику.

Забавно... Какие разные восприятия

Каллипсо
Участник
# Дата: 5 Янв 2010 01:03
Ответить 


Ну вот, дочитала.
По впечатлениям тут: http://kalipso1.livejournal.com/28210.html

В принципе, если неудобно, могу продублировать и здесь.

Zeany

Участник
# Дата: 5 Янв 2010 01:44 - Поправил: Zeany
Ответить 


Размышляла об этом недавно. Вывод: если большой текст, лучше ссылкой. А "Библия на-олбанцком" рулит

в тексте действительно "заархивировано" нечто, помимо слов?
Кстати, давно хотела привести пример. Можно написать фразу "маша не дура извините" без знаков препинания, и по ней не скажешь, какой смысловой оттенок вложен. Так можно сказать "Маша не дура. Извините", а можно "Маша не дура? Извиниииите!.." Ну так вопрос: способен ли кто-либо определить без каких-либо намеков эмоционально-смысловой оттенок такой фразы?

Света
# Дата: 5 Янв 2010 10:22
Ответить 


Теоретически, наверное, да. Вопрос в том, до какой степени развита интуиция данного конкретного человека. Ну, а если люди давно знакомы, то им проще понимать друг с друга. Вот, например, на первом году обучения у Олега Семеновича он одно и тоже повторял нам по десять раз, а мы допускали одну и ту же ошибку. А на десятом году - он, проходя мимо, делал движение запястьем как бы даже невзначай, но я понимала, что в мой адрес, понимала, что он хотел мне сказать...

Velena

Участник
# Дата: 5 Янв 2010 11:01 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Zeany
Ну так вопрос: способен ли кто-либо определить без каких-либо намеков эмоционально-смысловой оттенок такой фразы?

Не знаю... но я всем оЧень близким знакомым в аси пишу вообще без знаков припинания. Это привилегия!..

Вот когда я в аси, мне кажется что да, я могу понимать. Но потом, иногда перечитывая лог, мне уже кажется, что всё было немножко по-другому... хотя тут ведь возможно, что за это время ВСЁ изменилось, а главное я, а тогда в тот самый момент всё было именно так?..

Когда я читаю что-нибудь на форуме или в аси, у меня такое ощущение, что я в тёмной комнате, у меня закрыты глаза, а все чувства работают не от внешних раздражителей, а от внутренних... поэтому ощущение возникает как бы в крови, а потом с её током уже в тех или иных органах.

Wch
Участник
# Дата: 5 Янв 2010 18:18
Ответить 


Понимаете... насчет русского киберпанка.
У меня возникает такое сложное ощущение....
Ну да, можно вспомнить Шелли, Тюрина... Вообще - то - Васильева, Лукьяненько, Дивова, Дьяченко....
А если серьезно? Или - если не серьезно? То есть - "фантастика есть жанр для ознакомления детей и юношетва.... " или как там?
Что все-таки такое этот самый киберпанк?
Вот есть три автора: Гибсон, Стивенсон, Стерлинг. Все книги написаны в некоторой стилистике и традиции, что ли. Но когда Стивенсон пишет про времена Исаака Ньютона, назвать это киберпанком как-то не поворачивается язык. А стиль - тот же, как для нас, когда мы читаем, скажем, Гибсона, про отважного хакера Бобби....
Но это только первый вопрос....

Velena

Участник
# Дата: 5 Янв 2010 18:33
Ответить 


Wch
А второй когда?

Wch
Участник
# Дата: 5 Янв 2010 18:52
Ответить 


А второй - сейчас.
Это вопрос о классической традиции связывать с киберпанком антиутопию. По-моему, это идет, в целом, от Оруэлла.
Вообще, мне трудно говорить о том, насколько западная фантастическая литература вообще из-под него выбралась. Киберпанк так уж точно. Достаточно почитать Стерлинга.
Да, все плохо. Да, люди погубили экологию. Да, они живут с трудом.
Первый вопрос - при принятии в исследовательскую группу - не сколько у тебя денег - а "что ты взламываешь?" Удивительный вопрос будет понятен любому компьютерщику сейчас, а в целом он означает что-то вроде вектора, направления жизни, одновременно : "что ты умеешь и что ты делаешь по жизни?" Если умеешь - то принимают. Потому что нормальной экономики уже нет.
Той экономики, которая обеспечивает существование анонимусов.

Света
# Дата: 5 Янв 2010 19:07
Ответить 


Что-то у вас все свалено в одну кучу и объединяется стилистикой. Надо бы как-то системнее...
Анонимусы обеспечат свое существование сами - такие люди не пропадут при любом раскладе...

Velena

Участник
# Дата: 5 Янв 2010 19:09 - Поправил: Velena
Ответить 


Wch
Супер!
А пояснение будет?
Ну хорошо, в конце «Золотаря» нам дали понять, что Ирина права не доверяя инет-платежам. Ладно. Это всего лишь деньги. Я уже за свою жизнь столько дефолтов пережила... %(((
Тут вам душу вскрыли, нагадили, и ушли по-английски.
Нет, ну хорошо, допустим всё это аналогии. Нет... даже более чем допустим! Это – аналогии!!! И что? Скоро большие и толстые партайгеносы нам душу будут модерировать?!.

Wch
Участник
# Дата: 5 Янв 2010 19:10
Ответить 


Ну и сразу третий - вопрос, не ответ.
Каждый инструмент - начиная от обыкновенной палки, как известно, о двух концах. Один из из концов инструмента современной символьной коммуникации нам вполне показан, да и сами мы его на "Одноклассниках", возможно, видели. Этого, в целом, хватает? (я серьезно, тем более, что один раз я уже задавал подобный вопрос)

Velena

Участник
# Дата: 5 Янв 2010 19:17
Ответить 


Цитата: Wch
Этого, в целом, хватает? (я серьезно, тем более, что один раз я уже задавал подобный вопрос)

Честно – мне нет!
Во-первых, это слишком образно, каждый в Вашу мысль вложит, что-то своё! Нельзя ли более конкретно, по пунктам если можно! Тем более что я на Одноклассниках и подобных сайтах вообще не бывала ни разу.

Zeany

Участник
# Дата: 5 Янв 2010 20:42
Ответить 


большие и толстые партайгеносы нам душу будут модерировать?!.
А что, многие бы не прочь избавиться от лишней агрессии, лишних желаний, отнимающих время и деньги - ну хоть бы творческих. А брошенный любимой/любимым индивид не прочь избавиться от своих чувств: вот на что "портайгеносы".

Аптека
Участник
# Дата: 6 Янв 2010 01:31 - Поправил: Аптека
Ответить 


Мы так не говорим. Давно.
Быть "паддонкам" стыдно. Задаешься - одернут, не умеешь верно пользоваться ненормативной лексикой - впаяют "пред". Модно - не числиться в "школоте".
Пережили наплыв "трумегоюзеров" и "кулхацкеров". Эволюционируем, как и положено сложной системе. Пробуем всё.

Охотники в такой сети бесполезны. Ленивый ср@ч в чатах и на форумах воняет, но не калечит. Проклятия, весомые и от чистого сердца, теперь раздаются более основательно и прицельно. Не отмодерируешь.

Киберпанк характеризуется единой системой, обьединяющей рациональную, машинную логику и человеческие мораль и ценности, или попытками её создания в высокомеханизированном обществе. Нет?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 6 Янв 2010 07:17
Ответить 


Из статьи Брюса Стерлинга "Киберпанк в 90-х":
"Почти все, что мы делаем с крысами, можно проделать и с человеком. А с крысами мы можем сделать многое. Об этом нелегко думать, но это правда. Она не исчезнет, если мы закроем глаза.
Это и есть киберпанк."

Света
# Дата: 6 Янв 2010 09:52
Ответить 


Слишком общее высказывание - то же можно сказать и о фашизме.

Velena

Участник
# Дата: 6 Янв 2010 12:34
Ответить 


Цитата: Oldie2
Из статьи Брюса Стерлинга "Киберпанк в 90-х":
"Почти все, что мы делаем с крысами, можно проделать и с человеком. А с крысами мы можем сделать многое. Об этом нелегко думать, но это правда. Она не исчезнет, если мы закроем глаза.
Это и есть киберпанк."

Вот это я понимаю – образ и подобие.
Ну что, дамы и господа, побежали по лабиринту жизни дальше, сальцом с утрица пахнет.
Почему мы так оскорбляемся когда нам показывают наше место в эволюции?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 6 Янв 2010 15:22
Ответить 


Из той же самой статьи Б. Стерлинга:
"Киберпанки пишут об экстазе и ужасе, вызываемом полетом в киберпространстве, а Жюль Верн писал об экстазе и ужасе "Пяти недель на воздушном шаре," но если не обращать внимания на исторические обстоятельства, то видно, что и Верн, и киберпанки выполняют одну и ту же социальную функцию."

Света
# Дата: 6 Янв 2010 15:47
Ответить 


А если обращать - какой-то другой вывод проистечет?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 6 Янв 2010 15:59 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Если я хочу кое-что узнать про киберпанк, я обращаюсь к работам отца-основателя этого направления -- Брюса Стерлинга. И нахожу там интересные -- для меня -- мысли. Во всяком случае, кроме него, никто не сравнивал тексты киберпанка с романами Жюля Верна.
Далее -- молчание, как говорил Гамлет.

Света
# Дата: 6 Янв 2010 18:25
Ответить 


Спасибо, что поделились интересными для вас мыслями. Сама бы я вряд ли откопала эту статью...

Wch
Участник
# Дата: 6 Янв 2010 18:51
Ответить 


Цитата: Oldie2
Если я хочу кое-что узнать про киберпанк, я обращаюсь к работам отца-основателя этого направления -- Брюса Стерлинга. И нахожу там интересные -- для меня -- мысли. Во всяком случае, кроме него, никто не сравнивал тексты киберпанка с романами Жюля Верна.

Наспех: спорить со Стерлингом не собираюсь, так как он прав. Только пара замечаний:
1. Крысы тоже бывают разные.Бывает (ну в киберпанке в основном) даже и такая порода, которая понимает, что это она сама с с собой все это проделывает. (К русскому киберпанку, пожалуй, не относится).
2. Сравнение с Жюлем Верном - опять же хорошо, и опять же - а поищите вот эту социальную функцию во всех перечисленных произведениях русского киберпанка....

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 25 . 26 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024